PTT推薦

[請益] 奧本海默 關於希爾

看板movie標題[請益] 奧本海默 關於希爾作者
offdensen
(offdensen)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:76

防雷











看完給好雷


兩個地方看不懂
最後揭發史特勞斯因個人恩怨設計奧本海默的大衛希爾
印象中前面他就只是在旁邊記錄的
還特寫一幕板子被奧本撞掉無視
感覺是個卑微的人
看WIKI上說是冶金實驗室的技術員
應該是氫彈研發時期的人員

那他怎麼知道這麼多內幕的?
為什麼要幫奧本?助理說正義不需要理由?
???
當初小房間就三個人
還是哪裡有交代我漏看了

另外史特勞斯幹嘛跟助理坦承密謀?
只會一臉幸災樂禍

希爾跟助理這兩個人是是史實人物嗎?
還是劇情需要?
比較了解史實的幫忙解惑感恩

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.214.202 (臺灣)
PTT 網址

ehsing8637 07/23 15:54同有疑問

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:01:02

sophia126a 07/23 16:02你是說那個少將嗎?跟在麥特戴蒙旁邊的那位,尼柯

sophia126a 07/23 16:02爾斯是真有其人

不是幫忙乾洗的少將 是參議院史特勞斯的助理跟他說內閣票會過 沒過又一臉雞掰說是 我不夠了解啦 2ㄏ

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:07:35

p08171110 07/23 16:07他是另一個研究室成員,板子是簽署反對射原子彈那

p08171110 07/23 16:07

那他幫奧本動機不就更怪 沒簽名 對外還是坐享原子彈之父的名聲 內疚是內心戲

sophia126a 07/23 16:08大衛希爾也是真實人物唷

sophia126a 07/23 16:08喔喔喔史特勞斯的助理應該是原創角色(?最後真相

sophia126a 07/23 16:08那邊想要比較有張力之類的吧感人覺得XD

willywasd 07/23 16:09他在芝加哥啊 曼哈頓計畫其中一個地方

sophia126a 07/23 16:09https://i.imgur.com/gKXn5ak.jpg

圖 奧本海默 關於希爾

ehsing8637 07/23 16:09那他怎麼知道史特勞斯的這些細節?

willywasd 07/23 16:11你把Hill想成科學界支持奧本海默的代表就通了

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:13:21

willywasd 07/23 16:13史特勞斯坦承也沒差 因為他以為掌握到所有證人了

科學界能作證的頂多氫彈會議上不合吧 秘密安全會議的檢方才有可能當決定性證人

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:16:18

pumapupa 07/23 16:19象徵有風骨的科學家 不因為個人恩怨講違背良知的話

p08171110 07/23 16:22幫奧本動機不怪吧,不簽名也不至於成為記恨的理由,

p08171110 07/23 16:22而且明顯科學界的人都對他讚譽有加,圈子也那麼小,

p08171110 07/23 16:22反正沒有舉證權責的問題

科學界只有拉比幫他說話吧 連好基友勞倫斯都用結腸炎迴避 重點是科學界沒辦法知道史特勞斯跟安全局的勾當Hill講話沒證據就採用的嗎? Hill甚至沒被邀請去秘密會議當證人 反正這邊是精彩逆轉的地方我覺得應該可以處理得更好啦

xx182731 07/23 16:23只查到TIME在當年的報導寫到Hill有出面指控Strauss

willywasd 07/23 16:23腦補就是Strauss的政敵放消息吧

willywasd 07/23 16:23跟他講的一樣 操控權力的人在陰影中

xx182731 07/23 16:24至於他講了甚麼 是否有人幫忙 就不清楚了

willywasd 07/23 16:25他想借刀殺人搞掉奧本 也有人借Hill之口搞掉他

Axwell 07/23 16:26我以為是奧比跟他講的欸

Axwell 07/23 16:27奧比知道聽證會是要搞他 他老婆也說為什麼你不反抗

Axwell 07/23 16:27然後奧比說we will see

他們私下沒交集 看都不屑看的那種

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:34:23

Axwell 07/23 16:29不然大衛希爾怎麼會知道聽證會檢察官的名字

xx182731 07/23 16:29回樓上 電影中奧和希爾幾乎沒互動 不太認同這可能性

xx182731 07/23 16:30有互動好像就兩幕吧 但至少看不出來有交情

Axwell 07/23 16:30那就是到最後科學界幾乎都知道聽證會的事情?

Axwell 07/23 16:31不然為何知道檢察官的名字

asdzxc1662 07/23 16:32不認同他的主張不等於要對他人格毀滅

詆毀他的是檯面下的軍界跟國家 不是科學界 科學界只能看出不合罷了

xx182731 07/23 16:32另外 實際上指控"strauss是出於私人恩怨"的是另一個

xx182731 07/23 16:33科學家 新上任的美國科學家聯盟主席 不是hill

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:38:54

dlouder2655 07/23 16:39那邊是個諷刺,政客都想太多了,但科學家都是天真

dlouder2655 07/23 16:39的小孩,對就是對,錯就是錯

hank13241 07/23 16:39我覺得就是象徵科學家的風骨,就算片中少少幾次可能

hank13241 07/23 16:40讓希爾對奧本反感,但對於汙衊還是站在正確的一方

hank13241 07/23 16:40至於為啥知道是史特勞斯,有可能是奧本嘲諷史特勞斯

dlouder2655 07/23 16:41連歷史中反對奧本的波勒,都被美化成是因為氫彈的

dlouder2655 07/23 16:41原因而不是政治原因反對

willywasd 07/23 16:41是嗎 我覺得勞倫斯不出席已經是最後的溫柔了

奧本就該聽勞倫斯的別在學術的地方搞政治

hank13241 07/23 16:41那次科學界都知道,也可能史特勞斯幹的沒他想的那麼

hank13241 07/23 16:42密不透風,而且我記得除了一個人(忘了名字)真的背刺

hank13241 07/23 16:42奧本以外,其他人都知道這指控真的是汙衊

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:45:39

willywasd 07/23 16:42被叫去秘密會議作證的科學家這麼多 也不是白癡 大

willywasd 07/23 16:42概都知道就是要來搞奧比的

hank13241 07/23 16:43喔還有片中好幾次說這不是法院,指控不需要證據,所

hank13241 07/23 16:43以希爾指控史特勞斯才是幕後主使也不需要證據

一個是公開一個是秘密 況且希爾根本不是個咖如果換成是拉比或勞倫斯或許不用證據

dlouder2655 07/23 16:43我後來去補公課才知道投反對票的甘迺迪,當總統的

dlouder2655 07/23 16:43願望之一還真的有要幫奧本海默洗白這個願望

hank13241 07/23 16:46奧本那也不算搞政治,只是想要工會,但當時情況很敏

turnpoint 07/23 16:46就是一般戲劇要有的反轉啦

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:49:45

hank13241 07/23 16:47感,不過奧本從頭到尾都沒加入過共產黨阿

xx182731 07/23 16:50當年要頒獎給奧本的甘迺迪 就在不到1個月前被暗殺

hank13241 07/23 16:52你誤會了,是真的不用證據,片中就說這是聽證會,發

hank13241 07/23 16:52表自己看法而已,主要就是經由眾多相關人士發表意見

CVIVIC 07/23 16:53意見不合但有時立場是一至的,況且科學家淪為政客

CVIVIC 07/23 16:53的禁臠就算不合也有可能暫時拋開個人情感,也不完

CVIVIC 07/23 16:53全是為了幫歐本,更多的是為自己留後路及鋪人情,

CVIVIC 07/23 16:53成熟的人不會意氣用事!就像歐本的太太.

hank13241 07/23 16:53最後由投票決定,希爾想指控誰也無所謂,那都是他

hank13241 07/23 16:53個人意見

paul2049 07/23 17:24勞倫斯迴避是為了他好吧

paul2049 07/23 17:28雖然好像是史實,我也很愛這部,但同意應該有更好

paul2049 07/23 17:28的處理方法

markelf 07/23 17:29勞倫斯會迴避應該是一怕自己對奧比的觀感正負交雜,

markelf 07/23 17:29這種狀態下說的話容易被拿去移花接木成攻擊點,他不

markelf 07/23 17:29殺伯仁伯仁卻因他而死,二是也怕自己當天說的話哪天

markelf 07/23 17:29變成害自己坐在奧比那位置吧

sophia126a 07/23 17:391.我也覺得希爾是象徵科學家的風骨+他們那些就是不

sophia126a 07/23 17:39玩政治的科學家,做他們覺得對的事情。2.勞倫斯如同

sophia126a 07/23 17:39前面留言我也認同是他對昔日好友的最後溫柔,他感

sophia126a 07/23 17:40覺本來去就是要講對奧比不利的話,看著拉比最後的

sophia126a 07/23 17:40眼神+奧比憔悴樣,他乾脆謊稱生病以此就都不要去了

sophia126a 07/23 17:40

sophia126a 07/23 17:41他可能也不想承受要是奧比真的怎樣,他也是其中一

sophia126a 07/23 17:41個罪人的那種感覺

sophia126a 07/23 17:41但反正真正從頭到尾情義相挺的也只有拉比QAQ很感人

流亡的猶太人肯定挺到底 火車那幕就明顯了

moonrain 07/23 17:49那時候科學界的共識是支持奧本 不一定喜歡他 而是

moonrain 07/23 17:50要對抗政治界對科學界的鬥爭和迫害

moonrain 07/23 17:50你這樣想就通了

這樣想好像沒錯但電影表現出來有點突兀 秘密聽證會除了拉比沒說好話的 後面突然來個科學界的風骨有點怪 也完全沒演希爾的心裡s

※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 18:01:20

syk1104 07/23 18:03希爾這角襯托出即使一直被不小心摔筆也要幫忙奧比

syk1104 07/23 18:03證實,跟想太多的那位成反比

paul2049 07/23 18:07你應該知道兩個聽證會整整差了5年吧

Victory2 07/23 18:16就是因為沒有什麼密切的私交,所以他的發言代表了

Victory2 07/23 18:17科學界的良心

tkc7 07/23 18:50作為一個可以不顧個人恩怨的對比

sophia6607 07/23 19:12當時科學界是挺奧比的,做出不利證詞的泰勒還被排擠

ILuvCD 07/23 19:31主要是大家都同樣害怕自己被用同樣的手法鬥爭吧,

ILuvCD 07/23 19:31最後帶到氫彈之父和老婆握手的畫面也有提到大家都

ILuvCD 07/23 19:31是以自保為先的觀點

Jumbodin 07/23 20:45看完跟原PO有同樣的困惑+1

Jumbodin 07/23 20:51前面希爾的刻畫太少,突然變成關鍵的人物覺得突兀

e2699096 07/23 22:42背後大概一樣有政治操作吧 不然不會特地說說甘迺迪

e2699096 07/23 22:42的名字

winteryoyo 07/23 23:22因為他是愛因斯坦的粉絲 愛因斯坦出手幫奧本 雖然

winteryoyo 07/23 23:23沒有畫面 但其實他一句科學界都認為他不適任就證明

winteryoyo 07/23 23:23

winteryoyo 07/23 23:28片尾最後一直拉回奧本和愛因斯坦的會面 我覺得這很

winteryoyo 07/23 23:28明顯是諾蘭在暗示觀眾

winteryoyo 07/23 23:29用來表達愛因斯坦有多神 當然我覺得這是導演自己的

winteryoyo 07/23 23:29想像 可能跟歷史無關

luvshiou 07/23 23:35眾星雲集到Rami Malek也只能演配角..

toyakoyosu 07/24 00:47愛因斯坦的科學成就應該大家都知道吧…

killeryuan 07/24 13:46當時是麥卡錫時代末期 一堆人起來痛幹政治黑手伸入

killeryuan 07/24 13:46學界 保守派在學界整個被打爆 影響所及就是現在的s

killeryuan 07/24 13:46jw

dollmaker 07/24 15:55https://i.imgur.com/wlFrz2p.png

圖 奧本海默 關於希爾

leegogo 07/26 08:01希爾作證就是真人真事啊 wiki都有