Re: [普雷] 消失的情人節-最佳劇情長片

※ 引述《islandqoo (You Don't Know Me )》之銘言：
: 前文恕刪，我直接針對你的回文進行討論~
: ※ 引述《donjenet (湯姆上校)》之銘言：
: : 看電影 可以有自己的想法
: : 但也別過度腦補解釋
: : 否則會變得矯情
: : 不過還是感謝你花時間回覆
: : 有討論 才有火花
: : 才能提供各個面向給大家
: : 以下為我的淺見：
: : 爸爸開始自己真正的人生
: : 你又知道
: : 爸爸正在懷疑
: : 什麼是真正自己？
: : 你卻不單純承認
: : 如電影所表現的客觀事實
: : 他逃避家庭
: : 家庭難道也不是他人生的一部分
: 首先，逃避家庭是事實、原本想自殺也是事實
: 我並沒有迴避這個部分XD
: 但後面你說「家庭難道不也是他人生的一部分」
: 我想電影裡楊爸藉由與阿泰的對話
: 就有解釋爸爸作為一個與世界、甚至是家庭「主流」節奏不同的人
: 是很寂寞的
: 而前段壁虎伯也有提示爸爸會消失，是因為不被家庭重視、需要
: 結合上述原因，我想導演不必明說
: 觀眾應該也能接收到爸爸原本想離世的原因
: 至於為什麼後來活下來卻不回家，反而選擇跟僧侶「出家」生活
: 我的想法在上篇解釋的滿清楚了。
: 如果要從劇情上討論，我想你可以比較同樣生活節奏慢的楊爸跟阿泰
: 前者原本想自殺，早已無對家庭、塵世的牽掛與連結
: 後者還存在對曉琪的關注與感謝
: 與社會的連結，決定了他們兩人命運的不同
: 我想這樣的連結，並不是過度腦補
: 而是根據劇情人設及故事發展的合理想像
: : 送一碗綠豆湯，很實際？
: : 那陪伴？
: : 當然綠豆湯也算
: : 一個約定 一份愛
: : 但這電影事實就是
: : 對父親的描寫不夠嘛
: 所以回應你這段話
: 為什麼你會認為綠豆湯不等於是父親對曉琪的愛呢？
我上面文句應該很容易理解
我沒否認綠豆湯
因你前文說綠豆湯是實際的愛
所以我反問 什麼是實際？
對爸爸實際還是對女主實際？
所以我才說爸爸在電影中
單純的逃避了家庭，
如果你要解釋成找自己的真實人生，
就變成過度解讀了

: 經過了這麼多年，他對塵世唯一的牽掛就是這碗豆花
: 這個安排難道不是愛嗎？
: 我當然也同意導演可以針對父親的部分再多琢磨
: 不過以角色的功能性，父親的現身說法　還有　壁虎伯的提點
: 都已經具備對劇情關鍵的提示了
: 是不是每個人都能讀到這個訊息
: 除了陳玉勳導演的不足外，可能還需要依賴一些人生經歷的共感
: 畢竟什麼都說得太白，故事就無趣了
: : 男主角的重要性，
: : 是幫助女主重新找回自己
: : 和世界的相處方式？
: : 我不知道你怎麼腦補的，
: : 但客觀來說 電影畫面來說
: : 女主就是單純想找回
: : 那一天的記憶而已，
: : 又或者發現
: : 之前不怎麼重要的人
: : 不間斷的寄信，
: : 她可能感動或內疚，
: : 所以在等男主，
: : 但這電影從對一個人的
: : 不重要到感動的轉變過程
: : 就是解釋不夠清楚啊
: : 讓觀眾一頭霧水
: 我不太認同你把個人感想的部分都解釋為腦補XD
: 女主角一開始請年假去東石的動機，就是要找回消失的一天的記憶沒錯
: 但當他找到關鍵的那個信箱，看到了多年來男主寄給他的信
: 回憶起被遺忘的那個約定的同時，也是整部電影的轉折
: 原來她不是意外險、不是不被需要（接續前面愛情詐騙的情節）
這部我是覺得從電影看不出來女主角，
已知道自己被騙了，頂多就是打不通電話

: 而是有這麼一個小時候互相約定好「要好好長大」的人
: 一直把自己放在心上，十幾年來寫信從不間斷
: 導演雖然沒有明說，但我作為觀眾的理解
: 這樣的感動不是愛情，更多的是失復而得的連結與自我價值的肯定
這邊我也沒解釋成愛情，
我懷疑的是女主對男主的轉變
而從電影來看女主應該
沒完全否定自己的價值吧
如果有
那是哪部分讓你這樣覺得
如果沒有，
那又何來的找回自我價值肯定

: 所以回應你原文提到 為什麼男主角對女主角很重要？
: 正是因為女主角透過男主角的信件（故事）
: 發現了她過去忽略的種種細節
從電影來看，女主的過去或經驗，
男主應該沒參與太多，
信中內容有較大的機率是
男主個人生活分享，
當然除了情人節那天除外。
那又該怎麼幫助女主
發現過去種種細節？

所以那發現的有限
: 所以才會有了後段她調職到東石等待男主角的故事
: 這邊我必須強調，我不認為這時候已經有了愛情
: 而是女主角在等男主角現身，補完最後缺少的那一天的故事
: 而這個等待，也真的有了回報
: （這就是電影的浪漫，有夠理想XDD 現實當中應該不會有這回事）
: 這個情感的產生絕對不是突然
: 而是壁虎伯的開示 + 自己尋找、探索的過程 + 男主角信件的細節
: 才促成了女主角生活重心的轉變
: 所以我才會解讀
: 她不僅是在找消失的情節，也是在重新找回遺落記憶碎片的自己
: : 電影裡的確很多
: : 相同場景都表示
: : ㄧ前一後，
: : 不同的人有不同的命運，
: : 但這不代表
: : 兩個人命運因此糾結在一起。
: : 電影畫面也沒表示
: : 兩個人彼此”錯過”，
: : 不過我贊成兩個人
: : 是因為信箱而有交點。
: : 命運沒有捉弄，
: : 捉弄的是一個人覺得
: : 另一個人重要
: : 另一個卻不覺得而已。
: : 我想問女生：
: : 難道女生不會覺得
: : 男主亂動女主肉體，
: : 而感到變態嗎？如果是，
: : 為什麼又能接受
: : 最後相視而哭的結局？
: 命運的部分是引用噗主的
: 所以我沒有辦法解釋太多
: 不過回應變態的這個部分
: 我認同導演可以處理得更好
: （例如房間那場戲對阿泰人格的塑成真的有必要性嗎？）
: 但在一個靜止的時空，人總是會想去做平常做不到的事情
: 包含裸奔、對討厭的人惡作劇、或是到喜歡的明星身邊享受獨處的時光
: 以上這些，或多或少都踩在違法邊緣
: 在這個幾乎不可能在現實生活發生的情形下，道德標準真的能適用嗎？
: 這個話題要談，真的可以談得很遠
: 所以我的觀點會認為，很慶幸導演有守住界線
: 也因為劉冠廷演出的成功，讓觀眾相信阿泰的單純與浪漫
: 沒有踰矩的事情發生（好啦　親額頭確實有點多，阿泰跟蹤的行徑也不需否認）
: 導演與阿泰的自覺，讓情節點到為止，不至於走鐘
: 所以我能接受
: 至於曉琪為什麼能接受？
: 回應我前題、前文討論曉琪與主流世界格格不入的的失落
: 而阿泰讓曉琪看見了不曾看過的自己（導演在這邊用「睜眼」的曉琪呈現）
: 我想是合理的
這邊你可以解釋多一點 阿泰如何讓
女主看到真實的自己，
從而接受變態的事實？

: : 所以我說這劇本有漏洞
: : 或者畫面沒解釋清楚
: : 看諾蘭 王家衛 有時候拍電影
: : 話也不說死 給觀眾自己去補空白
: : 別人就拿捏的很恰當，
: : 很少有太大的劇情疑問的問題，
: : 又例如韓國哭聲，誰正誰邪，
: : 細節都會透露。
: : 謝謝指教
: 必須得說，每部片個人喜好不同
: 我的蜜糖也可能是別人的毒藥
: 我的回應並沒有想要說服你XD
: 不過希望透過我的分享，可以讓你看到不同意見的想法
: 以上，歡迎再加入討論XD

--

想多看別人的觀點 合理接受 不合理就反駁 是我欣賞電影的領悟力不夠 還是電影描述功力太淺有漏洞 我也在掙扎

大難不死約定寫信的對象 結果因為不重要，忘了他。 善良的人也有 認定別人是變態的可能和權利

阿泰是不是變態或許不重要， 也或許女主在作者眼中 也同樣不認為， 重要的是電影中角色情感轉變的表達 一般觀眾對於角色的塑造 如果沒特別表達， 大概都是從一般正常人為基準， 然後慢慢建構上去， 而顯然的電影沒給予充分的解釋 女主從對男主感到不重要 到不認為男主是變態然後 願意等一年的過程 而從觀眾的正常人眼光 除非有特別描述女主 不認為是變態的原因，來說服觀眾， 不然觀眾就是用正常邏輯去想像 我想大部分觀眾的 情感敏銳度不會太低， 劇情合情合理的話， 有正常帶入感的話 片尾大家會哭成一片， 且不會有太多劇情上的疑問 情感質量的塑造和轉變 一定要交代清楚或給足暗示， 尤其不合正常邏輯的情況下。 我認為這部是沒有做足啦

你可能忘記壁虎說的話了

電影描述不夠 大部分觀眾有疑惑 帶入感差 至少需說服觀眾

痾 是原Po說的 失而復得價值 找回自己之類的