Re: [好雷] 沙丘:第二部 DUNE:PART TWO
※ 引述《swgun》之銘言
: 我應該也算投好雷
: 但美中不足的部分就是 後段節奏太緊了
: 我沒看過小說但有補油管上的劇情解說
: 不確定電影改編多少
: ================================
: 2 保羅的戰略看不懂
: 既然有先知技能應該可以預見男爵反水想咬皇帝
: 怎麼保羅沒加以利用 讓其他大氏族承認他的正統
: 只是拿他生擒皇帝跟決鬥的戰績就想讓人投降
: 未免太不合理
: 因為這樣代表其他氏族也可以在此時憑武力取得帝位
: 更別說軌道上有空軍 有屏蔽場核彈沒用
: 弗雷曼人可沒幾個飛行員
: 偷看無數劇本後說只能成為哈肯能 好像完全無關啊
: 只拿來嗆聲外公跟表哥有啥用
首先,我是純電影觀眾,僅探討電影設定
1)為什麼保羅沒有利用男爵?2)武力是否可以取得帝位?
兩個問題一起講
沙丘世界觀類似於中世紀,皇帝(或國王)的權威很大程度來源於貴族的承認
這也是為什麼皇帝必須有私軍薩督卡的原因,保護自己威懾貴族嘛
平常皇帝貴族互不越線,貴族們承認皇帝統治的合法性,皇帝保證貴族們的利益和存續
但今天你皇帝偷偷派私軍搞掉了一個公爵,其他貴族們(大氏族)會想,下一個是不是就是我?
一旦這件事被捅出來,貴族們會立刻不承認皇帝,然後發兵討伐,成功後就互打爭帝位
和皇帝對峙時,保羅要葛尼發給大氏族們的訊息就是皇帝派私軍搞掉亞崔迪的事
目的一是逼皇帝自願退位,獲得繼承的正當性,至於這個繼承能不能獲得大氏族的承認其實不重要
因為如上述,皇帝是不是權威,是要看大氏族的臉色的
皇帝以前還有薩督卡來威懾大氏族,現在被弗里曼人滅了;
皇帝以前安分守己,現在他越界,把實權大氏族搞掉了;
皇帝以前還是皇帝,現在被亞崔迪公爵逼退位了。
發現了嗎?阻止大氏族們「自立為王」的合法性障礙,全部消失了
再加上保羅威脅他們不同意就用核彈摧毀香料產地,這剛好給了他們出兵討伐亞崔迪的理由:
「保護香料原產地,討伐假皇帝保羅亞崔迪」
至於在討伐之後,皇帝還是不是原本那個?那當然是誰有實力誰來當囉!
所以說,無論如何大氏族都是不可能承認保羅的,發出訊息只是告知大家他們要做什麼而已
回到原本的問題,嚴格來說,保羅的訊息一發出,男爵就是個不再有存在意義的人
因為任何知道皇帝濫用薩督卡的消息的大氏族,都會因此起兵反抗皇帝
而訊息一旦被揭露,全部有能力爭奪帝位的人就瞬間平等,從此只看兵力強度
既然保羅自己就知道這個消息,也打算之後公布給大氏族們,且他也知道大氏族不可能這麼聽話
那留男爵還有什麼用呢?所以保羅當然就直接訴諸復仇了
3)偷看無數劇本和成為哈肯能無關
我自己的理解是
「成為哈肯能」,也就是「以哈肯能的行事作風板倒哈肯能和皇帝」
哈肯能和皇帝偷偷合作板倒亞崔迪,所以他也要用同樣的方法,藉大氏族不再支持來逼皇帝退位
可能保羅看到的無數劇本裡,只有這種能達成他的目標吧
4)弗里曼人沒多少飛行員
劇裡特別給了弗里曼人操縱科技用品的不少鏡頭,荃妮也自己開過一架直升機
雖然要直接升級到宇宙戰艦很不現實
但既然沒給鏡頭,我比較傾向暫時不解釋到底戰艦是怎麼開起來的
畢竟在喜歡/不喜歡的人眼裡,沒有確切說明的一切都可以是懸念/劇情Bug
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我覺得這樣還是很多矛盾 皇帝統治要貴族承認 但保
羅繼位家族或帝位卻不用貴族承認?
保羅當然還是需要大氏族的承認 只是承認也可以是打出來的嘛,這不衝突 重點是,既然大氏族無論如何都會反,那舉兵就是唯一的解決方法 所以你看最後保羅出兵的決定下得辣麼快
老皇帝運用私兵搞人的事其實各貴族心裡都有底 問題
還是在證據 保羅是沒有辦法證明的 貴族也就沒有藉
口聯合推翻合法性
大氏族起兵的合法性存不存在,其實是保羅說的算,因為他有人質皇帝本人 無論老皇帝是死是活,大氏族都可以藉此起兵,而後帝位當然就不是老皇帝說的算了 大氏族會放過自己當皇帝的機會,應該不容易吧 當然,既然有哈肯能也有亞崔迪 那麼也可以很自然的認為有部分大氏族之所以不承認保羅 是不認同他獲取權力的方法 然而出兵攻打這樣的大氏族,和出兵反擊主動攻擊的大氏族,又有什麼區別呢? 反正都要打,那為了什麼而打和要不要打就不重要了
真要說貴族出兵的理由應該不是聲討假皇帝保羅 應該
是搶奪香料產地的控制權吧 所以我也就是好奇電影版
這樣改 並沒有達到突破敵人包圍的戰略目標
很可能電影版編劇根本沒有想這些
不不不,「出兵攻打的正當性」 和「出兵攻打的核心利益」不是一回事 正當性是秀給其他大氏族看的,核心利益才是他們想要的 保羅提供給他們的就是出兵的正當性 但支撐他們出兵的核心還是搶奪厄拉科斯 以及奪得厄拉科斯後,連帶獲得的「搶奪帝位的有利條件」 (因為掌控了香料產地) 皇帝的義務之一就是要確保貴族的利益,也就是分配者和協調者 但反過來說,擁有足夠資源的人就會自然而然的成為分配者 而想統治銀河系,不依靠分封貴族們又是不可能的 所以得到資源的人,就會滿足於分配者的角色 其他的人能被分到資源和利益,也就不會公開反對分配者了 當然這只是很攏統很概括的說法啦
※ 編輯: dbwu (111.243.74.63 臺灣), 02/27/2024 22:35:49你這樣解釋真的越來越多洞了 皇帝被你講成失去薩督
卡軍團後等於沒有成為人質的價值了
這樣子反而跟電影演出的是相反的
你這樣講,基本上可以完全無視和伊如蘭的聯姻需求
你所謂出兵的核心利益才是千年來大貴族們不出兵的
原因 因為誰也無法獨佔香料產地
不然大家都叫哈肯能男爵皇帝就好了 男爵何必跪皇帝
小說裡面皇帝還有宇航公會撐腰
小說應該是保羅斷香料出口 引來皇帝親征 核彈突襲
成功 貴族包圍用殺光沙蟲跟毀掉香料威逼貴族承認帝
位轉讓再聯姻
其實有一個小細節的可能性,那便是跟著老將的老兵
們(操作採香料機械),老將有跟男主提到原本這些
老兵們是可以讓老將乘艦離開。所以這些原有的老兵
勢力,就像操作原子彈一樣,可以是協助操作科技的
角色。
宇航員有獨立公會 權利也是大得不得了
如果有研究過神聖羅馬帝國皇帝如何被推選跟承認的話
就會比較理解第一點的背景
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[普雷] 沙丘 不確定是否為一部粉絲向作品先說 以下有雷 在觀影前 有稍稍的做了點點功課 知道這是一部很經典的科幻小說 有被改編過 但對於這作品的世界觀是完全沒有讀任何相關文章內容 所以對於這次觀看 幾乎是白紙進場19
[普雷] 沙丘懶人包以下是寫給很忙的覺得本片很冗長的人看的 ※注意!本文有大量任意增刪劇情及非官方台詞 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 沙塵中,埋伏的弗瑞曼人對香料採收士兵發起攻擊。12
[問題] 沙丘 : 皇帝原本的計畫不好意思,想問各位一個問題,希望有 看過沙丘的人可以幫我解答。 因以下涉及沙丘小說、電影等作品情節, 不想被雷者可以先離開,謝謝。 前幾天我看到一個沙丘粉絲建立的網站,1
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