[討論] 小偷家族、寄生上流、小丑的犯罪界線
剛看完《小偷家族》。
本片的步調讓我好像看到早期日影，
用零散、意義不明的生活片段組成，
最後再以重大事件帶出真相。
跟近年常看到的日影比起來，
步調比較慢，很難讓我聚精會神，
但演員的演技比較平實、不浮誇，
實在非常少見。
只是要得較商業取向的奧斯卡是非常困難，
個人也不覺得它有比《寄生上流》好看或優秀。
回到標題。
本片出現兩次男女主角對偷東西的想法，
類似不要偷垮店家就好之類的，
還有他們一家人道德觀念不高，
為何在本板會得較多同情，
不像《寄生上流》、《小丑》受到許多人攻擊？
個人覺得可能類似《寄生上流》补先生說的界線吧！
所謂不偷垮店家就是一種界線，
就像味道和內褲一樣，別被人聞到或發現就是不越界，
既然沒越界就沒什麼好譴責，
合理化犯罪也不是不行，
但前提都是不能威脅自己所在的地位。
《小偷家族》的犯罪只是偷吃的穿的，
最多砸個車偷包，隨手「救」一下小女孩，
大概只有家裡有做生意或有車的人會不太爽，
對觀眾來說根本無關痛癢。
這些主角從沒想過突破他們階級的界線，
一直樂於欺騙和偷竊的生活，
當然也不可能多努力或多善良。
本片讓我恍然大悟，
討論另外兩片的主角不努力、合理化犯罪是假議題，
誰真的在乎虛構人物要不要努力，會不會犯罪，
真正在乎的其實是，
有些窮人居然不安於貧窮，妄想晉級。
想晉級就算了，還不保持謙虛，
說穿了就是沒有使用弱者的表情或態度，
結果讓部分觀眾感受到威脅，
或覺得這些魯蛇在挑釁什麼，憑什麼能成功？
在我看來本片不少合理化犯罪的地方，
明明是誘拐小朋友，卻暗示爸媽吵架虐待，
所以小朋友在主角家比較幸福，
觀眾看著看著也覺得這對小孩比較好。
結尾大量的臉部特寫，欲言又止及困惑無力，
其實就是在對觀眾說話，讓觀眾產生同情心，
覺得他們是弱者，被警察們誤會逼迫到講不出話來
真希望他們能團聚、獲得幸福啊
所以說《小偷家族》太高明了，
高明到觀眾看完還不覺得這是合理化犯罪，
只覺得心暖暖，情感動人，而不是活該被抓、真是一群壞蛋，
甚至開始認同「沒有血緣關係也可以成為家人」這種概念。
當然導演也不是沒有點出這群家人的現實，
譬如沒念書的小朋友知識有限，
誘拐小孩是自我滿足，並不是真的對小孩好，
奶奶其實只是利用孫女(?)賺錢等等。
但另外兩部片也同樣有點出主角犯罪的現實與困境，
在本板還是受到許多道德批評，
可見讓角色即使犯罪，
也要有態度與行為上的界限是如此重要！
觀眾就會幫忙緩頰，啊其實他們沒那麼壞這樣，
而忽視如果他們沒被抓，
他們就是一群不覺得自己的行為有啥錯的人。
題外話，日本還真愛儀式行為，
從各種影視作品都看得到這類意義不明的動作，
連小朋友偷個東西也要有儀式才能拿，
這是什麼樣的民族風氣？
--
「完全犯罪就像第一次下廚的的老爸，注定會失敗。」
－古畑任三郎
--
偷東西和殺人不能比吧XD
《小丑》殺人太失控， 但《寄生上流》一家人原先沒要殺人的意思， 不少人卻對他們家的心態有很多指教和不滿XD
就算沒殺人，他們家也是夠壞的了
陷害司機、家管
騙小妹妹最惡劣
你說的就是我想講的界線， 沒有表現弱者的姿態，妄想越界令人反感。 但明明都是犯罪，都對自己的道德毫無檢討， 誘拐小孩在平常來說，也不是會讓大眾原諒的行為， 主角態度卻不會讓觀眾譴責《小偷家族》一家人。
不滿是因為他們的固有性格造成了這種無可收拾結果
這觀點滿有趣，可以深思一下
感謝理解！
明示又明喻的因果關係就在那 卻怪別人不能切割讀取
其實也很奇怪吧 但小偷這種微婉的表達方式 的確不會
這麼狗血
不要誤會，我沒有怪誰， 我想說的是呈現的重要性。 就像律師會要罪犯在法庭上做戲一樣， 讓法官覺得他沒有威脅性，他會痛改前非， 拿到電影上就是表現手法和主角作為， 讓觀眾覺得他們還有救， 而忽略了如果不是被揭發，這些人根本都是一樣沒救。
※ 編輯: raura (111.250.108.201 臺灣), 02/18/2020 00:10:20因為寄生得獎了討論的人自然比較多 小丑一樣是犯罪
而且殺更多人 不過本來就有病反而被同情
看這類非正道的電影站在不同角度欣賞就好
不然像黑幫電影全部都壞人沒有好人的 怎看得下去
我絕對認同用不同角度欣賞非正道電影！ 寫這篇是看到寄生與小丑除了同情聲音外， 也引出不少道德批評，用詞甚至非常強烈， 讓我覺得十分奇怪… 直到看完這部才了解是怎麼回事。
其實就算現代片也不見很多會美化犯罪的 但這個角色
走向犯罪的發展 是否能讓觀眾產生共鳴就是巧妙不同
推個 也同意樓上p大
謝謝！
個人的考慮是 在不歌頌犯罪前提上 角色走向犯罪
小丑被太多四周的惡逼上絕路 並不是他心裡一直有
壞腦筋 也不是他沒有努力過 所以情感上有所感觸
而寄生幾乎是反過來 小事都做不好 有空隙就抄捷徑
心中的毛一堆 衰是有衰 但自己換來的成份更高
個人常看犯罪類電影， 只要電影本身能給出合理的背景， 我不太以批判角度看待主角犯罪。 直到看到板上討論， 才發覺許多討論是以道德意識為出發點。
所以安藤櫻那場戲才那麼點題，令人同情，但也必須
承認是自我滿足
看著時間不短的特寫， 觀眾也無法忽視她的告白， 但我想一開始，也根本少有觀眾認為她有錯吧。
小丑的本性善良遇上別人軟土深掘 跟投機份子最終
骰到死點 你要同感那一邊 個人選擇
小丑本性善良卻被環境所逼，是很標準的弱勢， 很容易就讓人發同情心， 但一方面也引出部分觀眾合理化犯罪的批判； 寄生一開始就投機，但我並不討厭， 反而有點期待看到真正的寄生到取代的過程， 所以看到結局我是蠻失望的。
原po這層觀察令人耳目一新 推
謝謝！
有點這種味道「已經很貧窮了人品還這麼不高尚，活
該」，他當然可以拍個讓人惋惜各種不得已的故事，然
而不完美的受害人才是現實吧
是的，不完美的受害人才是現實， 所以我更不懂以道德要求角色的想法了。 還看過有人說「真正的窮人」應該怎樣怎樣， 原來窮人還有SOP XD
你是反社會人格嗎
所以小女孩會到原生家庭有比較快樂嗎
她繼續被家暴 ，對她來說最珍貴的回憶是跟跟自己的
「家人」去海邊玩水
這部電影我覺得看到了人性的光輝，不是有錢所以善良
，貧窮也可以善良。不是有血緣關係才是最完美的家庭
，有愛就可以成家，這些是我在這部電影看到的東西，
到底哪裡有要合理化犯罪拉
你是來故意引戰的吧
這是在示範我文中說的的觀眾？ 貧窮也可以善良？ 佔店家或他人便宜， 灌輸小孩偷東西沒關係，怎麼會是善良？ 我想本片應該是說明人不是非黑即白， 即使他們是犯罪者也不代表他們人壞， 沒犯罪也不代表人好。 小女孩原生家庭不幸福，所以被拐沒關係， 那學著偷東西、不上學，之後能幹嘛？ 她的原生家庭絕對有問題， 但不代表她生活在這家只要快樂，就毫無問題。 個人覺得片中的人性光輝的是， 長年被偷東西還原諒他們的雜貨店老闆， 還有每次不忘給阿嬤三萬日幣的小哥。 人性光輝不是 撿到小貓，看牠可憐對牠很好， 而且是這隻小貓明明成天張牙舞爪抓破沙發， 撿到的人還是想照顧牠對牠好。
我只是覺得對那些人只能以這種觀點看 代表他們本身
想法應該也容易鑽牛角尖吧 真的不能認同寄生上流窮
人家 你就警惕自己就好啦 留言只能打給爛的我覺得也
不會比較清高
是的，完全贊同你的想法！ 我認為電影是以誇張的劇情反映社會， 看完電影，讓自己不要重蹈覆轍比較正面。
題外話原po這樣 有本書不只是厭女 就是討論你的觀點
就原po說的超越那條線 就認為女性站著走路就越線了
女的就跪著或躺著被踩就好了 現在有女的站著還自傲
你說的 想晉級就算了，還不保持謙虛 就是仇女者想法
說穿了就是沒有使用弱者的表情或態度 推薦你這本書
推薦是因為有解析這樣的觀點跟成因 希望不要誤會喔
不會誤會，謝謝推薦！ 這樣的心態的確可以放在很多方面。
有小偷家族就先推
我覺得小偷家族想傳遞的是親情的羈絆，在貧窮的狀
況下，偷東西只是他們的生存方式，說合理犯罪好像
言重了
必須再次說明， 我寫這篇並不是批判合理化犯罪， 而是想突顯， 同樣因窮困有意或無意犯了罪， 但《小》比較能獲得觀眾同情的可能理由。 至於他們一家人真的無法靠其他方式生存嗎？ 電影中其實演得很清楚， 不是不行，只是不想。 因為他們習慣了不要偷得太誇張就沒關係的想法。 觀眾在觀賞過程中也覺得不無道理， 這不就是合理化了嗎？
法律丶道德丶價值觀三者交錯，只有前者比較清晰
的確，但大部分人其實不是怪他們違法， 所以只是道德和價值觀之爭。
推界線，弱勢者求存人人都願意同情，但若越了求存
的界還想要去奪取更多，那就糟糕了，不論是內裡的道
德還是表面的觀感都一樣。
只是奪取和爭取還是有差別，關鍵在建立正當性。
所以前面才說上進與否，心態什麼的是假議題， 但另兩部片的討論總會講到這些， 實際上就是超越了界線罷了。
推你這篇
推
謝謝兩位！
小偷家族大推...
其他罪犯片大都主角情有可原，寄生是主角就混蛋貪婪
力道獨特性在這點上就跟其他同類片子不同，更有特點
非常認同！ 情有可原或劫富濟貧的罪犯太多了， 以貪婪主角的視角， 寄生在普通的富有家庭很有趣！
推 有趣的觀點
謝謝！
終於講出我一直整理不出來的東西了！！
原來有同樣的想法嗎XD
我很好奇原PO是反串還是騎士技能點滿了XD
這條線跟中共畫給台灣的好像阿XDDDDDDDDDDD
老實說我不太懂你想表達的是… 所以我要像大家一樣稱讚本片充滿溫情比較好嗎XD 界線、態度本來就可以用在生活各方面， 這代表了人有時所持的攻擊理由， 不是真的理由。
不浮誇的日本電影類型根本不少見，你看得也太少
不浮誇是指演員，不是指電影， 我看過一些不浮誇的電影，但演員還是有點浮誇。
※ 編輯: raura (111.250.96.146 臺灣), 02/18/2020 14:25:48小偷>小丑>寄生...
法律講求公平 對錯是普世價值觀 但是生存是高於律
法的 在不是正當防衛前提下殺人 肯定更多人撻伐
寄生最後如果沒殺人 應該不會有這麼多人去檢討他們
家做哪些事 頂多說他們太貪導致悲劇
小偷家族後面劇情反轉，黑點都讓導演自己黑完了，觀
眾反而無話可說。寄生家庭的司機爸爸從一開始主張
不要管醉漢的寬容人設到後期衝動殺人，當然讓人看
不懂他怎麼了，更別提他隨時可以辭職，僅靠其他三人
吸血就夠生活了。
樓上分析的不錯 莫名火就是這樣上來的
我看到那段時是覺得懦弱不是寬容，但後面傷到他自尊
所以衝動攻擊
小偷家族的凜，待在原生家庭跟在小偷家庭，哪邊比較
有未來還很難說
爆
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