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Re: [好雷] 沙丘:第二部 DUNE:PART TWO

看板movie標題Re: [好雷] 沙丘:第二部 DUNE:PART TWO作者
dbwu
(dbwu)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:21

※ 引述《swgun》之銘言
: 我應該也算投好雷
: 但美中不足的部分就是 後段節奏太緊了
: 我沒看過小說但有補油管上的劇情解說
: 不確定電影改編多少
: ================================

: 2 保羅的戰略看不懂
: 既然有先知技能應該可以預見男爵反水想咬皇帝
: 怎麼保羅沒加以利用 讓其他大氏族承認他的正統
: 只是拿他生擒皇帝跟決鬥的戰績就想讓人投降
: 未免太不合理
: 因為這樣代表其他氏族也可以在此時憑武力取得帝位
: 更別說軌道上有空軍 有屏蔽場核彈沒用
: 弗雷曼人可沒幾個飛行員
: 偷看無數劇本後說只能成為哈肯能 好像完全無關啊
: 只拿來嗆聲外公跟表哥有啥用


首先,我是純電影觀眾,僅探討電影設定


1)為什麼保羅沒有利用男爵?2)武力是否可以取得帝位?

兩個問題一起講

沙丘世界觀類似於中世紀,皇帝(或國王)的權威很大程度來源於貴族的承認
這也是為什麼皇帝必須有私軍薩督卡的原因,保護自己威懾貴族嘛
平常皇帝貴族互不越線,貴族們承認皇帝統治的合法性,皇帝保證貴族們的利益和存續

但今天你皇帝偷偷派私軍搞掉了一個公爵,其他貴族們(大氏族)會想,下一個是不是就是我?
一旦這件事被捅出來,貴族們會立刻不承認皇帝,然後發兵討伐,成功後就互打爭帝位

和皇帝對峙時,保羅要葛尼發給大氏族們的訊息就是皇帝派私軍搞掉亞崔迪的事
目的一是逼皇帝自願退位,獲得繼承的正當性,至於這個繼承能不能獲得大氏族的承認其實不重要
因為如上述,皇帝是不是權威,是要看大氏族的臉色的

皇帝以前還有薩督卡來威懾大氏族,現在被弗里曼人滅了;
皇帝以前安分守己,現在他越界,把實權大氏族搞掉了;
皇帝以前還是皇帝,現在被亞崔迪公爵逼退位了。

發現了嗎?阻止大氏族們「自立為王」的合法性障礙,全部消失了
再加上保羅威脅他們不同意就用核彈摧毀香料產地,這剛好給了他們出兵討伐亞崔迪的理由:
「保護香料原產地,討伐假皇帝保羅亞崔迪」
至於在討伐之後,皇帝還是不是原本那個?那當然是誰有實力誰來當囉!

所以說,無論如何大氏族都是不可能承認保羅的,發出訊息只是告知大家他們要做什麼而已

回到原本的問題,嚴格來說,保羅的訊息一發出,男爵就是個不再有存在意義的人
因為任何知道皇帝濫用薩督卡的消息的大氏族,都會因此起兵反抗皇帝
而訊息一旦被揭露,全部有能力爭奪帝位的人就瞬間平等,從此只看兵力強度
既然保羅自己就知道這個消息,也打算之後公布給大氏族們,且他也知道大氏族不可能這麼聽話
那留男爵還有什麼用呢?所以保羅當然就直接訴諸復仇了

3)偷看無數劇本和成為哈肯能無關

我自己的理解是
「成為哈肯能」,也就是「以哈肯能的行事作風板倒哈肯能和皇帝」
哈肯能和皇帝偷偷合作板倒亞崔迪,所以他也要用同樣的方法,藉大氏族不再支持來逼皇帝退位
可能保羅看到的無數劇本裡,只有這種能達成他的目標吧

4)弗里曼人沒多少飛行員

劇裡特別給了弗里曼人操縱科技用品的不少鏡頭,荃妮也自己開過一架直升機
雖然要直接升級到宇宙戰艦很不現實
但既然沒給鏡頭,我比較傾向暫時不解釋到底戰艦是怎麼開起來的

畢竟在喜歡/不喜歡的人眼裡,沒有確切說明的一切都可以是懸念/劇情Bug

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※ PTT留言評論
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swgun 02/27 22:15我覺得這樣還是很多矛盾 皇帝統治要貴族承認 但保

swgun 02/27 22:15羅繼位家族或帝位卻不用貴族承認?

保羅當然還是需要大氏族的承認 只是承認也可以是打出來的嘛,這不衝突 重點是,既然大氏族無論如何都會反,那舉兵就是唯一的解決方法 所以你看最後保羅出兵的決定下得辣麼快

swgun 02/27 22:18老皇帝運用私兵搞人的事其實各貴族心裡都有底 問題

swgun 02/27 22:18還是在證據 保羅是沒有辦法證明的 貴族也就沒有藉

swgun 02/27 22:18口聯合推翻合法性

大氏族起兵的合法性存不存在,其實是保羅說的算,因為他有人質皇帝本人 無論老皇帝是死是活,大氏族都可以藉此起兵,而後帝位當然就不是老皇帝說的算了 大氏族會放過自己當皇帝的機會,應該不容易吧 當然,既然有哈肯能也有亞崔迪 那麼也可以很自然的認為有部分大氏族之所以不承認保羅 是不認同他獲取權力的方法 然而出兵攻打這樣的大氏族,和出兵反擊主動攻擊的大氏族,又有什麼區別呢? 反正都要打,那為了什麼而打和要不要打就不重要了

swgun 02/27 22:20真要說貴族出兵的理由應該不是聲討假皇帝保羅 應該

swgun 02/27 22:20是搶奪香料產地的控制權吧 所以我也就是好奇電影版

swgun 02/27 22:20這樣改 並沒有達到突破敵人包圍的戰略目標

swgun 02/27 22:22很可能電影版編劇根本沒有想這些

不不不,「出兵攻打的正當性」 和「出兵攻打的核心利益」不是一回事 正當性是秀給其他大氏族看的,核心利益才是他們想要的 保羅提供給他們的就是出兵的正當性 但支撐他們出兵的核心還是搶奪厄拉科斯 以及奪得厄拉科斯後,連帶獲得的「搶奪帝位的有利條件」 (因為掌控了香料產地) 皇帝的義務之一就是要確保貴族的利益,也就是分配者和協調者 但反過來說,擁有足夠資源的人就會自然而然的成為分配者 而想統治銀河系,不依靠分封貴族們又是不可能的 所以得到資源的人,就會滿足於分配者的角色 其他的人能被分到資源和利益,也就不會公開反對分配者了 當然這只是很攏統很概括的說法啦

※ 編輯: dbwu (111.243.74.63 臺灣), 02/27/2024 22:35:49

swgun 02/27 22:48你這樣解釋真的越來越多洞了 皇帝被你講成失去薩督

swgun 02/27 22:48卡軍團後等於沒有成為人質的價值了

swgun 02/27 22:49這樣子反而跟電影演出的是相反的

xxx60709 02/27 22:49你這樣講,基本上可以完全無視和伊如蘭的聯姻需求

swgun 02/27 22:49你所謂出兵的核心利益才是千年來大貴族們不出兵的

swgun 02/27 22:49原因 因為誰也無法獨佔香料產地

swgun 02/27 22:51不然大家都叫哈肯能男爵皇帝就好了 男爵何必跪皇帝

swgun 02/27 22:51 小說裡面皇帝還有宇航公會撐腰

swgun 02/27 22:54小說應該是保羅斷香料出口 引來皇帝親征 核彈突襲

swgun 02/27 22:54成功 貴族包圍用殺光沙蟲跟毀掉香料威逼貴族承認帝

swgun 02/27 22:54位轉讓再聯姻

p520888 02/27 22:55其實有一個小細節的可能性,那便是跟著老將的老兵

p520888 02/27 22:55們(操作採香料機械),老將有跟男主提到原本這些

p520888 02/27 22:55老兵們是可以讓老將乘艦離開。所以這些原有的老兵

p520888 02/27 22:55勢力,就像操作原子彈一樣,可以是協助操作科技的

p520888 02/27 22:55角色。

toray 02/28 02:59宇航員有獨立公會 權利也是大得不得了

abby2007 02/28 19:04如果有研究過神聖羅馬帝國皇帝如何被推選跟承認的話

abby2007 02/28 19:04就會比較理解第一點的背景