[好雷] 蜘蛛人 穿越新宇宙－“反派”太正確
蜘蛛人新宇宙是我看過最好看的動畫電影，也是我最喜歡的超級英雄電影。當我看到這部片要有續集的時後，我內心其實有點糾結，一方面我很想看到這個故事的後續，但另一方面我認為第一部電影已經足夠完整，實在沒必要冒著系列爛尾的風險繼續拍下去了
說是這麼說，當我看到預告的時候還是非常期待，看到鋪天蓋地的好評更是等不及了
台灣這麼晚上映真的是急死人，而且場次還有一半被中配版佔走，不過我還是衝了哈拉第一場早場，看完之後我只能說
https://i.imgur.com/cFTQvlv.jpg
呃不對，老實說這部片內容太豐富了，一時有一點語塞不太清楚要怎麼表達我的感受，想說的東西太多了，反而什麼都說不出來
本來這篇心得是剛看完就想發的，但是因為實在語無倫次寫不出東西，現在隔了幾天我也看了第二次，終於有一點頭緒了。我終於理解當時看完覺得真的很好看，但又好像哪裡怪怪的感覺，認真去深究其實也是很直觀的理由，就是因為這部片故事根本沒講完，而這個沒講完故事的問題比我原先預想的大，這點等等再說。
首先優點很明確，這部片的視覺比上一部片更上一層樓，不同世界特色鮮明却不突兀（或者突兀的很有特色，譬如龐克蜘蛛人），動作場面流暢又清楚，光這就值回票價。新宇宙當年的出現促成了好萊塢動畫電影的視覺革命，而今天這部動畫又刷新了視覺藝術的高度，我很期待他們又能給西方動畫產業帶來什麼樣的刺激
題外話，看這部片前面有忍者龜的預告，看起來也很不錯，我小時候完全沒看過忍者龜，但是那個預告動畫很酷，讓我很好奇
再來是故事的部分，撇開最後沒講完帶來的一系列問題，穿越新宇宙在基本的角色性格的設計跟劇情執行上也沒什麼問題，尤其是聚焦在關的故事上，本片可以算雙主角敘事了，而我覺得關的故事講得甚至比邁爾斯還要好。電影利用關的宇宙水彩畫的風格在她的情節部分加入各種影像語言，包括鏡子映射出的影像跟她本人內心的狀態呼應而不是外表，以及人物跟背景像JOJO一樣變色來呼應人物的心境，彷彿整個世界都沉浸在關的心靈裡面一樣
老實說我很想看到整部片就是關的故事就好，從開場戲直接接到她加入蜘蛛聯盟然後到各宇宙冒險的故事，光這樣就能拍一集，我照樣兩刷起步
（只是看她跟霍比混太久可能會有邁爾斯被NTR的感覺……我還是不要想下去好了）
最後是本片的音樂部分，雖然沒有像第一集那樣一整段像是MV一樣的橋段，但是還是有蠻多有記憶點的音樂，譬如關的主題曲充滿朝氣又輕快的旋律，卻又隱隱帶著憂傷。關跟邁爾斯在擺盪著約會的背景歌曲，很Chill很浪漫（Dominic Fike : Mona Lisa）。還有米格爾的主題曲非常搶戲的兇狠，直接變成迷因大佬。除此之外還有第一集配樂的各種變奏，像是關的開場戲就是上一集主題曲的變奏，加入一般樂團使用的樂器
總之這部片的硬實力在各方面都極其優秀，拿去跟近年的超級英雄片比較更是不可思議的優秀，看看他們隔壁那個沒有蜘蛛人可以打的險惡六人組宇宙，逐漸腐爛卻還在加速給自己生蛆的漫威宇宙，從來就沒站起來過的DC宇宙（閃電俠還蠻好看的，但是票房賠到內褲都不剩），超級英雄影視作品一片愁雲慘霧，就新宇宙系列風景獨好，只能說是實力差距，還差不只一點
剛看完的時候，我的腦袋裡就塞了上面這些東西，但想認真吹卻又覺得哪裡怪怪的，當時不是很確定為什麼，但現在我知道了，以下是我認為的缺點部分
首先這部片的混音好像有點問題，有些地方人物講話的聲音不是很清楚，尤其是他極為動感的畫面，不是跟聲音搭配不起來，就是為了搭配起來變得模糊不清。
其實第一集最後面蜘蛛人打團體戰的時候就有這個問題，但是當時只有一下下，這一集有非常多蜘蛛人在打鬥中，要馬在溝通要馬在嘴砲的內容，常常聲音跟影像對不起來，畫面中的人物在快速移動並且是遠景，人物說話的聲音不能太大聲，但是怕讓人聽不清楚又讓音量非常穩定，結果就是感覺很割裂，照理說在那個場景跟距離下，人物的聲音應該忽大忽小的（因為人物在移動），但又不可能真的這樣搞，因為這樣的話沒人聽得清楚人物在說甚麼。
通常這種問題的解決方式不外乎兩種，要馬人物說話的時候畫面縮小，停在角色的臉上。要馬全程都偏大音量播放語音，設定他們都有耳麥溝通，然而在這部片某些地方兩者皆非，因為蜘蛛人要在打鬥中跟反派打嘴砲，但打鬥場景又要清晰流暢不能三不五時特寫，最後呈現出的結果就是一場戲裡面不只有搶戲的音樂，還有各種環境音，然後人物的對話聲非常穩定沒有方向性，卻又太小聲的穿插其中
關跟邁爾斯約會的那場戲也是這樣，我們用比較遠的距離看他們擺盪，背景播著音樂，又要聽他們聊天，而他們聊天的聲音為了凸顯出距離感就變得有點小聲聽不太清楚。
我沒有學過混音所以我也不知道問題在哪，但是這部片不只一處讓我覺得聽起來很怪，有種電影的混音師都不知道我們當下該聽什麼的感覺，具體原因是什麼我也不是很清楚，但是這就是我的感受
然後最後一個問題，就是這個劇情沒講完的部分。有些人喜歡拿復仇者三四來類比，但我覺得這個類比完全錯誤，無限之戰本身是一個完整故事，主角就是薩諾斯，他在電影的最後完成了他的目標，起程轉合整個過程是走完的，之所以要有續集只是因為要賺錢，啊不是，是因為我們觀眾不能接受這個結果，我們知道後面英雄肯定要贏回來，但就算故事到這邊就結束，也沒有不完整的問題。
但穿越新宇宙就不一樣，他故事根本沒講完，邁爾斯遇到的問題沒有結束，整部片的核心事件都還沒到來，如果要繼續用起程轉合來描述，這部片在轉到一半的時候突然就結束了，這導致故事上你無法把他當成一部獨立的電影來評價，而這就衍生出了這部電影本來不應該有的劇情問題
邁爾斯在印度蜘蛛人宇宙拯救了督察，破壞正史事件後，親眼目睹了印度蜘蛛人的世界發生了崩壞，然後到了總部後在米格爾的解釋之下他發現自己老爸的死也是正史事件，然後蜘蛛聯盟拒絕讓他回去救他老爸。
如果純粹從理性出發，觀眾在這個故事裡，沒有任何理由不相信米格爾的話，因為不只解釋給你聽，還都演給你看了，然而邁爾斯還是堅持要回去救父，即使他完全沒辦法在客觀上反駁米格爾的觀點。
邁爾斯不理解也就算了，畢竟要死至親的人是他，不理性是正常的，但是連他身邊的人也一個個都不理性的想幫他，這就很扯了。你們明明都知道米格爾是對的，還要去幫助邁爾斯讓他把自己整個宇宙毀掉嗎？包括關，龐克蜘蛛，還有那個投影女，最後面上一集的幾個角色也來，甚至印度蜘蛛人也來參一腳，挖操你家要沒了你都不在乎的嗎？
這些人有哪一個不知道邁爾斯這樣做的後果，哪一個不清楚破壞正史的結果？但即使他們提不出任何能夠反駁米格爾的根據，還是要去幫助邁爾斯，就因為米格爾「對他太嚴厲了」？？？
這種表達讓人覺得很不舒服，直白的說，就是這部片價值觀有問題，用對岸的話說就是「三觀不正」，好像有學識有遠見，行事果斷堅決這些特質本身，就代表了你是壞人一樣。
我標題寫的反派就是指米格爾，用引號是因為我其實不確定他算不算反派，而他在這部片裡實在立論太正確了，根本沒有有力的反方論述，給自己戴道德高帽從來就不會讓你變得比較有說服力，但編劇似乎不這麼覺得。
這個情節一直讓我聯想到進擊的巨人的最終章爭議（劇透預警，多空幾行）
。。。
巨人後期的劇情走向最大的問題，就是他在故事設計上把艾連的主張設計的太正確了。牆外世界科技領先又有人口優勢，還全都同仇敵愾全都要島民去死。帕島軍事上完全落後，外交上沒有任何施力點，就算你認真去分析認為有，因為作者完全沒提到，所以通通都是腦補
阿爾敏等人在理性上完全站不住腳，無法有效的反駁滅世的立場，他們僅僅是出於道德的理由去反對他，但這就顯得非常沒有說服力，也因此戲裡戲外都有很多葉卡派，認為阿爾敏等人就是叛國賊，阿爾敏人氣瘋狂下滑，被嘲諷是談之巨人、啊噁敏、別炸船我的馬來綠卡等等
很多人支持滅世不是因為滅世好，而是因為理性分析劇情根本就沒有給你任何更好的選擇
但巨人起馬作者還很清楚自己的劇情設計有這麼一個死結，讓艾連顯得太過正確，這點他是很清楚的，所以戲裡阿爾敏等人才會經歷弄髒雙手的痛苦，被同僚稱為叛徒，最後還親手把同僚宰了，弗洛克直到最後一刻都沒有絲毫動搖的在挑戰主角團的立場，讀者也都期望著創哥能在最後想出某種方式把這個問題解了，但最後他根本解不開，於是就被說是爛尾了。
但穿越新宇宙裡面編劇，似乎根本不認為邁爾斯有哪裡錯，反而還搞得好像是米格爾眾叛親離一樣，明明大家都知道他是對的
我會說這本來不應該是問題的原因，是因為如果今天一部電影就演完，那不管收的好還不好至少能完整給出一個評價，而就我的猜測，他們最後肯定會想出某種方式，多補幾個設定去把這個劇情漏洞補起來，不會讓蜘蛛人真的在價值觀上出現太嚴重的偏差，人家畢竟是超級英雄，何況邁爾斯的人設又不像荷蘭蛛那樣愛搞事找死。
但因為劇情斷在這個地方，沒有結束的情況下我們就只能根據已知的資訊去評價，這就讓這部片的價值觀問題像是在嘴裡留下了怪味，就算吃的很過癮，仍然甩不掉這股不適感
說了這麼多，等明年下一集上映的時候我肯定還是會衝第一場的。無論如何，這個系列電影都是爆殺同期所有人的優秀，只是我個人認為第一集還是無法被超越就是了。
--
我只想說：「格溫史黛西是我老婆！」
決鬥
好像確定延到2026年，受到罷工影響
屁啦真的假的
？？ 延到2026？
邁爾斯一定被NTR了
沒有交往哪來 NTR, 我覺得霍比比較帥
有人又是好像又是確定 到底確不確定
就算跟霍比有啥也沒差吧，關跟邁爾斯根本沒確定
沒有交往哪來NTR
現在很多NTR都這樣演啊，男女主互相喜歡，慢慢醞釀感情，但其實女主已經被睡走調教 完成了
你把這集當做關的故事就完整了
讓無辜的人去死怎樣都不該是對的
再說一次，戴道德高帽不會讓你比較對 明知道會毀掉整個宇宙還要去做的人還有臉扯什麼道德
親情戲=sony宮城
樓上鐵粉誒.....討厭灌籃電影的看到你的推文都煩
第一集真的完整的很難超越
推strray
這集的主軸都在關身上啊
好像不少人會覺得邁爾斯在無理取鬧，事實上如果蜘蛛
老大是對的那的確邁爾斯是在無理取鬧沒錯。但超級英
雄這種角色的本質不是本來就是以不講理的姿態跳脫框
架奮鬥嗎？事實上超級英雄的行為本身就會有很多不理
性的地方吧
你可以不理性但你價值觀不能歪 荷蘭蜘蛛總是耍白痴闖一堆禍，但他都是好心辦壞事，這跟你出發點直接就錯是不一樣的
宿命論如果不可違抗，那需要超英幹嘛？就讓其自然
發生就好
去看JOJO第五部
2099就講他自己想講的，說邁根本不該成為蜘蛛人，
然後又不想讓他去影響邁父親會死的正史事件，奇怪
了，既然你不當他是蜘蛛人，那為啥大隊長事件就一
定要發生在邁身上。
又如果他本該就是蜘蛛人，那因為正史事件，只要沒
有其他世界的介入，邁再怎麼救應該都會被強制救失
敗吧？
所以想到這我就覺得2099根本忌妒邁爾斯有可能靠自
己突破正史事件，不然你根本沒有理由攔他
硬要腦補肯定能解，問題是影片沒講，正史事件具體如何預測電影也沒有講，反正就是米 格爾未來高科技產生的 然後因為斑點已經是變體了所以米格爾也不會放邁爾斯自己一個人去處理，斑點是他們蜘 蛛聯盟要去打的
要說大家都知道2099是對的好像也有點不精準，理性上
判斷犧牲最小最保險的事情就是對的嗎？他們該選擇做
好事、正確的事、能保住最多人命的事等其實還是要看
有著不同個性經歷的蜘蛛人們怎麼判斷
蜘蛛人最重要的是不能因為自己的錯害死別人，蜘蛛人失去至親的經歷不只是因為他們失 去至親而已，還有這個失去都有他們自己的錯（至少他們都這麼認為） 彼得沒有阻止搶匪讓搶匪殺死叔叔，荷蘭蛛做事魯莽害死嬸嬸，關因為不知道本尊是誰而 在戰鬥中殺死彼得，米格爾因為對多元宇宙的無知毀掉整個宇宙 你做對的事但因為太困難而救不了所有人，跟你明知道可能會害死人還要去做是完全不一 樣的
以我對蜘蛛人這個角色的認知來看，即使是為了避免更
多犧牲也很難讓他們應和阻止一個青少年去救自己的父
母的人是好人，所以回應2099的是滿堂沉默
那關前面收到命令拉住邁爾斯不去救督察就沒問題？整個蜘蛛聯盟都是在維護正史，運作 了這麼久都沒有道德問題，突然現在就有問題了？ 原來蜘蛛聯盟都是一群道德雙標仔啊，只有場面不好看的時候才有道德判斷，呵呵
後面關於斷尾和巨人劇情分析超有同感
我的腦補想法是邁爾斯是唯一一個因意外所誕生的非「
正統」蜘蛛人，能力越強責任越大的思維限制了其他蜘
蛛人冒險救人的可能，他們都可以為了顧全大局而捨
棄自己所愛的人事物，但邁爾斯不一樣，除去被意外
賦予的超能力他就只是一個渴望父母認同的孩子，因
此得知父親會因爲自己出意外的時候，他是不可能坐
視不管的
沒有推陳的問題吧？感覺其實只是經典的我也這麼覺得
但因為大家不是這麼想所以我服從的觀念拉鋸
推yovis000
BA銳評不錯 噴的吹的都還算到位
沒有所謂的對錯啊 兩個都是對的 只是2099蜘蛛人演
出太不讓人同情了 大家只會想幫主角說話
干擾正史到底會不會導致宇宙崩潰 這個才是重點設定
會或不會 在哪種情況或條件下會或不會 這是第三集要
講的吧？以反派他的經驗來說就是會崩 因為他崩過嘛
不只反派經驗啊，都馬上崩給你看了你還不相信，不相信可以，那你要有根據啊，根據是 什麼，邁爾斯要死爸了很可憐？
你也不能怪他想阻止邁 那以邁來說 我沒崩過 我只是
聽你講 我哪知道是不是真的會崩？而且要死老爸的耶
所以你也不該怪邁認為不會崩 不然有人突然跟你說 你
老爹要死一死不然世界會毀滅 因為他毀過 你信他嗎
其它跟隨邁的 不是天生反骨(搖滾蛛) 就是親近好友啊
主角不信可以理解，畢竟要死爸的人是他，但其他人都不信就很難理解，何況他們不是普 通人他們是蜘蛛人，關連自己的老爸當上警長未來會死的結果都接受了，卻沒辦法接受邁 爾斯救不了爸的結果？ 就現在電影呈現的證據就是會崩，所以我說這電影的斷點衍生出很多問題
真的是斷點太懸了，很難給評價，但就已經演出的部分
來看，真的是兩邊都是對的
我的腦補是關不只跟爸爸和解，關也注意到爸爸不當
警察了，所以可能不會發生正史大隊長事件。
沒看過蜘蛛人可以看嗎？會不會完全看不懂？
不會完全看不懂但是少很多樂趣，還是補一下第一集吧，很好看的
兩邊都是對的，不管站哪一邊其實都能理解對方的選
擇
第一集還是看一下比較好懂，Disney+就有了
如果印度蛛在破壞正史的當下世界馬上瓦解我認同你的
看法，但劇中演的是慢慢瓦解，而且還有個團隊在修復
世界，這就很明顯有破壞正史世界又不毀滅的解法
那個大媽就講了那個修復是看運氣，不一定救得回來的 你憑甚麼為自己的私心給整個宇宙的生命冒這麼大風險，這是英雄該有的價值觀？ 哦還有彼得B跟那個大媽也讓我有點不爽，你們他媽能不能關心一下小孩的安危，大媽你 都不怕流產的是不是？
米蓋爾的世界不知道是拖了多久，他當時也沒有團隊幫
忙
至少要看過新宇宙，然後知道所有蜘蛛人都死過至親
長大後對這種反派有正當理由 然後主角理所當然要反
抗的劇情 開始感到不耐 如果好好的收尾可以
但這部切2集這種感覺就特別重
不是關史黛西嗎
大陸那邊翻格溫，上面那個圖片是中國ytr Buried Allen的影片畫面
※ 編輯: j27910681 (49.216.129.102 臺灣), 06/29/2023 12:23:43至親死亡是條件的話,主角死叔叔了啊,為何還要死老
爸？
死叔叔那個應該是被當兇手 像關死彼得吧
正史事件是死大隊長，不一定是爸爸，印度蜘蛛人就
是例子
要理性反駁不難XD 畢竟所謂的正史事件不見 世界就
會崩解 也只是個一廂情願的假說 米蓋爾自己的世界崩
塌了 也只是他的世界崩塌了 樣本數根本不足
要舉出反例也很容易 像麥爾斯就是他口中不該存在的
蜘蛛人 也就是正史事件發生變異 人家麥爾斯都還好好
的 所以米蓋爾的假說蠻站不住腳的
電影沒有具體講哪些是正史，哪些被破壞了就會發生崩壞，所以你這個也只是腦補而已 重點是救了不該救的人就會崩壞這是一定的，都演給你看了
※ 編輯: j27910681 (49.216.129.102 臺灣), 06/29/2023 13:05:06世界
因為大部分人都會選擇當蜘蛛聯盟
所以才有邁爾斯這種叛逆的
他就是不一樣的蜘蛛人
要看那種超理智的幹嘛看超英 看現實就好啦
邁爾斯就覺得自己能夠打破這種假設
你用BA的臉貼圖… 沒有肖像權問題吧？
還是你就是…
邁爾斯的價值觀很正啊，相比於其他人甚至可以說是最
正的，因為他完全沒有急著在救一人vs救世界的火車難
題裡急著放那一人去死，而是積極想要兼顧，換言之他
從頭到尾沒有想害死任何人
超級英雄的存在本來就是要達成超凡的目的，一開始就
畫地自限那還要這些英雄幹嘛XD
要達成別人達成不了的超凡目的不是靠魯莽叛逆而是靠知識跟能力，有種你就找出有力的 反方論述啊，但邁爾斯什麼都沒有 你他媽對多元宇宙本來就一無所知，就聲稱我要推翻你們這些懂多元宇宙的大佬的觀點， 推翻方式就是我不管你說什麼我就是要做我的，這是什麼價值觀 同樣的價值觀放到現實就變成我要突破業界標準，拿太空建材去造潛水艇，最後下潛4000 公尺被擠成肉泥餵魚 無知又自大還給自己戴一堆帽子自我感覺良好
關我的 來決鬥吧！
蘆洲火車站火字下見
個人猜測 邁是跳脫規則的蜘蛛人 他出手干擾的收束
線是可以解開的 蜘蛛人設定本身就容易心軟 但是
對自己嚴苛
個人看法 邁爾斯有對2099說 我們應該要當好人 這句
話點出米蓋爾的痛點 米蓋爾的觀點沒錯
但並不代表邁爾斯就該放著讓父親死 更別提作為蜘蛛
人 助人便是身為英雄使然 米蓋爾或許試了很多方法
但卻擅自妨礙還不給予選擇 這怎麼想都是最不該的才
是
推y大
蜘蛛老大沒有要跟邁爾斯談的意思啊，三言兩語無法說
服就想以一個形同逼宮的形式圍剿禁錮，事實上意欲便
宜行事的反而是蜘蛛老大，他只想用他自以為的最優解
靠部分人的犧牲來簡單完成目的，但這其實是一種怠惰
。以一個有獨立思考能力的人來說，當然要保持自我意
識質疑並嘗試挑戰對方的說法，至少這個思維是對的。
連嘗試的機會都不給，在更黑一點的世界觀中，比較像
是對方在心虛
很好奇首領所謂的正史真的是正史嗎
看到最後蜘蛛小隊集合真的激動到不行 好爽
傲慢自大的是2099吧？古一當初在跟班納討論時空寶
石出借的影響時也是謙虛的說「這只是我的理解，不一
定是實際的道理」沒有人能說自己完全理解多元宇宙
但2099完全不是，一副我說的就是對的，你照做不要廢
話
原PO主張「救不該救的人就會崩壞，電影演給你看」
但不是這樣吧？2099當初只是去其他宇宙代替原本的
米蓋爾世界就崩壞了，他救了誰？沒有阿，他只是在
那邊辦家家酒玩別人女兒世界也是崩壞
再往回說，那是不是「干涉別人的宇宙就會造成崩壞」
如果真的是這樣，當初最初的變異體出現1610宇宙就
該崩壞了吧？
怎麼看我都覺得2099的屁話完全站不住腳，他就是一
個自以為自己是悲劇男主角而且不能只有我悲劇的獨
裁者
「反派太正確」？ 嗯 這發言很亞洲家長
小孩叛逆一定是因為我說的太正確所以他在腦羞
你就不是編劇 看起來就是有留伏筆 劇中都有刻意強調
男主角跟其他蜘蛛人不同 是原生的錯誤 蜘蛛是他的宇
宙造成 這在在都表明他就是會有主角威能 要跟其他人
走不一樣的路
2099是依據他的經驗跟觀察推算出模型來預測可能的
未來跟所謂的正史邁爾斯蜘蛛人的誕生並不在他的預
料內 他的模型預測的未來並不一定會發生 他算不出
邁爾斯將帶來的影響
邁爾斯是獨一無二的存在
跟MELOEX同樣想法。邁爾斯只看到一次宇宙崩塌和大隊
長沒死，也沒看到這兩者之間如何連結的機制，不但無
法理解其因果關係，也沒辦法理解任何的關聯性。說不
定是2099的模型和理解徹底錯誤？因為一個人的假說就
要犧牲自己的父親，任何人都很難接受吧。即使假說為
真，也還有電車難題這種道德思考的角度。
邁爾斯只是想救爸爸，反倒首領根本獨裁不聽解釋
米格爾對邁爾斯說的那些話比較像是在對自己生氣
我同意LaAc說的，這像是一種怠惰跟心虛
既然他自己都說麥爾斯是獨特的存在 他可能可以創作
不一樣的結果 不去試試看純粹聽老人的經驗跟電腦模
擬就要放手讓爸爸死 我覺得沒有比較合理
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