[討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯？？

macrose 09/02 09:42一切就只是電影設定的科技泡泡，經不起科學驗證

NTUmaki 09/02 09:44我只是好奇 電影設定是時間逆向，其實跟熱力學沒有

NTUmaki 09/02 09:44關係啊

zxcvbbb 09/02 09:44這片大概是史上最多bug的片 奧斯卡如果bug獎 這片

zxcvbbb 09/02 09:44當之無愧

baigyatsh 09/02 09:50看到身邊有人吐槽 要照電影設定 那被開槍的逆行時

baigyatsh 09/02 09:50不是應該結凍嗎

astrayzip 09/02 09:51偽科學而已，可逆的原因都用核分裂輻射來唬洨了

mysmalllamb 09/02 09:53推一下 Netflix西班牙片《愛情熱力學》

Iamidiots 09/02 09:56現在好像很少人在獎"亂度"了

HieryGo 09/02 10:14熱力一開始玩排列組合就是要帶入這些基礎的東西

yuhung 09/02 10:14看來這部電影很適合拿來出熱力學資格考的題目

ido1009 09/02 10:17熱力學第二定律，萬物由不穩定趨向穩定，形成混沌。

ido1009 09/02 10:18子彈未爆時處於高能階，爆了就是釋放能量，降低自己

ido1009 09/02 10:19升高環境的能階(也就是火商)，整個系統的火商必上升

SeanShiau 09/02 10:19電影，OK?

ido1009 09/02 10:20然而時間逆行的話，過程相反，火商減少。(永動機?)

ido1009 09/02 10:22對逆行的人來說，子彈是正常射出，順向的人來看相反

yuhung 09/02 10:24自從我看到某電影靠「火柴引爆氧氣桶」形成大爆炸

yuhung 09/02 10:24後（是的，完全沒有燃料），我就對好萊塢的科學考

yuhung 09/02 10:24證完全放棄了XDDD

wesleywesley09/02 10:36對啊就算所有物體都倒轉 時間應該也是會前進

Iamidiots 09/02 10:37熵(音ㄉ一)

wesleywesley09/02 10:37時間倒轉這件事用熵應該就說不通了

wesleywesley09/02 10:38假如按照逆轉熵的理論 你真的倒轉的話 應該是越變越

wesleywesley09/02 10:39年輕? 但時間卻還是往前進 你的意思是這樣對吧？

martin14666 09/02 10:44看起來是時間逆轉，在逆轉時空中一樣遵守熱力學定律

martin14666 09/02 10:44，但在順時空觀察者看到的就是逆entropy

martin14666 09/02 10:45所以逆行的人一樣會約活越老

Iamidiots 09/02 10:46就像氦氣球往天空飛，但不代表地心引力不存在

ruokcnn 09/02 10:54科幻片的設定本來就偽科學

SinPerson 09/02 10:58熵不是裡面一小部分的設定嗎？原本還以為整部片都在

SinPerson 09/02 10:58探討熵，但實際看過後覺得只用在某些地方，蜻蜓點

SinPerson 09/02 10:58水帶過，不懂怎麼討論都是以這為主題

wowowg 09/02 11:02理性推

blackstyles 09/02 11:21杯子碎掉=熵增加 那我回朔到杯子完整的時間點就是減

blackstyles 09/02 11:21少了 才不是什麼時空旅行呢 哼

gs1 09/02 11:40就錯誤百出阿 片中就反覆提醒你不要去理解了

xdctjh 09/02 11:48 看變形金剛你就沒意見

Rudycran 09/02 11:50只是找個看起來高深的理由逆行吧 現在就沒辦法逆行

Rudycran 09/02 11:50怎麼講都是錯的啊==

reddeath106 09/02 11:51整部就在講Maxwell's demon，逆熵過程會伴隨時間

fibula 09/02 11:52現實就無法逆行 所以電影的逆行理論用現實來看不管

fibula 09/02 11:52怎樣都是錯的不是嗎XD

uncleblackie09/02 11:53小弟修過熱統，但有修跟沒修一樣，就有過而已，我自

uncleblackie09/02 11:53己感覺他把tendency 和時間綁在一起了，我當下看完

uncleblackie09/02 11:53也在想這個問題

reddeath106 09/02 11:54所有事情都已經發生，所以這只是逆熵機器不是時光機

uncleblackie09/02 11:56而且不是所有的事情都跟entropy有關欸，車子要倒著

uncleblackie09/02 11:56開我是不太確定跟entropy啥關係

ALLEN17 09/02 11:57俺戳屁

SongLa5566 09/02 12:06最後大戰可能是人逆行 但武器是順行的

SongLa5566 09/02 12:07所以沒有冰出現（結果論是這樣啦）

pinklolipop 09/02 12:09拍電影還做實驗？

yz122534 09/02 12:22是念商 只是新注音要打滴

yz122534 09/02 12:23當初是取商數的商加一個火去創造這個字的

Simonwhaha1409/02 12:24spinodal decomposition

icome 09/02 12:28這部科學論點薄弱 可以當作架空世界

VoV 09/02 12:29諾蘭把「逆時間」和「逆熵」混在一起講,但兩者根本

VoV 09/02 12:29不相等

essence5896 09/02 12:29這種爛片就不要跟他計較了

oooooppppp 09/02 12:32這部片基本上就人物的逆時間沒有問題，其他外物的

oooooppppp 09/02 12:32反應都有一些bug

FOUR2670829209/02 12:41Bug很多，就當科幻電影設定囉

oneonesix 09/02 12:45爆炸那些物理現象是一樣的，體感確是相反

gogogogo333309/02 12:51form my perspective, entropy refers to distribut

gogogogo333309/02 12:51ion or probability of states. Due to the state o

gogogogo333309/02 12:51f substance related to phase transformations, en

gogogogo333309/02 12:51tropy is approximately used to describe energy i

gogogogo333309/02 12:51n thermal dynamics.

gogogogo333309/02 13:01簡言， 逆熵可解讀為逆物質狀態...

Perslept12 09/02 13:20不是 這是電影啊

Perslept12 09/02 13:29為啥要在科幻電影裏尋找真實....？

windfeather 09/02 14:03這倒是要怪諾蘭自己用熵去解釋逆時原理啊

windfeather 09/02 14:03如果隨便創造一個專有名詞或新理論也可以

windfeather 09/02 14:04但為了增加現實感所以用了現實中的名詞去解釋

windfeather 09/02 14:04自然容易被人拿來討論合理性

windfeather 09/02 14:04不過電影都這樣設定了，就當成背景要素看待就好

windfeather 09/02 14:05逆時原理不是重點

Timothy0225 09/02 14:13我記得的確有物理學家用entropy定義時間方向

Timothy0225 09/02 14:17Hawking好像也提過類似概念

f77928 09/02 14:33其實看的當下連為何會造成世界末日都很難理解，反

f77928 09/02 14:33正就是不思考接受理論設定還比較能享受

babyMclaren 09/02 14:40我這樣試試看：想成你拍車前進影片

babyMclaren 09/02 14:40然後倒帶，基本上你不會覺得有違和感。但entropy

babyMclaren 09/02 14:41反過來就很違和。其實時間固定的話。譬如拍照

babyMclaren 09/02 14:41你也看不出那個物體的動能位能熱能跟方向性

babyMclaren 09/02 14:43但跟動能不同的是，entropy是時間之箭。

babyMclaren 09/02 14:44他的持續反轉是否會走向宇宙起點，就不清楚了

babyMclaren 09/02 14:46entropy 違和是像破掉的玻璃杯又恢復原狀

babyMclaren 09/02 14:46但這定律不是物理定律而是統計定律

babyMclaren 09/02 14:47意思是真實生活，微觀是有可能發生逆轉entropy

babyMclaren 09/02 14:47只是機率太小，何況是巨觀的物質

walkxd136 09/02 14:54就bug一堆的爛片

luke417 09/02 14:56最初在順行時間下，用子彈示範熵的逆轉

luke417 09/02 14:57但之後都是，透過旋轉門的時間逆行

luke417 09/02 14:57一開始的那個子彈示範，就顯得毫無意義

luke417 09/02 14:59熵逆轉是"能量"上的逆轉，跟"時間"是不同的

babyMclaren 09/02 15:15時間是感知於，能量的變化

babyMclaren 09/02 15:15能量的變化會有統計上的方向性，（倒鐘擺的中間）

babyMclaren 09/02 15:16因此稱為時間之箭。能量不動如同拍照定格

babyMclaren 09/02 15:16你看照片怎知到這台車是往前還是往後

luke417 09/02 15:49感知上有關聯，但時間與能量是不同的....

jefflien8 09/02 15:53只是單純因為熵只會變大 所以很適合拿來界定時間吧

DarkerDuck 09/02 16:09時間箭頭有很多種，熱力學只是其中一種

DarkerDuck 09/02 16:10你這說明無法證明在逆熵環境下的"主觀"心理時間箭頭

DarkerDuck 09/02 16:11其實有物理學家認為時間根本不存在，只存在主觀心理

DarkerDuck 09/02 16:13主觀心理時間箭頭其實也奠基於記憶和思維的有序化

q2825842 09/02 16:13正常時間前進過程中，熵不可逆的在增加，那麼逆轉

q2825842 09/02 16:13時間的確會造成熵逆轉。但不代表熵逆轉會造成時間

q2825842 09/02 16:13逆轉(假設真能找到熵減少的方法)。前者是後者的充

q2825842 09/02 16:13分非必要條件，只是電影可能演成充要條件

PCSH120 09/02 16:22化工哥

newest 09/02 16:39一方通行表示: 這麼好那我無限倒轉不就變最強了?

babyMclaren 09/02 16:49恩 沒錯我只看過物理化學，其他時間相關的就不知道

babyMclaren 09/02 16:51理論上只是個體現象會顛倒，無法看到已經發生的過去

babyMclaren 09/02 16:52譬如說咖啡放著卻越來越燙，但不會變成咖啡豆

babyMclaren 09/02 16:52有請phd 的物理專家

smalldata 09/02 18:31電影叫你不要想

Luvsic 09/02 19:22科幻電影如果有要試圖自圓其說的話，講究真實本來就

Luvsic 09/02 19:22很正常

Aequanimitas09/02 19:31我也覺得這部設定太自助餐了，不過他的時間逆行之所

Aequanimitas09/02 19:32以跟亂度綁在一起，是指宇宙亂度總和減少=時間逆行

Aequanimitas09/02 19:33吧，而不是系統的，不然時間順行亂度總和永遠會增加

swallowp1 09/02 20:43只能靠抓自以為是的bug來現顯示自己的不凡喔

a94037501 09/02 20:44時間反轉對被反轉的人來說變成熵會遞減阿

a94037501 09/02 20:45他不是說地心引力不變代表物理定律不變只有時間方向

a94037501 09/02 20:45變負ㄉ

a94037501 09/02 20:48順時狀態ㄉ不可逆過程時間反過來看就變用動機只是在

a94037501 09/02 20:48時間反轉ㄉ狀態熵永遠是負ㄉ要熵是正ㄉ才能做用動

a94037501 09/02 20:48機

a94037501 09/02 20:50以熱力學ㄉ觀點來看低溫車跟系統做工放出廢熱把二

a94037501 09/02 20:50氧化碳跟水還原成汽油也沒違反熱力學

starfishfish09/02 20:50正確

starfishfish09/02 20:51它只是完全逆向運作的劇情設定而已

photoshark 09/02 21:08還是科幻而已，不要太認真了

Friendzoned 09/02 21:27只能接受討論科幻電影裡面正確的部分，但一聽到有人

Friendzoned 09/02 21:27提出不科學的地方就不能接受，根本雙標

dxdy 09/02 21:56一堆文組又要裝懂了

clubee 09/02 21:56你有想過復仇者聯盟認真會變多無趣嗎xD

pigbillyoyo 09/02 22:29其實諾蘭找過諾貝爾獎Kip Throne問過，所以沒太大問

pigbillyoyo 09/02 22:29題拉

s12358972 09/02 22:5510樓 有啦 我們資安實驗室的entropy都是亂度QQ

zombierick 09/02 23:20天能不就是一部「設定自助餐」的模範生嗎？

llkk1 09/03 02:20總兒言之，時間跟熵變化是沒關係的，熵增原理關係

llkk1 09/03 02:20為系統環境熱能溫度

llkk1 09/03 02:21這對於學過熱力學的人，講熵變與時間逆行確實不太

llkk1 09/03 02:21能接受

llkk1 09/03 02:22還有看到留言建議將電影題材放入考題，確實不妥

evilaffair 09/03 05:35h/t

sdf88523 09/03 07:40PTT真是埋沒人才 這串不知道多少人要領諾貝爾獎了

E34041189 09/03 10:52熵減少可以想成是變的更有秩序 因為他意義上是機率

E34041189 09/03 10:52逆熵表示由機率大到機率小 能量是更高的(物系亂度大

E34041189 09/03 10:52，能量低，穩定）

E34041189 09/03 10:53還有時間跟熵其實有關係 就是entropy generation 比

E34041189 09/03 10:53如系統中有反應 或是unsteady state就需要考慮 只是

E34041189 09/03 10:53大學熱力學通常當作穩態而已

benny3579 09/03 17:07天能 這個世界沒有時間 只有正逆熵跟意識而已

hughjetman 09/05 21:52基本上就當成設定就好了 認真探討吉布斯可以氣到從

hughjetman 09/05 21:52墳墓裡跳出來

juangpeiyi 09/06 19:01首先，你要先定義與解釋什麼是「時間」