Re: [負雷]混亂的電影-天能
※ 引述《kkes50715 (kkes50715)》之銘言:
: 其實這部電影我不太確定要給普雷還是負雷好。
: 首先講講這部電影的優點部分,動作場景壯觀且有特色、反派演技挺生動的。
: 但就這樣沒了,這部戲嘗試塑造一個同時存在逆行與正常時間同時存在的世界,但整體結: 構卻過於混亂、場景的切換讓觀賞者有點毫無頭緒。
這部分主觀,
不談。
我通常只聊電影中有拍出來的部分,
不過我是第一天就去看,
有記錯就再多包含。
: 讓我們從故事一開始來回顧一下,整部戲有多麼混亂。
: 一開始一個恐怖襲擊案作為故事的開頭,主角作為一名士兵要來救一個人,原因是這個人: 的身分被發現了,然後有人要來殺他的。
: 這個襲擊案整體畫面來說就很奇怪,明明主角作為士兵衝進去要跟恐怖分子進行一場大戰: ,結果畫面上都沒有什麼恐怖份子的鏡頭,讓人沒有什麼大戰的感覺。
原來開那麼多槍,
死了那麼多人,
都不是槍戰啊……
是不浩大啦,
但這邊的重點也不是跟恐怖分子打,
是救援不是嗎?
而且主角也不是作為士兵,
他的目標很明顯不一樣,
中間還有撕臂章不是?
沒記錯的話啦……
: 然後就是很刻意的安排了一個同步炸彈想試圖營造主角救人的性格,其實覺得有點多餘,: 這個部份我覺得帶出奇怪的子彈跟有某個人救他這件事就好了。
這倒很重要阿,
開場告訴你,
主角戰鬥能力很高,
願意在不影響任務對拯救生命,
同時告訴你世界有異常,
還有個人救他,
一次幫你把人物設定都完成了。
: 然後就是很奇怪的接到拷問場景,這邊我其實很懷疑是不是我漏看了還怎樣,實在是不知: 道一個怎麼從上一幕帶到這邊來,而且這個部分的劇本以整部戲來說,超級不重要!
: 只是想表示主角意志力夠堅強,然後沒了,到底為何要插入這一段阿‧‧‧
很重要吼,
你一定漏看,
主角被抓包所以被KGB抓起來,
因為歌劇院裡面的重點之一,
是主角拿出來過的,
奇怪的容器,(演算機零件)
KGB則認為他們是來搶鈽,
這段是埋後面要說的伏筆。
然後說明,
主角為了任務是可以去死的,
這就是天能團隊要的,
單兵作戰能力高,
願意拯救生命,
可以不顧一切完成人物目標,
最重要的,
保密到死。
: 接著一個女科學家開始向主角介紹奇怪的子彈跟天能,然後說我們遭到未來的攻擊。
: 這段的表現其實以後面的劇情來看,我們都知道所謂的天能,不過只是逆行時間的物體,: 這對主角帶著一個手套操縱子彈的片段,到底哪裡像逆行時間的物體啦‧‧‧
: 所以我懷疑天能設定應該有被大改過,這段的天能跟後面的表現完全對不上。
天能不是物體,
是一個組織。
逆行啊,
只是表現出,
主角已經學會用自由意志控制逆行物體,
這也是為什麼主角逆行後,
適應那麼快。
表現對不上是指?
: 接著主角就開始找鈽241,然後花了一段時間解釋為了要找這東西、這東西的由來,與男: 二、印度軍火商見面‧‧‧整部戲中間的部分其實還算OK啦。
: 但是到了結尾引爆炸彈那邊,又開始混亂了,不知為何這個攻堅我還是看不出來他們在跟: 反派對轟的感覺,總覺得畫面都是友軍,敵人哩?
: 然後結尾跳出一個不明所以的小隊長,抱歉整部戲我都對你沒啥印象,然後結束。
有紅有藍,
其它沒特別明顯顏色的都是敵人不是?
小隊長在逆轉門有出現過,
他是尼爾說的援軍,
女的才是沒啥戲份。
: 其實看的出來,編劇連自己的逆轉門設定都非常混亂,按照這個逆轉門設定,理論上一進: 一出,同一個時空頂多只有兩個自己存在。但從劇情上來看,似乎可以一直玩那個門,然: 後跑出一堆自己出來。
這段我印象有點模糊,
我不確定有沒有提到只有兩個自己,
但理論上你在逆行回去後,
再順行到你逆行之前,
應該會有三個自己,
也就是機場的畫面,
這時候再逆行,
就會有四個自己,
但是間隔會越來越短,
就是在第一次逆行到第一次順行回去之間,
應該可以一直順逆增加自己。
: 而且很多地方都像為了設定而設定,念給觀眾聽的,編劇想拋棄就拋棄
: 1. 原本設定所逆轉時間的情況,很難開車,結果主角還是照開阿,我沒有感受到不便之: 處
主角一開始也開不順阿,
如果連難開都不能克服,
怎麼當主角?
前面子彈訓練應該也有幫助。
: 2. 為何逆轉時間火會結冰,這到底是什麼鬼道理?照理來說,頂多大火變小火吧
這裡的逆行與其說時間,
不如說能量流向逆轉,
水從低往高,
所以火燒的時候,
不是產生熱量,
而是熱量消失,
電影中有解釋過一次,
在逆行開車前。
: 3. 編劇試圖將主角的行為層次拉高到拯救世界,但說實話,我沒有什麼感受到。這有很: 大的原因是因為反派的設定,反派就是個忌妒心強烈、自私的傢伙,而且他毀滅世界的方: 式實在有點好笑
佔有不到就毀掉,
這個概念看你接受度啦,
就恐怖情人啊,
我得不到世界,
那誰都別想得到世界。
毀滅世界的方式還好吧,
啊就是埋好演算器,
死後發送訊號給未來人看的到的地方,
跟他們說埋在哪裡,
啊畢竟又不知道未來人是未來多久,
這方式很妥當?
: 4. 未來人相關的設定大致上都很奇怪,尤其九個的設定還硬要扯上九個核武國家,但故: 事中完全沒用到這個設定,反正反派都集好九個給你了
有用到阿,
只是沒有一一演出來,
但我忘了是國家還是實驗場,
反派就是從那邊挖到第一個的。
: 5. 結尾的攻堅分紅藍隊的意義究竟是?反正主要也只靠主角跟小隊長而已啊‧‧‧
一隊先打,
十分鐘後告訴另一隊戰局,
另一隊再逆行回去補救,
主角跟小隊長只有去洞穴的任務,
沒有紅藍隊,
根本進不去不是?
: 可預期的是這部電影掛掉的人大概都可以找藉口復活,反正只要說某個時空的他玩過那個: 逆轉門就好了。
這是最大的誤解,
你怎麼順逆,
都不會復活,
尼爾就沒辦法活下來,
你死了,
怎麼逆行回去?
如果是前面的順逆順逆,
死了就中斷循環,
以前的順逆救不了你。
: 結論,整體的劇情可說乏善可陳,經常試圖用大場面、動作戲來彌補劇情的空虛,所謂的: 燒腦,也不過是混亂的場景跳躍,讓人不好理解所造成的,又喜好讓角色念出一堆設定,: 讓人無法融入劇情。
主觀看法不予置評。
: 這部電影不推薦大家帶腦袋去看,看看場景就好了。
: 最後我只好用中華一番雷花夫人的台詞來作結尾了。
: 「平淡的創意卻企圖以華麗表演來掩飾,你應該感到慚愧。」「 貧乏的想像力和技巧的: 沉迷,都是廚師的致命傷。」
我倒是覺得創意十足,
而且真的是來看華麗表演的,
這部的分鏡幾乎沒有浪費,
逆行才會瞬間理解前面的突兀是什麼,
這點真的很有爽感~
我覺得這部就是一個畫面超爽的片子,
沒什麼燒腦問題,
而且認真說,
為什麼講理論會是燒腦的代表?
我一直以為懸疑片那種,
靠前面的線索來想出結局的,
才是燒腦……
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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01QD.
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燒腦是因為編劇中間一直塞新設定給你
故事節奏抓不好過度緊湊讓觀眾吸收不良
我也覺得如果故事線複雜,可以讓設定明確一點,讓
觀眾可以更快融入劇情。當然,如果是藝術片那就拍
得大家都看不懂也是可以啦,已經比王家衛拍的更不
容易打瞌睡了XD
那篇不是反串嗎 “看不懂 就是爛”類似仇女之類的
仇天能XD
看到「沒什麼燒腦問題」就噓了 請解釋一下逆行尼
爾怎麼擋順行的子彈
記憶中, 畫面中看起來就是, 假設子彈是13:00在A點, 逆行的尼爾就在13:00的時候把頭放在那邊A點, 同一瞬間子彈會在尼爾的頭, 就跟前面的順行逆行RPG炸大樓, 都是在5分整一起打到, 大樓才會倒掉一樣。 只是後來順的看大樓倒, 逆的看大樓飛回去。
不行啦 你說沒甚麼燒腦 等一下人家貼你優越感標籤喔
其實我的意思是, 講理論到底為什麼屬於燒腦? 講理論就是看背景知識, 或是後來有沒有去學習理論而已, 燒腦應該是要像偵探小說, 從各種小線索去組成結局, 需要觀眾花時間想怎麼組合, 而不是看到理論就說燒腦。
※ 編輯: e52155 (223.139.39.223 臺灣), 09/14/2020 09:52:12不燒腦+1
推
過譽片
以後學生考試被當也可以說考題太燒腦了(X
燃燒劇情中明明有說是熱能傳遞的方向相反 所以火燒
的時候,火會吸熱 被火燒=失溫
根本沒有燒腦 只是一開始你還不熟悉他的設定(前提
甚至他故意讓觀眾也體驗這種很不習慣的物理逆行
說明的不錯
本來就不燒r 我一刷看解析都符合 只是人家就愛貼優
越感 標大爛片 我覺得直接認同少點爭端比較舒服
自己喜歡就好了 要黑就讓他們黑個夠吧 直接bj4
諾蘭到底那片算是燒腦片,可能看完一直喊燒腦的才是
來給諾蘭招黑的吧
火燒車那真要說大概就玻璃不該跟著結冰 不過若不用
這種方式 在那短短幾秒主角要演出結冰感並且後面在
保暖布(不知道正確名稱)醒來會更摸不著頭緒
認真說會吸熱的反應就不應該會有火光了
剛想到,用逆行火點燃順行汽油,汽油的能量密度會越
高?
笑死 硬凹 能量逆轉結冰 那你怎開車 你根本沒懂
???? 我如果沒記錯, 電影在主角出逆行門要開車前, 協助的人員有明確的講了: 「所以點火燃燒會結冰。」 我也沒解釋什麼原理, 就單純依照電影的內容講也叫硬凹? 對我來說現實的理論不重要, 電影賦予的理論意義才重要, 這才是看電影的重點, 劇情有明確給予的設定, 跟著拍攝才是正確, 剩下都是對電影的腦補。 如果電影沒有給設定, 我們自己套上一個想法, 那才叫硬凹。
※ 編輯: e52155 (59.125.130.200 臺灣), 09/14/2020 14:01:31說爛就是看不懂,說好就是優越感
對我來說, 好爛是個人看法, 我沒有意見, 我講的都是電影本來就有演出, 甚至對白寫得清清楚楚的, 我是不知道這個時代, 電影內容看完就是優越感了。
點火會結冰那其他放熱反應呢?甚至劇中講的摩擦力
都很欠缺鋪陳 然後突然點火就結冰了
印象中那段說明是說, 所有的能量都是相反的功, 所以鳥往後飛, 點火結冰, 這些都是電影本身靠對話講出來的內容, 我是不懂有什麼好爭辯對錯, 難道平常看電影, 大家都不甩電影自己的設定? 私認為電影有給的設定, 才是電影中正確的該遵守的, 而以外的內容都是藍色窗簾。
※ 編輯: e52155 (59.125.130.200 臺灣), 09/14/2020 14:54:55逆熵也是電影裡說的 所以沒講到的現象都不算 那你們
分析得這麼開心幹嘛
所以我從來都沒有分析啊.....
逆行子彈在剛開始自由港會覺得像實驗室說的,是要
用顛倒思維操作,但第一次使用逆行後就發現是因為在
逆行的時間軸有了原因才會有子彈逆向的結果,所以
原文提到是不是設定有變,我覺得是蠻合理的。
這邊的差別應該是, 實驗室的是還在逆行的物品被順行人用, 後來的是逆行物品被逆行人用, 後面跟實驗室一樣的場景應該是: 薩托的金塊。 未來人把物品逆行, 薩托撈出來後, 順行薩托拿逆行金塊, 跟子彈的表現方式一樣, 是吸起來的。
※ 編輯: e52155 (59.125.130.200 臺灣), 09/14/2020 15:25:25電影設定自己掌嘴 你還說就叫硬凹
???? 電影那段說了, 你在逆行時, 看到的順行會變成相反, 摩擦力相反, 鳥往後飛, 逆轉肺泡無法適應順行空氣, 火焰會被逆轉成結冰, 全都演出來了不是? 看飛車追逐的情況, 主角那台車應該是逆行中的車, 不然無法做到在順行主角眼中, 是先翻車再飛車, 但點火的是順行薩托的打火機, 所以順行火遇上逆行車, 變成結冰不是?
主角被刑求那場戲 諾蘭還用火車暗示逆行 我想原原PO
根本看不懂XDD
電影裡面的物理學講解的滿清楚的吧...怎麼那麼多人
那有演那是逆行車
如果逆行主角開的不是逆行車, 在順行主角眼中就不會是從車禍後的樣子, 變成倒車開動了不是? 電影中有分成, 順行逆行物品, 順行逆行人, 順行人用逆行物品:一開始的子彈、薩托的海底黃金, 想丟掉→吸起來。 逆行人用逆行物品:旋轉門逆行主角開槍。 正常開槍。 逆行人用順行物品:離看電影久遠,忘了有沒有這個畫面。 順行人看逆行人用逆行物品:旋轉門順行主角看到的逆行子彈。 等逆行人的槍到了點後飛回槍裡。 所以如果車是順行的, 順行的尼爾看到的不會是車禍變回沒事車, 人不會影響物品的順逆行。
※ 編輯: e52155 (223.139.39.223 臺灣), 09/15/2020 16:07:55逆行人用順行物品就主角第一次逆行開車吧
*逆行後開車
那個車沒有跟著主角一起過旋轉門卻在順行人眼裡表
現出逆行效果很奇怪
後來爆炸時既有火又接著冰也很怪,照理講只有過旋
轉門的東西才會受到逆行影響,所以應該只有主角結
冰
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Re: [請益] 天能 關於受傷的問題(當然有雷尼爾中彈這地方確實有bug,只能靠腦補去想像XD 我自己的解釋是,如果你認為尼爾的死,是因為頭部中彈的關係,那麼在這個前提下,這 顆順行的子彈打中了逆行尼爾,留在他的體內會變成逆行的一部分,也就變成了逆行的子 彈,由順行變成逆行會發生什麼事?沒錯!就像進入逆轉機一樣,消失了! 所以在順行的視角下9
[討論] 天能疑問求解 (有雷)如題 問題如下 誠心求解 請鞭小力一點 1.凱特被薩拖用逆行子彈打中 為何必須要回到逆行時間中恢復? 逆行不是該讓傷口回復到完全消失嗎 就像片頭對牆壁開槍 連彈孔都不見了那樣8
Re: [請益] 天能的因果問題 有雷依天能的設定 在他得罪你之前 逆行的你已經在動手殺他了 無論這之中發生什麼事 總之逆行的你沒成功殺掉他 因此他還是得罪了順行的你 而順行的你也不知道已經有一個逆行的你回來動手殺他5
[請益] 雷~天能翻車那段看完板上文章,也看了神人XXY的文章跟影片 關於翻車那裡還是有一點不懂 順行主角把鈽241(演算機部件)丟到翻車逆行過來的車上 然後空箱子給薩托 所以車子應該會逆行回去到逆行主角去開車的那個地方5
[討論] 天能的橘箱子跟反應器下場?(雷)不爬不知道 一爬嚇一跳 看到有人討論反應器 才發現反應器真的很奇怪 先來一張圖解4
[討論] 天能 反派時間軸分析防雷 --- 整部最難懂的地方應該就是公路飛車追逐那邊 看了很多人的分析後 感覺比較能釐清前因後果了 唯一最反直覺的地方 就是逆行薩托的視角2
[雷] 天能物理機制疑問小弟昨天去看了天能, 覺得有些疑問 主角在逆行時間時開車翻覆時 車子是順著逆行的時間翻覆 (順行時間主角先看到翻覆車輛,車子才變回來) 但車子應該是順行時間的東西1
[討論] 天能 請問尼爾最後 雷先不管開不開鎖的問題 從順行來看 尼爾突然站起來擋住子彈 那從逆行來看 尼爾一跑回去門那邊會看見的是一顆從主角臉前飛回去的逆行子彈 阿這樣尼爾是要怎樣擋子彈 還是就跟主角手上突然出現的傷口,或是高速公路追逐戰中,車子右邊的後照鏡突然裂掉X
Re: [請益] 天能最後門的問題那顆子彈從一開始就是逆行子彈就可以解釋了 從史前時代土壤中的鐵質跟種種元素 漸漸合成產生出了那個逆行子彈 最後種種元素又順行生出尼爾屍體 (但整個過程從順行來看,是屍體分解的逆向過程)- --------------------防雷---------------------------------- 這段我也覺得很奇怪 這幾天好好"回想"確認了一下時間排序 主角計畫搶零件->從消防車上搶到零件->逆行薩托挾持女主角威脅 ->箱子丟給逆行薩托同時零件偷渡到逆行主角->逆行薩托拿到空箱換車落跑留女主在車上