[好雷] 孤味 佳佳那本難念的經
討論角色,因此應該會有蠻多劇情雷
也有提到一點俗女養成記的內容
文中要提到的時候,會再提醒爆雷
如果有還沒有看想要避雷的板友,再麻煩左轉
文章可能會有點冗長,那我要開始啦!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
孤味其實攤平來看,只是一個在家族籌辦喪禮時發生的故事。
如果家中近期舉辦過傳統喪禮,
應該也會發現治喪期間,會像是濃縮咖啡一樣,
短時間把一個家庭生活的酸甜苦辣全都經歷一遍。
因此孤味注定是個小小格局、私密的故事,
他只是一個家族的生活日常,所以當然每個人根據自己的經歷,
會有不一樣的共鳴。
孤味中的故事碎片一點都不戲劇化,
每個人的故事都是片段、每個事件或者爭執都好像無疾而終,
我們都只看到了對方生活的片面、用錯了方式說我愛你、有多愛就有多少埋怨。
英文片名是 Little Big Women,
各種面貌之下的他們,都堅忍的要找到自己活下去以及說愛的方式,
沒說出口的苦、沒說出口的愛,一直不斷地凝聚著,
成為一股強大的力量,分外動人。
如標題所示,
因為看到不少心得中說不喜歡小女兒佳佳,
但我卻很喜歡這個角色,所以想要幫他緩頰一下,
我眼裡的佳佳是這樣的。
首先最常被說的是,佳佳說出:「同樣是女人的心情,難道你不能了解?」
說他怎麼可以幫小三講話,還對媽媽這樣說。
但在佳佳看到的視角中,他不像兩位姊姊,沒看到爸爸對媽媽的辜負,
小時候他只有對爸爸每次回來,送他軟糖的美好回憶;
長大了之後,比起姊姊,會更希望能夠去找回跟爸爸的聯繫,
或許是可以想像的。
因為佳佳不清楚父母間的恩怨,他只是希望雙方分開都能夠各自安好。
而這些年來,看著蔡阿姨跟爸爸相伴,照顧重病的爸爸,
就算不喜歡,也一定抱著相當的感謝,謝謝這位阿姨一直照顧著他的爸爸。
媽媽這端,佳佳應該是認為,夫妻關係早就名存實亡,
如果是這樣,媽媽如果放下了,也才會快樂。
也是因為這樣,當佳佳從姊姊口中聽到爸爸的辜負後,
她就說不出話了,因為以前她並不知道媽媽的那些苦。
其實我到看完,最無法理解的,就是媽媽為什麼要對爸爸那麼執著,
跟三位女兒一樣,一直希望媽媽反正早點放下,就能放過自己一樣。
也許有機會帶媽媽或者阿嬤去看之後,再問問她們的看法好了。
說回到佳佳,
當然他說出口的話,是很不中聽的。
但我完全能夠理解,跟自己家人講話,好言相勸說不聽時,
往往就會選擇用最直接的情緒跟句子脫口而出,
當然也是最傷人的那種形式。
佳佳並不是不愛媽媽,其實我覺得他甚至是三姊妹裡最孝順媽媽的女兒。
三個女兒都不否認媽媽給人的壓力很大,
而大姊跟二姊都離開家裡了,但是佳佳卻是一直陪在媽媽身邊的人。
甚至他還扛下媽媽一生的事業,不但要面對扛起招牌的責任;
在媽媽如今還活著的時候,
還得面對明明自己是老闆娘,員工卻比較遵從媽媽指示的狀況。
即使是這樣的壓力她還是沒有離開,也沒有跟媽媽吵架。
總是陪在身邊的人,才會理解照顧老人的壓力與愁困,
很多你說不出口的苦,是不同住在家裡的人沒辦法體會的。
在電影裡,只用了二姊指責辣椒醬過期,佳佳沒有發現這件事情來點出衝突。
但在佳佳陪在媽媽身邊的這些日子,來自其他親人的指責絕對不會只有這一次;
舉凡媽媽受傷、感冒發生什麼事,第一個被問責的絕對都是佳佳,
但佳佳還是陪在媽媽身邊,她沒有離開。
佳佳時時刻刻面對讓人備感壓力的媽媽,也可以理解他對媽媽的耐心,
已經被日常給消磨殆盡了。
所以在情緒來的時候,她對媽媽的語氣都會是最衝的。
可是平時她並沒有疏忽照顧媽媽,甚至是非常體貼包容的,
這點從開場的一場戲就很巧妙的表現出來。
佳佳去碗櫥裡拿碗,發現碗沒有洗乾淨時,
她什麼也沒有說,只是打開水龍頭把碗洗乾淨。
就連媽媽碎念說,「我明明碗都洗乾淨了,你還要再洗一次」,
她還是一句話都沒有回嘴。
她理解了媽媽年紀大了,而不是挑明了說:「因為你碗沒有洗乾淨!」
就連媽媽念她,也還是沒有反駁。
這份體貼可能是不想要讓自尊心高的媽媽,認為自己老了不中用了;
但這份體貼沒人看到,她也不可能在其他人責怪她沒好好照顧媽媽的時候,
去細數她的這些苦給他們聽。
她對媽媽有怨,卻不是不愛。
這點其實在孤味裡一家人的相處跟感情表現來看,
會發現每個人都是類似的心情。
家人有時就會這樣,會給予很好的一面,也會有很壞的一面。
因為看到了這些東西,所以看到不少人不理解、討厭佳佳,
我覺得對她有點不公平。
佳佳有本難念的經,其實佳佳一直很努力要照顧好媽媽,
也想要照顧爸爸,那都是出於家人的愛,很想要抱抱佳佳,
說妳也辛苦了。
所以寫下這篇希望大家也能理解、疼惜我們老么佳佳。
--
既然都寫那麼長了,
另外再討論一個,就是二姊嗆舅舅說:「我們姓陳的事,不用你管」
有些人覺得媽媽也姓林,怎麼會這樣嗆。
可是大家真的都沒有遇過,明明你知道那些親戚說的不一定錯,
但你就會覺得憑什麼你來數落我家的人,想要保護自家人,
就很想大喊:「干你屁事喔」的時候嗎?
雖然是一個大家族,但說到「我家」的時候,
真的最直接就是以父母兄弟姊妹的為基礎單位。
(下方要舉例俗女養成記的例子,不想被爆雷的人現在左轉)
俗女養成記的喪禮場面中,也是姑姑在數落陳嘉玲,
弟弟氣不過要護姊姊,跳出來激姑姑,想讓他啞口無言。
但當姑姑開始哭天搶地,轉移注意力到陳嘉明身上的時候,
媽媽終於忍不住跳出來說:「你不用說了,這是我家,請你離開。」
當時就很大快人心啊!
只是因為孤味沒有把舅舅處理的那麼討人厭,
但如果舅舅一直都是這樣三不五時帶著刺講話,
在喪禮上姊妹們情緒爆炸,就好像可以理解。
神奇的是,在喪禮上大家好像也都會,比平常更坦率一點。
最後講到媽媽,他糾結了那麼久,最後就因為爸爸一直沒有說出秘密,
所以就甘心簽下離婚協議書了嗎?
後來我想到,
雖然因為先生離開,大家都稱呼他是林小姐,
但其實林秀英心中一直認為自己還是陳太太吧!
到了最後,或許也有點像是俗女養成記裡的阿嬤,
在過世前對陳嘉玲說過的那段話吧。
「他想要好好的作回李月英,不是誰的媽媽或者誰的老婆。」
最後貼上盼了好久終於釋出的主題曲<孤味>MV,
兩代林秀英合唱的這首曲子,真的唱出了那一股人生的況味。
很讓人感動! (不過會建議看過電影再看)
--
林姓陳姓的吵架方式其實也不少見吧?況且真的氣到
極點的時候就是想找個理由叫對方閉嘴而已
人家爸爸都過世了還在靈堂一直酸,酸爸爸不夠還要
酸人家姐姐,可以理解阿瑜佳佳會不爽,但我沒想到阿
瑜會這麽爆氣,畢竟她很壓抑,應該是這些年來累積下
來的
沒錯,我覺得應該是忍很久了
傳統觀念來說,嫁出去的女兒潑出去的水,真的就是變
前面壽宴時就有鋪陳二姐跟老公碎嘴舅舅講話難聽 靈
堂又接續拿大姐來嘴 突然爆氣嗆別管陳家的事不算太
突兀
成夫家的人,尤其在喜喪場合,這種劃分更為明顯。對
推你的分析!開頭洗碗那段很細膩
我真的覺得洗碗那場安排好厲害! 家人的相處細節馬上立體起來
一個有陳舊觀念的中老年人以姓氏區分親疏,是可以理
解的。很多人很在意媽媽也姓林,但問題是她嫁入陳家
推
後身分就是不一樣,自然是要算進陳家,而舅舅就真的
沒錯,我不想要說什麼嫁出去的女兒潑出去的水 但確實在傳統一輩,就還是會用這樣來分親疏。
看這篇的討論舒服多了
阿瑜真的很像年輕秀英,當年秀英應該也是嘴爆兄弟的
性格。
你說到我沒想到的部分耶! 秀英不顧反對跟陳伯昌結婚,想必是會跟家人也對著幹的類型XD
單純只是個異姓人士,對於陳家就是個外人
推妳的分析,講的非常清楚!
秀英的怨在於丈夫不清不楚的離開,而當他最後終於明
白丈夫至死都沒說出偷印章的人,他心中也就明白對方
對他仍是有情,他也終於能夠放下過去,重新檢視自己
跟女兒們的關係。
謝謝你,你這樣說我好想有比較理解了
推,說的很棒
俗女養成記是陳嘉玲啦XD
天啊!怎麼大家都姓陳啦!!!!! 謝謝你提醒,已更正!
※ 編輯: YJY1989 (114.136.49.220 臺灣), 11/09/2020 23:46:06覺得佳佳的立場很真實,面對爸媽狀況真的不是只有愛
或恨這兩種單純的情緒
推~
分析的真好!
舅舅是因為陳家事件影響到自己的爸爸才有意見
也不能說完全跟舅舅沒關係,看其他舅舅都沒回來
就知道肯定在當時是很嚴重的事情,連診所都關了還
債,生活都大受影響。
其實,舅舅真的也不是那麼壞,雖然態度可能讓人不舒服 可是他卻也是媽媽娘家那邊唯一願意還跟他們有互動的人 這可能也是阿瑜之前一直忍的原因
推,寫出了我對佳佳的看法跟心疼
推這篇!佳佳的孝順也是她為何會去找爸爸的原因
二姊從小就被媽媽教,你都聽阿舅的就對了,相必醫
學院什麼的,舅舅一定也是從小管到大,她才會情緒爆
發
家庭裡有時候就是會有這種親戚... 他確實幫助你不少、但因為社經地位較高會習慣性地認為 照我說的做就對了 但就是,態度讓人不舒服,也很難讓人抱著完全的感謝
從佳佳這裡切入的角度有點道理喔,順帶一提,我覺得
孫單鏡頭時演得不錯,但一跟其他人同框就有一種被壓
下去的感覺,很奇妙
對了,我還想說,阿你們其他姊妹什麼都不跟佳佳說,
再來對她說三道四,這樣不太公平,不過現實姊妹好像
都是這樣
小豆在演戲經歷上,也是大家的老么麻(笑) 我很期待她會一直進步下去 有時候家人都會覺得,不告訴你是為你好啦
這篇好棒!把佳佳跟媽媽相處的細節推論的好精細!我
其實一直不懂為什麼電影角色的反應跟對自己經驗不符
就要給負雷?每個人個性都不一樣一樣,生命經歷也不
會相同,你覺得這樣反應不合理搞不好人家覺得正常啊
!每個人碰到事情反應都一樣,這世上哪來這麼多紛爭
?
感想同樓上,不理解那類人的心態~~
其實我也理解喔!就像我開頭說的,因為很關乎個人經驗 如果真的有人無法對電影角色產生共鳴,那在孤味這樣單純的作品裡 沒有辦法融入、又沒有其他聲光效果可以感受的狀態下 給出有理由的負面評價,其實很合理阿 就是大家都不一樣才會有討論,才有趣 所以我也才決定跳出來幫佳佳說話嘛!
認為媽媽對爸爸的執著一部份是來自自己對他的虧欠,
還有為了做了那麼多,卻沒有親口被證明心裡的位置。
也因此蔡阿姨說出媽媽在爸爸心中的評價時,才終於
釋懷了
我一直覺得媽媽一開始找蔡阿姨,就不是想要跟他吵架 好像一直想要問些什麼 或許就是你說的這個部分吧 當然還有想知道爸爸後來怎麼樣了
推
家人不說讓最小的被蒙在鼓裡...周圍很多家庭都這樣X
D 老么不配擁有知的權利(誤
老么在很多家庭裡面,都會被當成所有人的小孩 在大家眼裡永遠都是長不大的孩子,就會覺得 你不用知道、這不是你要操心的 其實是用錯了方式愛他...
推這篇
推這篇 尤其是分析開頭洗碗和佳佳的心理
好好笑 給負雷是自由這也要管 又不是沒理由的負雷
就像我前面回覆提到,我完全理解有理由的負雷 只是負雷這個詞感覺真的好負面,對於喜歡這部電影的人會覺得受傷 板友應該也是因為對於喜歡的電影抱屈啦,請你不要生氣 每個人當然都有發負雷的自由 喜歡這部電影的人就多發點好雷、和平討論 也許大家都能看到電影的更多可看性!!!!
※ 編輯: YJY1989 (1.164.239.184 臺灣), 11/10/2020 09:41:35這齣戲每個人都很多細節,很值得細細品味
嘿啊!我光是佳佳就寫成這樣一長篇 不太敢認真討論其他人~ 就交給大家了!!!!
有人不懂電影經驗跟自己不符就給負雷 同樣我也不懂
為何別人無法對劇情有共鳴就說他看不懂電影??
老么不知道那些發生過的狗屁倒灶的爛事也好,怕也不
能起承擔起已知之重啊
我前面好像說得不太對,其實不能說用錯了愛他的方式 只是如果當老么都不知道發生什麼事的時候 一定也會覺得很失落孤單吧
推這篇 家人過世百日後來看這部真的後勁好強
抱抱你,希望你有在裡面得到一些療癒的力量
推這篇對佳佳的分析 一直覺得佳佳那樣對媽媽說話
很正常阿 她也只是希望媽媽放下好好過日子
在她的認知裡父母就是已離婚 爸爸另有家庭吧
可能比較是這樣沒錯,佳佳應該沒有認為蔡阿姨是所謂的小三
推一下
推佳佳的分析~
推分析
推,洗碗的劇情真的很細膩
推,完全寫中我的觀後感,好想看小說(如果會出的話)
小說可能要請很厲害的作者,才能表現那些深沉 以及飽滿的情感流轉 因為淑芳阿姨只是一個眼神就千言萬語啊!
: 那些覺得角色反應跟他預期的不一樣就給負雷的人,大
概就是生活中會遇到的那種自我中心、無法站在別人
立場或換個角度想事情的一類人。
我覺得這樣説有點太武斷啦... 以前我也會想說, 某某劇情你也能理解成這樣?怎麼會看不懂啊!! 但後來想想,自己這樣去預設每個人都應該理解, 其實也是很自我的思考方式呢 推
sasinko : 這部情緒很內斂,看完哭不出來但鼻頭酸酸的11/10 20:2 因為他們最深的愛都沒有說出口QQ 推
ciel89 : 對角色反應的接受度本來就會影響個人對電影的評價11/10 21:57
不能接受別人給負雷不也是無法站在別人立場想嗎
我覺得你說的很對! 每個人因為經歷不同,理解不同 我也會有大家説好看但自己甚至沒看懂的時候.. 然後我會去看大家説哪裡好,試著去理解 也會看看如果有人不喜歡,是因為什麼不喜歡 我覺得這也是一種增加經歷跟理解的方法 所以鼓勵大家,如果看到有人理解不同, 就好好的把你看到的好說出來給他聽 說不定大家都能在討論的時候多增加不同的觀點想法!!(來吧!好雷文發起來)
推 danigreen: 推!真的不討厭佳佳啊
11/10 23:37 我喜歡佳佳!她好可愛 P.S 如果有一些推文格式奇怪是因為剛剛用手機編輯不小心跑掉了 對不起,我有盡量修復QQ
※ 編輯: YJY1989 (114.136.49.220 臺灣), 11/11/2020 00:24:49謝謝YJY大你如此理性跟大家討論 比起一些隨便貼標
籤的人來說好多了 我也喜歡你對洗碗的解讀
哇!快別這麼說,我其實很少被說理性呢XD 我只是跟佳佳一樣,希望大家看電影都是抱著愉快的心情 無論負雷或好雷都各自安好就好(?) 歡迎大家繼續討論~
很認同佳佳的付出
很喜歡這篇
推,對佳佳的部份很有感
一次感謝上面所有喜歡這篇心得的大家~
推這篇,我覺得佳佳有種老么的孤獨
全家只有她有和蔡阿姨和爸爸保持聯繫
一開始去病房帶著爸爸喜歡的壽司,很多細節鋪陳佳
佳為何會比較偏在爸爸那邊
只有她知道爸爸晚年跟著學佛,所以才跟媽媽爭論要
用佛教的儀式(媽媽根據以往爸爸跑宮廟的經驗推論
佳佳他認識的爸爸,是晚年的爸爸 媽媽跟兩個姐姐則是年輕的爸爸, 他們都各自用對爸爸的印象去愛他 佳佳的孤獨, 不知道是不是來自於他沒辦法說服大家看見他眼中的爸爸
推一個!很透徹的解讀
寫得很好
推原po ,一開始也沒想那麼深,後來看完你的想法才
驚覺箇中滋味
s 哇!沒想到被洗到後面還有人看到! 家人都會有很多這種,只讓自己知道的舉動跟愛 所以覺得注意到這個的劇組,實在好溫柔仔細 希望大家都能看到佳佳的可愛
喜歡這篇文
比較能理解佳佳為什麼會這樣應對 每天相處的人往往
壓力巨大 感情也很容易被消磨 相較之下只會帶糖給他
吃的爸爸 自然會在眾人指責他的時候 想跟大家說 他
並不是那麼壞
對對對!就有點像是我想幫佳佳護航的心情一樣 大家都說他不好,但我明明就看到他的好! 我想要讓你們也知道~
※ 編輯: YJY1989 (36.227.213.122 臺灣), 12/18/2020 17:24:52給糖勝過養育,神邏輯
佳佳就這麼神
91
[普負雷] 孤味昨天去看完了孤味,因為這部戲的卡司我都非常喜歡, 所以期待很高 先說結論 演員演技好的沒話說,電影配樂非常好聽很適合這部片的調性 但劇情和角色設定刻畫我無法有帶入感 也無法被感動到33
[討論] 二刷孤味才發現的細節完全有雷! 因為是二刷 所以很有餘裕觀察每個角色的樣子 想聊聊我看到的阿青~ 其實阿青是從頭到尾都知道18
[好雷] 孤味,你我的台味人生看完孤味後回家後反反覆覆看了好幾次孤味的電影MV, 邊看MV複習電影劇情,一些與親人的過去回憶一直跑出來, 我眼淚也不能控制的一直流、一直流。 孤味的劇情或許就像日常八點檔一樣的平凡無奇, 但卻是與許多台灣人的人生經驗緊密的連結起來。19
[討論] 孤味裡的阿青 (問劇情雷)防雷 昨天去看孤味 除了主角秀英 也被謝盈萱所演的大女兒阿青吸引 比較早有一幕是佳佳追問說到底當年發生什麼14
Re: [好雷] 孤味這一段其實非常重要,這段如果刪了,劇情反而會變得更薄, 不只是因為像很多人說的,秀英的轉變可能慢慢從這裡開始,或是秀英從美林那聽到 伯昌也知道秀英一直掛念著阿眉。 阿眉這段是能讓小女兒佳佳更立體的存在,以及襯托故事的另一個核心-- 有些事情是因為心疼所以才不講。9
[好雷] 孤味-女人們的各種酸甜苦辣跟朋友一起去看了孤味 原本不知道為什麼叫做孤味,意思是指孤單的味道嗎? 後來在網路上看到才知道 孤味是來自台語的「獨沽一味」 是在講堅持的信念及專注做好 一件事的意思 電影主要就是在講阿公阿嬤的過往,在阿公死後辦喪事的各種交鋒,再以小三蔡阿姨帶出8
[好雷]孤味 那些你可能都聽過的家事雷文防雷資訊頁 以下有雷 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這週找時間去看了孤味4
[暖雷] 那些年的獨白《孤味》那些年的獨白《孤味》 圖文好讀 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 大家好,我是老王。 我覺得《孤味》真的是一部很適合帶家人進戲院看的作品。4
[好雷] 孤味,孤獨中圓滿的滋味早上才看完口碑場,就已經在想著什麼時候要二刷了(以下有劇情雷) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 就像很多人說的,這部片好日常。一個家庭的紛紛擾擾,就像你我身邊會聽到的八卦,有時甚至就發生在自己身上。 三個姐妹的性格,都刻畫的好好,尤其是小妹佳佳,因為跟姐姐們年齡的差異,所以當姐姐們都北上,只有她知道一人撐起店面的媽媽有多辛苦,所以她願意陪著媽媽一起打理餐廳,但也因為不知道的事情比姐姐們多,所以在她心裡的爸爸並沒有很壞,反而是總是愛拿糖果點心哄她的好爸爸。在靈堂上她總要幫爸爸還有蔡阿姨說話,當她說著,爸爸說想回家是最後的願望,說不定其實是她自己的,她一直在等著爸爸回家。 另外我很喜歡的一個片段,便是媽媽和阿姨在廟裡相遇,在這裡她們坦承了彼此,也許也是一種宗教裡的寬恕、饒恕,每個人到廟裡,不都為了祈求心靈上的平靜,尤其當媽媽在抽籤解籤後,告訴她不要特意的追求,阿姨就出現了(這時覺得這籤真準啊XD),兩個女人之間,也許有怨恨過彼此,但讓她們如此的對象已經離開,再去追究些什麼也已徒勞。所以當最後媽媽簽下離婚協議書,交代要燒掉,然後讓阿姨以未亡人的身分參加告別式,也許就是她對這樣的情感終於放下。(這部分也回應了阿舅說的:最放不下的就是你媽)3
[好雷] 《孤味》女兒對媽媽的逃離與依賴媽媽在丈夫離家後,含辛茹苦扶養三個女兒,從小攤販做到大餐廳 70壽宴時,接到丈夫離世的消息。 --防雷-- 女兒們對父親離世的哀傷,讓媽媽、讓部分觀眾無法理解。 媽媽問:「我做牛做馬養了你們20年,還比不上一個離開20年的爸爸!」