[討論] 真的有人覺得“瑪莎“很合理？

xvited945 06/29 22:23到底要討論瑪莎多久啊？

owlasea 06/29 22:24笑點啊

BF109Pilot 06/29 22:31我如果是戲劇系教授，就要學生重新詮釋這段戲

picklecak 06/29 22:33粉粉 導演版....

mysmalllamb 06/29 22:37有

arsl400 06/29 22:42鄉民又要腦補了？

poopooShaw 06/29 22:44我沒覺得神來一筆，但覺得合理欸，只是我也覺得查克

poopooShaw 06/29 22:44這邊拍砸了，所以大家看了覺得特別蠢

biglafu 06/29 22:46超級英雄本身就不合理

xd987 06/29 22:46太多黑了啊，這句話就算不合理也沒嚴重到黑成這樣

egg781 06/29 22:47另一個角度想,瑪莎爭議到現在都有人問也是值得了

BF109Pilot 06/29 22:49是個讓人哭笑不得的梗

tf310244 06/29 22:50出發點沒問題 有問題的頂多是手法

mysmalllamb 06/29 22:50如果先說「救我媽」，然後查問姓名叫作瑪莎肯特女士

mysmalllamb 06/29 22:50才說「欸我媽也叫瑪莎耶」，那就歡樂了。

cashko 06/29 22:52這段應該只是最後一根稻草

ijk1 06/29 22:57why did you say that name!? (shouting)

LeeBing 06/29 22:58拜託...查克的電影根本超多不合理的地方，瑪莎這段

LeeBing 06/29 22:59只是特別被拿出來鞭而已。

LeeBing 06/29 23:00我覺得上面有人有提到一點就是查克的評價兩極化嚴重

LeeBing 06/29 23:01，愛的人很愛不爽的也很不爽，所以有個槽點就被放大

LeeBing 06/29 23:01到天理不容的程度...算了，可能查導自己也要負點責

LeeBing 06/29 23:02任吧?

mysmalllamb 06/29 23:03這種離經叛道不畏人言的安排，查當然是要負全責的

rebuildModel06/29 23:11不然呢? 共產主義? 思想應該都要一樣喔?

LeeBing 06/29 23:12說來也很詭異，像BVS這部剛上映時去看時我也算是滿

vincent3768 06/29 23:12合理啊 是導演呈現的手法太爛 毀了一個很好的梗

LeeBing 06/29 23:12肚子疑惑，對於其中某些橋段甚至可以說是感到荒謬

vincent3768 06/29 23:13明明是嚴肅認真的情節卻讓人覺得在搞笑 唉

LeeBing 06/29 23:13但這部可以說是我重複品味最多次的超英電影，其中

alwaysstrong06/29 23:13合理 能理解導演想幹嘛 但表現手法實在是爛到吐血

LeeBing 06/29 23:13某些橋段甚至可以"震撼"來形容我的觀影體驗，總之

LeeBing 06/29 23:14，瑪莎梗到底蠢不蠢，神不神，我反而真的沒很在乎

eva00ave 06/29 23:20這個話題要討論到什麼時候啦

eva00ave 06/29 23:21有疑問直接去看導演版啦

eva00ave 06/29 23:21你覺得合理就合理覺得不合理就不合理 反正不要快轉

brella 06/29 23:22笑死

qazxswptt 06/29 23:24等導演版

henryhuang1706/29 23:25是說一直提導演版 導演版是真的會脫胎換骨嗎

eva00ave 06/29 23:33看你和什麼比

eva00ave 06/29 23:33老實說我一開始看導演版時也沒有甚麼特別的感覺

eva00ave 06/29 23:33因為大部分的轉折問題都討論過了 在有預設的前提下

eva00ave 06/29 23:33只會找沒出現的畫面

eva00ave 06/29 23:33直到有一天我吃飽撐著把導演版和院線版一起放出來看

eva00ave 06/29 23:33才注意到 靠背院線版本剪到有夠碎的 起承轉還完全不

eva00ave 06/29 23:33一樣

eva00ave 06/29 23:33舉個例子公眾對於超人態度的轉變

eva00ave 06/29 23:33導演版是光頭一步一步的誘導下在國會爆炸後徹底的崩

eva00ave 06/29 23:33掉超人的公信力

eva00ave 06/29 23:33院線版本這是一開始在沙漠事件後就直接崩掉公信力

eva00ave 06/29 23:33所以中間一大段很鬼打牆就是這樣來的

eva00ave 06/29 23:33光是這一點在觀影體驗上就差非常多了

kshs930709 06/29 23:54meme都被玩到翻了實在沒必要再去討論合不合理了

nwoyao 06/30 00:06好了啦，瑪莎~

knuckles198206/30 00:07超白癡

rapnose 06/30 00:17我覺得《開戰時刻》裡「Thomas死前對Bruce說"It's

rapnose 06/30 00:18okay. Don't be afraid."」比《蝙對超》裡「Thomas

rapnose 06/30 00:18死前對著Martha喊"Martha"」還要合理。

cheno6604 06/30 00:30角色的轉折合理，但情節前面鋪陳太少

buwa56 06/30 00:31瑪莎拉弟弟去吃冰

rumor3456 06/30 00:37導演版真的還可以啦 院線版我氣到在板上跟版友吵

playplpl 06/30 00:41個人覺得還說的過去的點在兩人成為英雄都是有想保

playplpl 06/30 00:41護的人。名字相同讓蝙蝠俠轉換情節到超人身上，以

playplpl 06/30 00:41至於了解對方並非壞人。

kb1023 06/30 00:54聽到瑪莎愣了一下很合理 但那個情況下說救救我媽比

kb1023 06/30 00:54較正常吧... 整段看起來就很蠢了

yzkeroro 06/30 00:55好了喇 要鞭屍多久

kb1023 06/30 00:59老實說導演版也沒脫胎換骨 這部真的不推

ru8aside 06/30 01:19好了啦瑪莎 跟怪獸和石頭去喝紅茶冰啦

eternalsway 06/30 01:29光是超人不喊媽媽喊瑪莎就很不合理了。 把阿信放哪

eternalsway 06/30 01:29裡？

armedlove 06/30 01:31合理 但如果超人從MOS叫媽媽就稱瑪莎會更有說服力

armedlove 06/30 01:31不然突然喊要救瑪莎有點突兀

Magic0312 06/30 01:47@poopooShaw 其實不合理，因為蝙蝠要殺的理由已經

Magic0312 06/30 01:47很牽強了，結果不殺只因為對方說瑪莎，這讓他當初

Magic0312 06/30 01:47的理由更加低能

ainokodoba 06/30 01:49沒辦法，到現在還是不喜歡這一段

glacierl 06/30 02:02沒什麼真的假的，我就是覺得合理那個人。

glacierl 06/30 02:04當初在電影院裡就順順看下去了，回來版上才發現很多

glacierl 06/30 02:04人在這邊卡住。

a34567 06/30 02:08整部都蠻爛的 瑪莎只是一個比較具體的吐槽點

a34567 06/30 02:08如果只是那裏的問題也不會被酸成這樣

rumor3456 06/30 02:11那個時候還有人在那邊凹外國人都直接叫名字啊 超智

rumor3456 06/30 02:11障~~~

cashko 06/30 02:11如果只是這裡有問題不會被酸成這樣+1

XIUXIAN 06/30 02:19當然可以接受啊，而且人絕對不少。

XIUXIAN 06/30 02:20這三年內在努力推查克版JL的人當中，很大一部分最

XIUXIAN 06/30 02:21喜歡的DCEU電影是BVS，而不會同樣是查克拍的MOS。

XIUXIAN 06/30 02:22所以這些人絕對不會少。

mysmalllamb 06/30 02:30外國人並沒「都」直接叫名字，有人這樣叫有人不這

mysmalllamb 06/30 02:30樣叫，這樣叫的可能偏少但並非沒有，至少我個人就

mysmalllamb 06/30 02:30有認識過這樣叫的人。倒是從這片爭議後，我也開始注

mysmalllamb 06/30 02:30意外國影劇中有沒有人對家裡長輩「直呼其名」的，

mysmalllamb 06/30 02:30目前印象最深的是 Netflix德劇《佳節秘事》。

cucu1126 06/30 03:12所以在緊急的時刻要求一個素昧平生的人救自己的親人

cucu1126 06/30 03:14也都是照平時習慣直呼名字嗎? 縱使對方根本不知道這

cucu1126 06/30 03:14個名字是誰

mysmalllamb 06/30 03:15我很有幸沒有遇過這種情境，有哪位版友遇過嗎？

cashko 06/30 03:16重點是超人平日習慣是怎麼叫

cashko 06/30 03:17當時算情急之下，我覺得情急之下會是用平日習慣的

cashko 06/30 03:17用法

cashko 06/30 03:18如果他平時就用瑪莎我覺得ok

mysmalllamb 06/30 03:47有在外國論壇看過一位網友的說法，認為這是超人在

mysmalllamb 06/30 03:47氣若游絲時擠出最後一口氣說出的字，而這字要儘可

mysmalllamb 06/30 03:47能給出最多資訊、押寶蝙蝠俠殺完他冷靜下來後會去

mysmalllamb 06/30 03:47救而且找得到。當然，這也就是一種說法。

mysmalllamb 06/30 03:49畢竟，超人一直都知蝙蝠俠有其私法正義感，只是他

mysmalllamb 06/30 03:49此前高高在上容不下而已。

fewhy 06/30 04:16我覺得瑪莎還好 因為阿蝙的掙扎也不是突然出現的 但

fewhy 06/30 04:16是整部的節奏是怪怪的 或許真的是剪接問題

luciferii 06/30 05:11波妞裏宗介也是直接叫自己爸媽 公一 和 理莎

WUW 06/30 06:53笑點 很合理

wpd 06/30 07:02思考合不合理不重要 是導戲的導成關鍵劇情 廢到笑

sck921 06/30 07:44其實爬文就可以了，不用冷飯熱炒

nightseer 06/30 08:02覺得還好 有比黑豹輸不起扯嗎（X

jason748 06/30 08:11就算在導演版，這一樣是爛梗

linboy0303 06/30 08:38比較好奇雷克斯突然腦子進水不演，導演版有無鋪陳？

peterw 06/30 08:39哏本身合理，但是演出很爛

hayato01 06/30 08:42我只知道這段看得我滿臉問號...

hayato01 06/30 08:42主要我覺得是鋪陳不夠導致的

anyne 06/30 08:46合理 鋪陳極差 所以是個笑話

iam0718 06/30 08:48瑪莎這段說真的還比不上看老爸飛走拉

mysmalllamb 06/30 08:58這就是電影太長的結果：鋪陳那麼多，觀眾都忘了

FiveSix911 06/30 08:59比鋼鐵人明明知道冬冰被洗腦才殺他父母 還要爆氣打

FiveSix911 06/30 08:59人合理

Aukid 06/30 09:06樓上太唬爛 看最近一堆思覺失調者新聞社會反應就知

Aukid 06/30 09:07你只會覺得 i don't care, he killed my mom.

egain 06/30 09:29周杰倫生死關頭也會脫口而出葉惠美 超合理的

bnd0327 06/30 09:42豈止合理，簡直神來一筆，直接進入神片殿堂

MrHeat 06/30 09:43可是老爺快被毀滅日弄死的時候 只有說"oh shit"欸

loveapple33 06/30 09:46只要有錢領當然什麼都合理

fjksa 06/30 09:59正常來講應該會說請去救我媽而不是直呼名諱吧

hayato01 06/30 10:17要拿鋼鐵人跟冬兵那段來比也太瞎了XD

hayato01 06/30 10:18這部我看過兩次，他如果不要硬要塞那麼多東西

hayato01 06/30 10:19這個可以處理得更好

elsa50320 06/30 10:40是神來一筆沒錯。讓很難看變成很蠢又很難看。

jim8596 06/30 10:48樓下超立方

HorseHawkDog06/30 10:52呵呵 有些人哭暈在廁所惹 xd

aero6688 06/30 11:05合理 瑪莎代表的是超人的人性 蝙知其有人性而放過

Ebergies 06/30 11:13瑪莎這段說真的還比不上看老爸飛走拉 XDD

freeblade 06/30 11:19所以到底為啥不喊救我媽媽拉 蝙蝠俠會知道瑪莎是誰?

freeblade 06/30 11:21喊出救我媽媽不是更有人性嗎? 硬要嬌柔造作的喊瑪莎

freeblade 06/30 11:22硬要跟布魯斯媽媽連結自以為很神

ENCOREH3345606/30 11:24人死前的恐懼本能的喊媽媽，現在來看其實很合理，最

ENCOREH3345606/30 11:24近被警察壓制的佛洛伊德這樣的現實案例

mysmalllamb 06/30 11:25兩個媽媽同一個名字，這是房間裡的大象，這只是簡單

ENCOREH3345606/30 11:25但這部電影還是爛片，幹

mysmalllamb 06/30 11:25地去正面面對而已，沒什麼神的啦。

mysmalllamb 06/30 11:26另外，超人死前是恐懼呢、還是覺悟呢？我們恐怕無法

mysmalllamb 06/30 11:26先定義他是恐懼還是覺悟才去想他到底該講哪個台詞，

mysmalllamb 06/30 11:26反而更值得看他講了哪個台詞才去推敲他是恐懼還是覺

mysmalllamb 06/30 11:26悟，或是有其他我們尚未理解的可能想法。

roktzzt 06/30 11:34爛

vin850411 06/30 11:56整部電影只在意瑪莎？

gin10791 06/30 12:02瑪莎與熊

machiner 06/30 12:10DC沒拍爛主義者陰魂不散

qoo60606 06/30 12:29壓倒爛片的最後一根稻草

ADIE2 06/30 12:39很合理呀 蝙蝠俠一聽到瑪莎就他媽的靈魂昇華了

zaknafein 06/30 12:55與熊

onlymandy 06/30 13:10爛理由，當觀眾白痴

glacierl 06/30 13:19所以JL裡蝙蝠俠被水行俠舉到牆上時應該自報：They w

glacierl 06/30 13:19ill kill Thomas! 這樣亞瑟應該二話不說就會入團了

glacierl 06/30 13:19。

omegarock 06/30 13:22那是一個處理不好的點 但BVS還是有其他優點

ENCOREH3345606/30 13:38如果蝙蝠俠是拿瑪莎當人質我覺得就會比較神

Satoman 06/30 13:55瑪莎這個梗不是不能用，而是完全沒鋪成就被拿出來用

lrk952 06/30 13:59打起來的原因就有點牽強，罷手的點更是尷尬才會很多

lrk952 06/30 14:00人吐槽。而且BVS前段超人回老家是喊"媽"，關鍵時刻

lrk952 06/30 14:00卻是改口很瑪莎真的很奇怪。

mysmalllamb 06/30 14:01開場結語就是瑪莎，雷克斯還興奮地瑪莎瑪莎瑪莎，

mysmalllamb 06/30 14:01還有個墳墓出現兩次上面也瑪莎，這真的是完全沒鋪

mysmalllamb 06/30 14:01成，因為是鋪陳。

Fantasyhisai06/30 14:15我媽是瑪莎，好巧我媽也是瑪莎，好了不打了

deer8dog9 06/30 14:17這種想講的很深奧，但是演出沒辦法駕馭的狀況也算是

deer8dog9 06/30 14:17創作常見的問題了

nicedog 06/30 14:18我覺得難看但合理

deer8dog9 06/30 14:19這邊的心境轉折應該是很細膩而且需要很多鋪陳的，結

deer8dog9 06/30 14:19果演出來喊一句瑪莎就變得很尷尬

deer8dog9 06/30 14:23這邊鋪陳重點應該是要透過「瑪莎」讓班蝙理解超人也

deer8dog9 06/30 14:23是個人、是某人的兒子，是個會擔心母親的人，然後這

deer8dog9 06/30 14:23個理解要足以巨大到化解班蝙一直以來的敵意...講白

deer8dog9 06/30 14:23了就是演出沒辦法說服觀眾才會有這樣的疑慮

eva00ave 06/30 14:47唯一想打的只有蝙蝠

eva00ave 06/30 14:47超人根本不想打

winnietslock06/30 15:46情節在意料之外，前面也有足夠的鋪陳，算是精心設計

winnietslock06/30 15:46的橋段，但是對編劇寫作來說，這種I'm mother lover

winnietslock06/30 15:46 you're mother lover ，很容易成為作品被詬病的破

winnietslock06/30 15:46口

winnietslock06/30 15:48但是整體氛圍來看，要阻止班蝠，同個媽媽的理由其實

winnietslock06/30 15:48夠了，因為班蝠在整部作品一直是自尋死路的行為，劇

winnietslock06/30 15:48情很明白的演出，其實他一直需要一個理由可以阻止他

winnietslock06/30 15:48自己對抗超人，只是他不得不打擊超人的動機，其實被

winnietslock06/30 15:49剪輯掉很多

jjt820716 06/30 16:00我

louis0724 06/30 16:07是拍的爛 不是不合理... 他沒有展現出阿蝙因為這樣

louis0724 06/30 16:07發現超人也是有感情的人 而不是單純的外星怪物

mysmalllamb 06/30 16:20他有展現出阿蝙的頹然放下與懊悔補償，那才是要「展

mysmalllamb 06/30 16:20現」的；至於腦內具體的推理機制如何，觀眾自己理

mysmalllamb 06/30 16:20解就好。

mysmalllamb 06/30 16:20觀眾如果沒能理解，或是沒被「說服」，那就算了

birdskingla 07/01 00:56看查克版覺得比較順 沒有轉很硬

youdar 07/01 11:46我覺得是鋪陳不夠 就像樓上說的阿蝠對抗超人很大的

youdar 07/01 11:48目的是近乎烈士般的自殺 需要的說服自己要不要開戰

Davidgood 07/01 13:34換成中文就知道有多荒謬，要也是說：救我媽，不會

Davidgood 07/01 13:34說：救淑蕾!

LouisWOLF 07/01 18:29現在我上班被長官罵時，我都喊「瑪莎」

LouisWOLF 07/01 18:30長官瞬間呆著，超好用的

cashko 07/02 20:05瑪莎這段說真的還比不上看老爸飛走+1

ddl5 07/04 13:53劇情爛到 浪費一班好演員

dive6 07/08 10:08很合理