Re: [普雷] 消失的情人節-最佳劇情長片
※ 引述《islandqoo (You Don't Know Me )》之銘言:
: 前文恕刪,我直接針對你的回文進行討論~
: ※ 引述《donjenet (湯姆上校)》之銘言:
: : 看電影 可以有自己的想法
: : 但也別過度腦補解釋
: : 否則會變得矯情
: : 不過還是感謝你花時間回覆
: : 有討論 才有火花
: : 才能提供各個面向給大家
: : 以下為我的淺見:
: : 爸爸開始自己真正的人生
: : 你又知道
: : 爸爸正在懷疑
: : 什麼是真正自己?
: : 你卻不單純承認
: : 如電影所表現的客觀事實
: : 他逃避家庭
: : 家庭難道也不是他人生的一部分
: 首先,逃避家庭是事實、原本想自殺也是事實
: 我並沒有迴避這個部分XD
: 但後面你說「家庭難道不也是他人生的一部分」
: 我想電影裡楊爸藉由與阿泰的對話
: 就有解釋爸爸作為一個與世界、甚至是家庭「主流」節奏不同的人
: 是很寂寞的
: 而前段壁虎伯也有提示爸爸會消失,是因為不被家庭重視、需要
: 結合上述原因,我想導演不必明說
: 觀眾應該也能接收到爸爸原本想離世的原因
: 至於為什麼後來活下來卻不回家,反而選擇跟僧侶「出家」生活
: 我的想法在上篇解釋的滿清楚了。
: 如果要從劇情上討論,我想你可以比較同樣生活節奏慢的楊爸跟阿泰
: 前者原本想自殺,早已無對家庭、塵世的牽掛與連結
: 後者還存在對曉琪的關注與感謝
: 與社會的連結,決定了他們兩人命運的不同
: 我想這樣的連結,並不是過度腦補
: 而是根據劇情人設及故事發展的合理想像
: : 送一碗綠豆湯,很實際?
: : 那陪伴?
: : 當然綠豆湯也算
: : 一個約定 一份愛
: : 但這電影事實就是
: : 對父親的描寫不夠嘛
: 所以回應你這段話
: 為什麼你會認為綠豆湯不等於是父親對曉琪的愛呢?
我上面文句應該很容易理解
我沒否認綠豆湯
因你前文說綠豆湯是實際的愛
所以我反問 什麼是實際?
對爸爸實際還是對女主實際?
所以我才說爸爸在電影中
單純的逃避了家庭,
如果你要解釋成找自己的真實人生,
就變成過度解讀了
: 經過了這麼多年,他對塵世唯一的牽掛就是這碗豆花
: 這個安排難道不是愛嗎?
: 我當然也同意導演可以針對父親的部分再多琢磨
: 不過以角色的功能性,父親的現身說法 還有 壁虎伯的提點
: 都已經具備對劇情關鍵的提示了
: 是不是每個人都能讀到這個訊息
: 除了陳玉勳導演的不足外,可能還需要依賴一些人生經歷的共感
: 畢竟什麼都說得太白,故事就無趣了
: : 男主角的重要性,
: : 是幫助女主重新找回自己
: : 和世界的相處方式?
: : 我不知道你怎麼腦補的,
: : 但客觀來說 電影畫面來說
: : 女主就是單純想找回
: : 那一天的記憶而已,
: : 又或者發現
: : 之前不怎麼重要的人
: : 不間斷的寄信,
: : 她可能感動或內疚,
: : 所以在等男主,
: : 但這電影從對一個人的
: : 不重要到感動的轉變過程
: : 就是解釋不夠清楚啊
: : 讓觀眾一頭霧水
: 我不太認同你把個人感想的部分都解釋為腦補XD
: 女主角一開始請年假去東石的動機,就是要找回消失的一天的記憶沒錯
: 但當他找到關鍵的那個信箱,看到了多年來男主寄給他的信
: 回憶起被遺忘的那個約定的同時,也是整部電影的轉折
: 原來她不是意外險、不是不被需要(接續前面愛情詐騙的情節)
這部我是覺得從電影看不出來女主角,
已知道自己被騙了,頂多就是打不通電話
: 而是有這麼一個小時候互相約定好「要好好長大」的人
: 一直把自己放在心上,十幾年來寫信從不間斷
: 導演雖然沒有明說,但我作為觀眾的理解
: 這樣的感動不是愛情,更多的是失復而得的連結與自我價值的肯定
這邊我也沒解釋成愛情,
我懷疑的是女主對男主的轉變
而從電影來看女主應該
沒完全否定自己的價值吧
如果有
那是哪部分讓你這樣覺得
如果沒有,
那又何來的找回自我價值肯定
: 所以回應你原文提到 為什麼男主角對女主角很重要?
: 正是因為女主角透過男主角的信件(故事)
: 發現了她過去忽略的種種細節
從電影來看,女主的過去或經驗,
男主應該沒參與太多,
信中內容有較大的機率是
男主個人生活分享,
當然除了情人節那天除外。
那又該怎麼幫助女主
發現過去種種細節?
所以那發現的有限
: 所以才會有了後段她調職到東石等待男主角的故事
: 這邊我必須強調,我不認為這時候已經有了愛情
: 而是女主角在等男主角現身,補完最後缺少的那一天的故事
: 而這個等待,也真的有了回報
: (這就是電影的浪漫,有夠理想XDD 現實當中應該不會有這回事)
: 這個情感的產生絕對不是突然
: 而是壁虎伯的開示 + 自己尋找、探索的過程 + 男主角信件的細節
: 才促成了女主角生活重心的轉變
: 所以我才會解讀
: 她不僅是在找消失的情節,也是在重新找回遺落記憶碎片的自己
: : 電影裡的確很多
: : 相同場景都表示
: : ㄧ前一後,
: : 不同的人有不同的命運,
: : 但這不代表
: : 兩個人命運因此糾結在一起。
: : 電影畫面也沒表示
: : 兩個人彼此”錯過”,
: : 不過我贊成兩個人
: : 是因為信箱而有交點。
: : 命運沒有捉弄,
: : 捉弄的是一個人覺得
: : 另一個人重要
: : 另一個卻不覺得而已。
: : 我想問女生:
: : 難道女生不會覺得
: : 男主亂動女主肉體,
: : 而感到變態嗎?如果是,
: : 為什麼又能接受
: : 最後相視而哭的結局?
: 命運的部分是引用噗主的
: 所以我沒有辦法解釋太多
: 不過回應變態的這個部分
: 我認同導演可以處理得更好
: (例如房間那場戲對阿泰人格的塑成真的有必要性嗎?)
: 但在一個靜止的時空,人總是會想去做平常做不到的事情
: 包含裸奔、對討厭的人惡作劇、或是到喜歡的明星身邊享受獨處的時光
: 以上這些,或多或少都踩在違法邊緣
: 在這個幾乎不可能在現實生活發生的情形下,道德標準真的能適用嗎?
: 這個話題要談,真的可以談得很遠
: 所以我的觀點會認為,很慶幸導演有守住界線
: 也因為劉冠廷演出的成功,讓觀眾相信阿泰的單純與浪漫
: 沒有踰矩的事情發生(好啦 親額頭確實有點多,阿泰跟蹤的行徑也不需否認)
: 導演與阿泰的自覺,讓情節點到為止,不至於走鐘
: 所以我能接受
: 至於曉琪為什麼能接受?
: 回應我前題、前文討論曉琪與主流世界格格不入的的失落
: 而阿泰讓曉琪看見了不曾看過的自己(導演在這邊用「睜眼」的曉琪呈現)
: 我想是合理的
這邊你可以解釋多一點 阿泰如何讓
女主看到真實的自己,
從而接受變態的事實?
: : 所以我說這劇本有漏洞
: : 或者畫面沒解釋清楚
: : 看諾蘭 王家衛 有時候拍電影
: : 話也不說死 給觀眾自己去補空白
: : 別人就拿捏的很恰當,
: : 很少有太大的劇情疑問的問題,
: : 又例如韓國哭聲,誰正誰邪,
: : 細節都會透露。
: : 謝謝指教
: 必須得說,每部片個人喜好不同
: 我的蜜糖也可能是別人的毒藥
: 我的回應並沒有想要說服你XD
: 不過希望透過我的分享,可以讓你看到不同意見的想法
: 以上,歡迎再加入討論XD
--
對家庭線完全不能接受,爸爸不見了家人們也都很努
力找了半年,看不出不被重視
你很煩耶 完全不懂你一直回文想反駁別人的意義在
哪裡
想多看別人的觀點 合理接受 不合理就反駁 是我欣賞電影的領悟力不夠 還是電影描述功力太淺有漏洞 我也在掙扎
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:02:46女主角應該是被男主角寄的一堆信感動的
一般變態是不會長期寫信給對象的
態度轉變的主因是她本來以為她不認識 結果她認識他
而且是在大難不死後的約定寫信對象 女主的善良性
格是要覺得他多變態?
大難不死約定寫信的對象 結果因為不重要,忘了他。 善良的人也有 認定別人是變態的可能和權利
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:29:23 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:32:39 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 11/30/2020 19:34:23幫補血,無法接受不同意見就說人家煩的影迷才是國片
無法進步的主因之一
不,你就先認定了阿泰是變態了,別人講什麼你也聽
不進去,這叫硬要辯,不是什麼認真的討論。如果你
真心想知道別人的觀點,而是該問別人「你從什麼地
方看出女主角對阿泰的感受是OO的?」而不是先認定
了阿泰是變態,然後再來說別人這樣那樣說是腦補。
如果你沒有先中立的看待阿泰就是個普通人,是探討
不下去的。
(OO可以代換成你認為的任何想法)
阿泰是不是變態或許不重要, 也或許女主在作者眼中 也同樣不認為, 重要的是電影中角色情感轉變的表達 一般觀眾對於角色的塑造 如果沒特別表達, 大概都是從一般正常人為基準, 然後慢慢建構上去, 而顯然的電影沒給予充分的解釋 女主從對男主感到不重要 到不認為男主是變態然後 願意等一年的過程 而從觀眾的正常人眼光 除非有特別描述女主 不認為是變態的原因,來說服觀眾, 不然觀眾就是用正常邏輯去想像 我想大部分觀眾的 情感敏銳度不會太低, 劇情合情合理的話, 有正常帶入感的話 片尾大家會哭成一片, 且不會有太多劇情上的疑問 情感質量的塑造和轉變 一定要交代清楚或給足暗示, 尤其不合正常邏輯的情況下。 我認為這部是沒有做足啦
※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 12/01/2020 00:07:35 ※ 編輯: donjenet (114.38.5.30 臺灣), 12/01/2020 00:16:56忘了不代表不重要 神隱少女裡面千尋也忘了白龍啊
你可能忘記壁虎說的話了
但是他很重要吧 善良的人當然有認定別人是變態的可
能跟權利 但這個舉例只是某種可能 這樣每部電影在每
個轉折你都可以用一堆可能去推翻 可是楊曉淇這個人
電影描述不夠 大部分觀眾有疑惑 帶入感差 至少需說服觀眾
設透過大霈的演繹跟她一下就被渣男迷住 然後跟渣男
在人來人往的地方兩人三腳練習 就知道她的傻勁跟單
我不覺得今天要完全否定自己的價值的人才會想找到
痾 是原Po說的 失而復得價值 找回自己之類的
自我價值的肯定(讓自己變得更好) 像她對愛情的渴
望 也覺得會不會是自己沒像黑嘉嘉(他是)來得那麼
謝謝原po回應討論,首先爸爸找在人生,是電影裡說的
不是我自己解讀的XD 這段出現在跟阿泰的對話裡
他說他到處旅行、打工,但明白出軌的火車還是火車
不會變成飛機~ 至於女主角被騙,雖然劇情上沒有明說
但其實有演女主角找不到人後撕了區塊鍊男的名片,
明白自己被放鴿子、感到沮喪的部分。
至於女主角價值的部分,這確實是我的解讀,是根據她
她自嘲是意外險、30年單身等延伸,但自從遇上情人節
消失事件後做的改變:尋找答案、搬到東石、學會等待
等等。如果你不太認同這個部分也無妨,只是我好奇你
希望導演加入多少細節才能足夠呈現女主的轉變?
原本的她沒有不好,只是她在台北的生活讓她「忽略」
了自己原有的「好」,而阿泰眼中的她(透過信件)讓
曉琪看到了。我想這樣的延伸並不會過分解讀~
所以阿泰的出現與「消失」,才是勾著女主角去思考
自己生命中的幾次失去,是因為「不重視」才離開的。
最後,關於變態的部分我前文已經回答了,就不多討論
角色原本設定就是兩個不正常的人 要說阿泰變態從我
們的視角或許是如此 但從信裡面了解阿泰心路歷程的
女主角視角就不是這樣了 還有電影最後為何期待哭成
一團?我看到笑了出來 因為到最後他們節奏上的反差
再度被凸顯出來 也把詐騙的節奏和真愛的節奏反差凸
顯出來 至於父親逃避家庭的問題也可以從母親的角色
來看 父親離家沒多久母親就因現實的考量搬離住處而
不考慮父親回家的需要 母親也說刻意躲避的人是找不
回來的 但女主角回家找鑰匙的時候 母親卻成了女主角
刻意迴避的對象 甚至要用逃的才不用再拿兩袋米粉回
台北 這或許也解釋了父親出逃的原因
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前文恕刪,我直接針對你的回文進行討論~ ※ 引述《donjenet (湯姆上校)》之銘言: : 看電影 可以有自己的想法 : 但也別過度腦補解釋 : 否則會變得矯情X
淇 : 他老爸原本要去自殺,但最後跟個和尚一起生活。) : 在故事裡,我們不知道楊爸爸為什麼想自主離世 : 然而也正好就是他要跳下去的剎那,時間銀行發放了紅利 : 使得楊爸將注意力從自己的生死上轉移了4
我看到有人用上帝視角的劇本來形容消失的情人節 由上帝想到鬼神 這讓我想到消失的情人節或許可以稱之為悲傷的鬼片 剛好想到有一本書的書名是「上帝死亡與時間」 上帝跟鬼一樣都不會死28
我因為滿喜歡消失的情人節,也樂見這部片有更多討論 所以想藉由轉載一位噗浪作者的看法 討論原Po提出的幾個疑問 ※ 引述《donjenet (湯姆上校)》之銘言: : 雷文防雷資訊頁44
首Po雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 剛去台中秀泰看, 台灣所謂的金馬
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[雷] [負雷]鈴芽之旅觀後感我是第一次在這裡發文,還請噴小力 只不過好不容易擠出時間,滿懷期待 有些嘈不得不吐 以下有雷 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~45
[閒聊] 鈴芽之旅把草太的角色設定成女的更好吧?反正這部的重點又不是男女戀愛 草太這個閉門師的角色完全可以設定成女的 這部就變成鈴芽+另一個女主 也不用怕男女主戀愛感太強變成用椅子梗 直接兩女互動就好了18
Re: [普雷] 鈴芽之旅 — 讓人意難平的感情線若這部電影如很多X子講的,多著墨於戀愛的感情互動 那這部電影就會變成譁眾取寵的糞作了 劇情是需要取捨的,在有限時間裡表達想表達的東西 明顯這部就不是戀愛向,結果很多人一直在那說感情戲不夠 就好像買了普通漢堡在那嫌棄起司太薄太小片X
[討論] 鈴芽之旅的缺點是觀眾觀影素養不足?鈴芽之旅我個人覺得有他不錯的地方,好比對於災後受難者心靈修復這塊, 但也有自己觀影時第一時間感覺不通順的地方。 不過看到近期的討論,似乎這些問題都要歸咎於觀影者素質不足,無法領會新海誠的苦心。 好比 一、觀眾自以為的預設有戀愛情節(可能是宅男預設?13
[ 負雷] 怪胎&消失的情人節-邏輯跟著設定奇幻雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 最近看了兩部國片 分別是《怪胎》和《消失的情人節》10
Re: [普雷] 鈴芽之旅 — 讓人意難平的感情線我是昨天晚上進程看的,看之前沒有看任何劇情評論 這部在親情跟旅途上的塑造真的很不錯 但一直到爺爺那段的「草太先生不在的世界才讓我覺得可怕」 我也是瞬間出戲,直接覺得這是什麼戀愛腦發言? 明明那時候爺爺已經說了,不要讓男主角的犧牲白費、女主角的決定是正確的救了幾百萬9
[ 普雷] 消失的情人節人們常常在生活中遺失大大小小的東西,可能是有形的,可能是無形的;有形的事物找得 回來,那麼,無形的事物,好比說,回憶呢? 在回憶當鋪裡看過一段話:回憶跟記憶的差別在於會不會在想起來的時候情緒連帶產生當 時的喜怒哀樂。 因此有人說,會忘記一件事情,代表它對你來說已經不重要了。所以,是哪一種情況比較7
[好雷] 完美的敵人呼~~看完這部電影, 我個人覺得很沉重, 沒辦法像是某些動作電影有種舒暢感, 散場後卻不斷地反思整個邏輯架構、劇情走向, 再上網去估狗其小說,2
[非常普雷] 你在我心上雷文防雷資訊頁 防雷 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我是看正版的Friday影音