[好雷] 兔嘲男孩

mysmalllamb 04/09 14:07孩子看戰爭我推《希望與榮耀》Hope and Glory

kaj1983 04/09 16:33小肥仔好像活人甡吃那個肥仔XD

alexenderpp 04/09 17:22輕鬆詼諧 唯一笑出來是胖扭叫小孩插著手榴彈去抱美

alexenderpp 04/09 17:22國人

ELclaire 04/09 17:27胖妞我重頭到尾沒提因為我覺得超難笑ㄟ 哈哈

butmyass 04/09 19:33我也覺得這部就是可愛可愛的電影而已

butmyass 04/09 19:33不管笑料、親情、友情、歷史等部分都沒有太讓我動容

yutso 04/10 08:09同意 類似題材有其他更令人動容的片子 硬要有同志

yutso 04/10 08:09角色有點不懂有什麼必要性？

yutso 04/10 08:13反而媽媽史嘉莉有點令我驚艷到 有看到她的不同面向

yutso 04/10 08:14喜歡Yorki

lapentti 04/10 09:06硬要有同志角色 這結論是怎麼來的？

yutso 04/10 09:31就是不知道為什麼要有啊? 覺得這個角色是不是同志好

yutso 04/10 09:31像跟劇情無關 而且在那種戰爭狀況、時代背景下 覺得

yutso 04/10 09:31不是很搭軋 感覺像因為現在流行才放進這個角色

yutso 04/10 09:36當然不是不可以 但放得自不自然 有沒有前因後果 有

yutso 04/10 09:36沒有意義 否則就只是為放而放 我感覺我沒有被說服

adoy 04/10 10:13因為納粹是反同的，所以納粹內部就有同志，也是一

adoy 04/10 10:13種諷刺，就像劇中Jojo提到很多如何區分猶太人跟高

adoy 04/10 10:13貴亞利安人一樣顯得諷刺，事實上大家都是人，沒什

adoy 04/10 10:13麼不一樣，我反而覺得裡面插入同志角色是很細心的

adoy 04/10 10:13安排，也呼應了當時的時代背景

adoy 04/10 10:20導演想談的不只是猶太人受壓迫而已，很明顯的她想

adoy 04/10 10:20把當時納粹壓迫的各個族群都放進來，所以才安排Joj

adoy 04/10 10:20o受傷，因為納粹也很歧視殘疾者。所以同志角色真的

adoy 04/10 10:20不是硬要加入的

crazykiwi 04/10 11:15小胖弟超可愛的

prereality 04/10 11:45也許導演和編劇是想要表達 就算我沒有要討論同志

prereality 04/10 11:45 但同志還是可以很自然的出現在我的作品裡 如果這

prereality 04/10 11:45樣想的話 在性別認同已經很成熟的現在 才是最自然且

prereality 04/10 11:45不同族群互相尊重包容的呈現

mysmalllamb 04/10 12:23同志何時何地都很多，只是在高壓的時空裡都藏很緊，

mysmalllamb 04/10 12:23這「藏」和本片兔子的穴居、以及猶太小姊姊的穴居，

mysmalllamb 04/10 12:23都是相通，所有人性與生活之美都要偷偷來。

hamu007 04/10 14:58直接爆睡一番 只覺得孩子們很可愛

yutso 04/10 15:41也許他就是想放想討論 那就是我所謂的為放而放 只是

yutso 04/10 15:41那對我來說那就不自然 誰會在生死交關上戰場之際突

yutso 04/10 15:41然穿得像drag queen? 尤其在那種時代背景下? 這不合

yutso 04/10 15:41理 我當下觀影的感覺就是出戲 這個角色就算不是同

yutso 04/10 15:41志也很感人 如果他想帶入同志背景我覺得可以寫得更

yutso 04/10 15:41好

yutso 04/10 15:45看得出來他想談所有弱勢族群 但他的手法我覺得沒有

yutso 04/10 15:45很高明 可能水底情深比較自然一點吧

pattda 04/11 01:44同志的前因後果就是同志一直都存在 異性戀生的

pattda 04/11 01:45出現有甚麼好意外的嗎? 當時最返的同志 猶太 殘疾

pattda 04/11 01:45 反

pattda 04/11 01:45通通都出現了 所以整部都不合理摟?

pattda 04/11 01:46你知道這些都是曾經發生過的事嗎 知道二戰嗎?

pattda 04/11 01:47這部戲裡都有你認為的不合常理 只是這些不合常理

pattda 04/11 01:49是不嶄露人前 如同反戰的媽媽 為自己活一次也叫不合

pattda 04/11 01:49理? 那還有誰是合理的

adoy 04/11 06:49想放想討論就是為放而放的話，那所有戲所有議題都

adoy 04/11 06:49是硬塞的了吧....

adoy 04/11 06:51當然看戲是很主觀的，我覺得是因為這部戲就是走浮

adoy 04/11 06:51誇搞笑夢幻路線，所以最後同志角色才可以華麗登場

adoy 04/11 06:51不突兀，如果是放在辛德勒的名單這種走沉重寫實路

adoy 04/11 06:51線的戲才會很怪

zonbytai 04/11 10:54沒有很硬要啊，你知道柏林除了猶太人屠殺紀念碑外也

zonbytai 04/11 10:54有同志大屠殺紀念碑嗎？(同時還有羅姆人...etc)

zonbytai 04/11 11:02然後提到最終戰華麗登場那邊，其實很明顯是以底比斯

zonbytai 04/11 11:02戰隊的形象來點破他們是一對同志情侶(前面描寫大概

zonbytai 04/11 11:02還算暗喻)。你說這樣不夠寫實，那說真的很多電影象

zonbytai 04/11 11:02徵手法跟剪輯你都不能接受吧？像是一堆傳記類電影常

zonbytai 04/11 11:02用蒙太奇的方式來呈現，照這種標準這樣是不是也很不

zonbytai 04/11 11:02寫實讓人出戲？

zonbytai 04/11 11:03老實說我覺得看不懂電影的象徵手法或暗喻無可厚非，

zonbytai 04/11 11:04我自己也常常看不懂，但直接將這種電影常出現的手法

zonbytai 04/11 11:04視為不正確我就覺得有點偏激了

ELclaire 04/11 12:40多謝大家分享 其實同志我沒出戲 但是胖艾米很出戲

norako 04/11 16:44胖艾咪可說是不經思考被洗腦就照單全收的象徵角色

norako 04/11 16:44例如她拿手槍時的無知動作到推小孩送死等等都是

norako 04/11 16:47不知為何看她的戲份時讓人有點出戲

yutso 04/11 23:55也許 的確是我對歷史並不夠了解 還有這部就是要用一

yutso 04/11 23:55些誇大的象徵手法來表達這部黑色喜劇的特質(那只能

yutso 04/11 23:55說我沒get到 且這樣的誇大不是我的菜) 但我只是覺得

yutso 04/11 23:55單單只用了跟下屬較親密的互動和上戰場時華麗的穿

yutso 04/11 23:55著就代表同志 而沒有跟劇情有所關聯或更深入的描寫

yutso 04/11 23:55 顯得太過便宜行事了(甚至沒有顯示被壓迫? 有點久

yutso 04/11 23:55之前看的 如果有人有看到可以補充) 那他還不如好好

yutso 04/11 23:55寫為什麼這個角色要幫助jojo這家人好了

yutso 04/11 23:59比如說因為同志身分被壓迫而媽媽幫助了他所以他才要

yutso 04/11 23:59因此幫助jojo之類的 我或許就會買單這樣

yutso 04/12 00:12所以抱歉 我不會因為出現了一個同志角色就心有戚戚

yutso 04/12 00:12焉 可能還是要跟劇情有點關聯性

yutso 04/12 00:17其實也不只同志角色沒有融入這個點啦 這部我的確沒

yutso 04/12 00:17很愛 感覺有一點太跳了 我的確比較喜歡偏寫實一點

yutso 04/12 00:17的劇 比如說上面提的辛德勒的名單確實比較對我的口

yutso 04/12 00:17味

zonbytai 04/12 00:30那一開始就說「我比較喜歡紀實類電影，所以這部荒誕

zonbytai 04/12 00:30喜劇不合胃口」不是比較清楚明瞭嗎？而不是一開始在

zonbytai 04/12 00:30不清楚歷史脈絡下直接說不懂為什麼有同志角色好出戲

zonbytai 04/12 00:30，接著又說表現手法很怪之類的。老實說回這篇的人還

zonbytai 04/12 00:30算滿理性的，要不然一些性別意識比較激進的應該是不

zonbytai 04/12 00:30會對你的推文客氣的。

zonbytai 04/12 00:36我自己是看這部前就有接收到這是部荒誕喜劇，所以沒

zonbytai 04/12 00:36有像你這樣糾結好不寫實之類的(畢竟都有個幻想希特

zonbytai 04/12 00:36勒存在了是要多寫實XD)。觀影過程主要是專注在比喻

zonbytai 04/12 00:36手法呈現情緒堆疊，就這兩點來說完全get到導演想表

zonbytai 04/12 00:36達的，觀影體驗極好，所以就是選片前多做一下功課吧

zonbytai 04/12 00:36我覺得。

zonbytai 04/12 00:46至於你說「同志情節沒有深刻描述那不如拿掉」，其實

zonbytai 04/12 00:46我看完第一時間也是覺得很隱喻描述很少(副官還沒幾

zonbytai 04/12 00:46句台詞)。但是事後想想同志就是被當時納粹迫害了，

zonbytai 04/12 00:46這樣暗喻其實也符合在當時社會環境同志必需小心翼翼

zonbytai 04/12 00:46躲藏這點，就跟jo媽也不是明著表明她是反抗份子，而

zonbytai 04/12 00:46是透過和jojo的對話互動和一個塞紙條的鏡頭而已差不

zonbytai 04/12 00:46多的感覺。而且這部畢竟是以jojo為主視角在說故事，

zonbytai 04/12 00:46如果這些旁支都要巨細靡遺的描寫反而會讓劇情失焦我

zonbytai 04/12 00:46覺得~

yutso 04/12 00:52我同意與感謝你們幫我解釋這個角色存在這個歷史脈

yutso 04/12 00:52絡下的用意 但 我想了想 並不覺得有跟我所講的有衝

yutso 04/12 00:52突啊 我認可他想提 可是單單只是提 我覺得有點便宜

yutso 04/12 00:52行事了這樣 或許你們覺得只要有角色這個背景就足夠

yutso 04/12 00:52了 但我覺得有點刻意 我不明白這跟性別意識有什麼

yutso 04/12 00:52關係

yutso 04/12 01:06另外關於誇大象徵手法 我感謝你幫我補充底比斯的印

yutso 04/12 01:06象 但對於沒有這種背景的我 我當下看的感覺就是覺得

yutso 04/12 01:06太超過了吧 感覺像在賣弄同志這個元素 以致於我的出

yutso 04/12 01:06戲 而經過你的解釋 我了解了 但我只能說我沒有辦法

yutso 04/12 01:06在我沒有背景知識下get到 可能是因為我的確比較偏寫

yutso 04/12 01:06實劇取向的關係 但不代表我都不能接受黑色喜劇吧 (

yutso 04/12 01:06難不成你看片前都要做功課徹底了解他會出現的每個

yutso 04/12 01:06元素? 不至於吧 看個電影而已 而且也不可能吧

yutso 04/12 01:26而且我的確是沒有在這部戲看出有同志被納粹迫害(只

yutso 04/12 01:26有跟副官稍縱即逝的講話算嗎?) 你要我在沒有背景知

yutso 04/12 01:26識的狀況下產生共感...我是覺得有難度...

yutso 04/12 01:29所以可能還是要多一點的描述吧我覺得

zonbytai 04/12 01:35我覺得你在不清楚脈絡下直接說這部電影「硬要」加入

zonbytai 04/12 01:35同志元素其實是滿強烈的語言喔，我的意思是比較激烈

zonbytai 04/12 01:35的人應該會直接吵起來了，而不是像這樣大家很認真在

zonbytai 04/12 01:35解釋脈絡給你聽XD

zonbytai 04/12 01:35然後關於你無法理解導演為什麼很多事沒交代的原因，

zonbytai 04/12 01:35可能是因為關於二戰的先備知識不在同個基準線，畢竟

zonbytai 04/12 01:35納粹是西方的歷史，他們對於整個事件的脈絡會比我們

zonbytai 04/12 01:35熟很多(說真的我們東方世界對納粹的印象可能只有殺

zonbytai 04/12 01:35猶太人而已，殊不知他們連羅姆人、同志、共產黨甚至

zonbytai 04/12 01:35一些基督徒都殺)

yutso 04/12 01:37當然小心翼翼的確就是對同志身分的壓迫 但這並不是

yutso 04/12 01:37那個時代的特有 所以我並沒有因此get到「納粹」有特

yutso 04/12 01:37別迫害同志這件事 抱歉 但重點應該還是我覺得他可以

yutso 04/12 01:37提但我覺得他可以再多說一點 讓也許駑鈍如我在沒有

yutso 04/12 01:37背景知識下也能產生共感 如此而已

zonbytai 04/12 01:44我說看電影作功課的原因就是挑自己喜歡的片看啊，因

zonbytai 04/12 01:44為照你的描述只要有點不寫實就會出戲，而如果你看過

zonbytai 04/12 01:44預告片就會發現有個幻想希特勒在那邊跳來跳去，而且

zonbytai 04/12 01:44也有一些誇張的場面有剪進預告片所以只要有大概找一

zonbytai 04/12 01:45下資料就會發現這部不是你的菜就會跳過不看了。畢竟

zonbytai 04/12 01:45一張電影票也要300塊我以為大家都至少是在確認對電

zonbytai 04/12 01:45影有興趣下才進場看的，但是找你對電影口味的描述你

zonbytai 04/12 01:45根本不會對這部片有興趣啊（？ 就像我不喜歡超英片

zonbytai 04/12 01:45，我也不會硬看再來說我覺得很難看之類的~

yutso 04/12 01:53好謝謝z大的補充 我把「硬要」這個說法改成「有點

yutso 04/12 01:54刻意」好了 至少對我這個大概只有國中歷史程度的麻

yutso 04/12 01:54瓜而言

yutso 04/12 02:00我會挑片啊 看預告片這件事我會做 不過這部片的確是

yutso 04/12 02:00別人推薦我看的 我看了預告片覺得有點興趣 知道這是

yutso 04/12 02:00在講小孩對於納粹的荒謬與幻想 所以希特勒那邊我是

yutso 04/12 02:00吃得下的 但講到同志和這個印象突然大張旗鼓的出現

yutso 04/12 02:00我覺得好像有點理解不能了(當下觀影 因為鋪陳得有點

yutso 04/12 02:00少)

yutso 04/12 02:08我沒有覺得很難看啦 只是沒有很愛 有些點也寫得滿好

yutso 04/12 02:08的 只是大部份跟媽媽的戲份有關 然後yorki很可愛很

yutso 04/12 02:08有意思

ELclaire 04/12 14:32yorki超級可愛

inhis 04/14 04:40請避免「硬要有同志」跟「現在流行」這種說法，謝

inhis 04/14 04:40謝！不是身為同志可能很難理解我們長期不被尊重

zionny 05/01 19:52限定血統高貴的一男一女結合就是納粹的核心價值，

zionny 05/01 19:52白話來講就是反同。自己歷史盲還說別人硬要塞角色，

zionny 05/01 19:52沒知識真的可怕