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Re: [討論] 看了查導正聯的超人預告覺得不太妙

看板movie標題Re: [討論] 看了查導正聯的超人預告覺得不太妙作者
lovelove5566
(56精神)
時間推噓67 推:67 噓:0 →:150

我覺得查導版能不能成功,基本上要看以下幾個地方,


1. 轉折點是否有說服力?

BVS,超人和蝙蝠俠合好轉折點使用「瑪莎」,
鋼鐵英雄,超人是否該低調還是高調,使用「救狗」,

這邊可看得出來,
查導安排的轉折點很容易被質疑,
這也是他的弱點,
轉折點的說服力不夠、邏輯不夠,就可能壞了一鍋好粥。


2. 剪接與敘事是否順暢?

目前可看得出來,
查導想放入的內容是非常豐富的,

這龐大的內容,如果是放在2小時多的電影會爆的機率很大,
但現在有四小時就很難說了,

千萬不能再剪接敘事不流暢,
然後再告訴大家將來還有超完整導演版,
這肯定被酸爆!(機會只有一次)


3.超人的表現?

原作漫畫超人就是這麼強,
動畫也很多次都是成員們被秒爆,超人回來再輕鬆逆轉,

喬斯就是蠢到也這樣安排,

查導如何安排還不知道,
但希望不要跟喬斯一樣蠢!

以上是我覺得比較會影響查導勝敗的三個關鍵!


至於預告片的美感,這本來就在我的預料,
查導的美感,本來就是他的強項!

我不喜歡BVS的電影(查導真的搞砸了)
我也常常批評BVS和瑪莎,
但是BVS的畫面卻是讓我讚嘆的,

漫威電影的畫面比不上查導,
不是漫威的美感不行,
是查導和「部份DC電影」美術設計太強!

話說比起查導,更讓我擔心的是華納高層,
明明有DC這麼好的題材,
怎麼搞到有規劃像沒規劃一樣呢?
還硬凹說這叫多元宇宙的安排...

對查導版正義聯盟,
我覺得拍得好就鼓勵支持,
拍不好也不該硬凹說「你們不喜歡是你們看不懂」,
或是一堆硬凹腦補搞得像反串一樣,

不管是不是超英迷或DC迷,
就用平常心當作看一部新上映的電影來評論查導版正義聯盟。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.77.108 (臺灣) ※ 編輯: lovelove5566 (101.10.77.108 臺灣), 03/14/2021 10:09:05

szdxc17 03/14 10:05第一點其實邏輯上都過 應該是演出沒辦法說服人

szdxc17 03/14 10:05但對查克來說畫面美感大於敘事 所以JL還有沒有 這

szdxc17 03/14 10:05個還真不好說

szdxc17 03/14 10:07救狗是David Goyer想的

lpb 03/14 10:07「瑪莎」與「救狗」真的都很難說服人......

szdxc17 03/14 10:07瑪莎是Chris Terrio和查克一起想的

szdxc17 03/14 10:08救狗的細節還可以說是David Goyer劇本爛 瑪莎就只

szdxc17 03/14 10:08能說是電波

szdxc17 03/14 10:09而且我想查克其實也不care

※ 編輯: lovelove5566 (101.10.77.108 臺灣), 03/14/2021 10:10:11

szdxc17 03/14 10:10至於第二點 有看過殺客同萌和鋼鐵英雄應該知道查克

szdxc17 03/14 10:10的剪接就是那樣

szdxc17 03/14 10:10這跟敘事完整與否無關(敘事要看劇本)

szdxc17 03/14 10:11所以 一樣 這也是看電波

mysmalllamb 03/14 10:15我個人看片不求被說服、只求被沐浴,就看很開心

Lachdanan 03/14 10:18講瑪莎是滿突兀的 說媽媽然後再問名字都比直接說來

Lachdanan 03/14 10:18的合邏輯一點 但救狗我覺得沒啥問題吧?愛狗人士本

Lachdanan 03/14 10:18來就把狗的生命看得很重 而且如果要說父親藉此機會

Lachdanan 03/14 10:18表達「他把自己的命看得比超人能不能被社會接受」

Lachdanan 03/14 10:18還重不是很感人嗎?當然你可以說以超人的能力世人要

Lachdanan 03/14 10:19不要接受他根本可以無所謂 他要當神 還是魔 都是在

Lachdanan 03/14 10:19他的一念之間而已

Lachdanan 03/14 10:21我記得之前有版友寫心得時講了一段話我很喜歡「他

Lachdanan 03/14 10:22的生父給了他鋼鐵之軀 而他的養父給了他鋼鐵之心」

Lachdanan 03/14 10:22這部電影的前半部其實就一直在表達他養父希望他能

Lachdanan 03/14 10:22把心智鍛煉得更強大

msnobody 03/14 10:25還是先降低期待,怕失望

starcry 03/14 10:25爸爸犧牲的動機不是問題 但設計得有點粗糙

starcry 03/14 10:26把當下危機提升,讓爸爸不得不犧牲就OK了

armedlove 03/14 10:27一直覺得救狗沒什麼問題 雖然本人非狗本 但能理解有

armedlove 03/14 10:27些人會把自己養的寵物視為家人 而救家人是理所當然

armedlove 03/14 10:27的 這也是超人爸身教的一種 況且他也不會知道救狗會

armedlove 03/14 10:27突然有車飛過來壓到他 害自己沒命 很多人看MOS都是

armedlove 03/14 10:28上帝視角 「幹嘛為了一隻狗而死?」實則是倒果為因

ericisfish 03/14 10:33john wick 表示:

mysmalllamb 03/14 10:45各類電影中很多車禍不都是為貓或為狗而死嗎 XD

mysmalllamb 03/14 10:47救人本來就是這麼一回事,很多打火片都有:你覺得

mysmalllamb 03/14 10:47情勢還OK就一直去救、直到情勢急轉直下已來不及。

terminator3 03/14 10:52華納高層才是對的吧 不用搞宇宙也能有不錯票房 查的

terminator3 03/14 10:52票房又不是多強 高層只注重收益很正常

widec 03/14 10:56BvS的WW出現真是名場面,她一出場我就醒過來

wittmann421303/14 10:56華納高層如果真的覺得不用搞宇宙,就不會急著推JL,

wittmann421303/14 10:56而且還來個漫威化大模改。

widec 03/14 10:57瑪莎本來是要喊露易絲的啦,這劇本原本是寫三角關係

chenyeart 03/14 11:03救狗沒問題吧?會死是因為腳被卡住不是嗎?他老爸衝

chenyeart 03/14 11:03去救狗之前根本沒料到自己會被卡住吧?

kazamisin 03/14 11:06超人太強,這是無法避免的原罪,就看編劇們要如何合

kazamisin 03/14 11:06理的削弱超人壓倒性的存在感,M家的索爾跟浩克就是

kazamisin 03/14 11:07利用搞笑老粗及狂暴不受控的設定,巧妙的消減在復聯

kazamisin 03/14 11:07中的強度或是出場時間。可是超人不行,超人個性設定

kazamisin 03/14 11:07正經,又是正聯的中心,要如何安排戲,強度份恰到好

kazamisin 03/14 11:07處,個人認為難度相當大。

Lachdanan 03/14 11:08對啊 而且真要說其實那是一瞬間的事情才對 卡到腳

Lachdanan 03/14 11:08到被捲走可能不到三秒的時間 那時候的克拉克還不是

Lachdanan 03/14 11:08「超人」當下的情況根本嚇傻了吧 如果是跟薩德對幹

Lachdanan 03/14 11:08的時候可能想到最佳解 但那時候就是個青少年而已

kazamisin 03/14 11:15超人有要去救他爸,但被他爸制止,配合前後段來看,

kazamisin 03/14 11:15當下只感覺超人爸希望希望超人低調。

Eddward 03/14 11:26之前看到訪談說 原本露薏絲跟布魯斯會有淡淡的情愫

Eddward 03/14 11:26但被華納高層刪了 不知道會不會出現在查導版 個人是

Eddward 03/14 11:26不能接受啦

XZXie 03/14 11:29畫面漂亮查粉就買單了 其他不重要

spaiwana 03/14 11:34靠信仰 你484信仰不足

nwoyao 03/14 11:40超人長大後想救火災就救,想毀卡車就毀,根本沒有

szdxc17 03/14 11:40就跟我一樓提的 其實邏輯都過

nwoyao 03/14 11:40低調,這才是吐嘲救狗的原因,前面那麼灑狗血是?

szdxc17 03/14 11:41但畫面呈現就成了電波問題

szdxc17 03/14 11:42樓上 你提的毀卡車跟救火他都是在陌生人面前而且化

szdxc17 03/14 11:42

szdxc17 03/14 11:43相較龍捲風是少年時期 這個反倒是沒什麼破綻

szdxc17 03/14 11:44我的理解是 查克本身注重畫面大於敘事的導演

szdxc17 03/14 11:45這類敘事上的爭議只會高機率一直出現他的電影 如果

szdxc17 03/14 11:45編劇沒有配合呈現細節 那就是看影迷買不買單

szdxc17 03/14 11:46因為查克不會也不想去計較台詞或情節的修改

wtfconk 03/14 11:50可是原作通常也是一個克利普錼就秒掉超人了耶…

Tsai07 03/14 12:08到底為什麼瑪莎這點會一直被說嘴啊?

burger13784 03/14 12:16漫威的強度根本大混亂好嗎,沒強化過的普通人還可以

burger13784 03/14 12:16跟外星人打成這樣根本傻眼,超人跟蝙蝠俠的強度差距

我覺得「寫實」和「好不好看」是另一種層面的問題, 例如復一的美隊強度就真的只像強化士兵, 他也差點被雜魚幹掉, 等級呈現狀況算寫實,但是不好看!

burger13784 03/14 12:16這樣才是寫實的,但蝙蝠俠應該安排更聰明一點

這點認同,沒將蝙蝠俠最大的強項「智慧」表現出來很可惜!

m122e 03/14 12:16因為蠢到家阿.DC宇宙最強偵探 前面被寫成中年憤怒男

※ 編輯: lovelove5566 (101.10.77.108 臺灣), 03/14/2021 12:21:06

m122e 03/14 12:18子 豬突猛進超想蹦掉大超 然後聽到一個名字就說

m122e 03/14 12:18好喔 和解 揪咪.

※ 編輯: lovelove5566 (101.10.77.108 臺灣), 03/14/2021 12:22:21

pttdouble 03/14 12:23嗚嗚嗚~瑪莎走得太快就像龍捲風~~

pttdouble 03/14 12:24離不開暴風圈來不及逃~

pttdouble 03/14 12:24超人不再想 超人不再想 超不 超不 超不能恩恩恩恩恩

aspired 03/14 12:24看這版本就是希望可以打自己以前嘴舊版正聯的臉 拜

aspired 03/14 12:25託打臉我拜託查導

warchado 03/14 12:34鋼鐵人3的憂鬱症突然就好了 沒看過比這種轉折還爛的

widec 03/14 12:46漫威因為喜劇元素很重,觀眾比較不care劇情邏輯

widec 03/14 12:46DC要走寫實,本來這方面就是會被放大檢視

benboy 03/14 12:48BvS的中年蝙設定就是黑化後的蝙蝠俠了

eva00ave 03/14 13:02bvs原作中有羅賓修正他的腦袋提醒蝙蝠俠

eva00ave 03/14 13:02電影可沒有

vince4687 03/14 13:12查導的片敘事一定是又臭又長啊 但是很炫砲甚至有史

vince4687 03/14 13:12詩感

glacierl 03/14 13:12我要求比較低,查導版能夠面世就算成功了。查克的

glacierl 03/14 13:12作品本來就很吃電波了,不期待會有一致好評。

kylin0927 03/14 13:13超人太強 打團戰的時候都覺得其他人來刷經驗的

kylin0927 03/14 13:13拜託走不義路線啦

Lachdanan 03/14 13:14我也超希望走不義 超人變反派怎麼想都覺得絕望XD

Lachdanan 03/14 13:15沒氪星石沒魔法硬幹超人超熱血

splong 03/14 13:19不太妙? Omega Beam都有了 現在只覺得當初威登版

splong 03/14 13:19到底怎麼閹割的?

Lachdanan 03/14 13:20要暴打荒原狼也不是不行 完全是靠怎麼呈現 你可以

Lachdanan 03/14 13:20用車輪戰讓他變弱來讓超人秒殺 或是直接設定成其他

Lachdanan 03/14 13:20人打雜魚超人單挑秒殺都可以 不要像原本那樣都好

Lachdanan 03/14 13:20 整個把其他人也雜魚化是怎樣= =

Lachdanan 03/14 13:22至少復一有被雜魚淹死的絕望感 這點要做到不難吧

Lachdanan 03/14 13:22 看你要怎麼拍而已

chinhan1216 03/14 13:36復1 大戰場 美隊只是強化人但至少發揮了他過去領導

chinhan1216 03/14 13:37士兵戰術指揮的判斷 弱的英雄如他就去幫忙疏散一般

chinhan1216 03/14 13:38民眾 打打雜魚 存在感比正義聯盟裡的蝙蝠俠強太多

chinhan1216 03/14 13:39蝙蝠俠感覺連雜魚都快打不贏了 他的科技不外乎槍砲

chinhan1216 03/14 13:40體術方面 再怎樣鍛鍊身體也拖離不了凡人之軀 是要怎

chinhan1216 03/14 13:40樣說服一般大眾 他能在外敵越來越強的情況下 有啥作

chinhan1216 03/14 13:41為? 他還比較像據點兵長哩 還敢講美隊

glacierl 03/14 13:41如果考慮到索爾在個人系列中常常在打一堆雜魚的大

glacierl 03/14 13:41戰,他在復一裡應該要能夠輕鬆開無雙才對。

xxx60709 03/14 13:43救狗沒問題+1,其實當下的選擇權也有一部分是老爸,

xxx60709 03/14 13:43他真愛惜生命大可打破自己的主張,但他寧可用生命為

xxx60709 03/14 13:43代價來堅持

chinhan1216 03/14 13:45明明就一堆人看過年輕超展現神蹟 那幕不知道在堅持

szdxc17 03/14 13:45救狗的問題應該不在“救的是狗與否”

szdxc17 03/14 13:45而是“危機塑造問題”

szdxc17 03/14 13:46設定是父親寧可犧牲生命也要超人壓抑神蹟

chinhan1216 03/14 13:46不至於反感 但覺得矯情

szdxc17 03/14 13:47實際只是開門救 正常人都能開門

szdxc17 03/14 13:48讓年輕人去開個門 並不會讓人覺得你在展現超能力

xxx60709 03/14 13:48是啦,後面各種展現神力弄到露可以一路追到家鄉根本

xxx60709 03/14 13:48搞笑

szdxc17 03/14 13:48所以 就是演出的問題

xxx60709 03/14 13:52如果我是編劇,我會讓超人去救然後巧妙的掩飾自己的

xxx60709 03/14 13:52能力,變成超人壓抑力量->學到可以一邊發揮一邊隱藏

xxx60709 03/14 13:52身分的轉捩點,還能說服老爸

glacierl 03/14 14:00那就是角色設定問題了,MoS裡的克拉克一直徬徨到年

glacierl 03/14 14:00紀不小才因為找到氪星飛船才豁然開朗。所以在龍捲

glacierl 03/14 14:00風事件時是沒辦法成熟應變的,那時候他甚至還在車上

glacierl 03/14 14:00跟老爸賭氣。

ray811209 03/14 14:03要說到爆強的角色 ,漫威的處理都是比較偏向讓他們

ray811209 03/14 14:04做其他事,驚奇隊長前面直接很忙神隱,奇異博士最

ray811209 03/14 14:04後決戰乾脆弄個海嘯給他擋,驚奇隊長最後決戰被噴

ray811209 03/14 14:04飛 有沒有比較好也是見人見智啦,這種角色本來就很

mysmalllamb 03/14 14:04you’re just a guy who found me in the field XD

ray811209 03/14 14:04難處理

glacierl 03/14 14:08譬如讓幻視在內戰時◎◎衝腦,眼裡只有汪達,戰力

glacierl 03/14 14:08直接下線。

szdxc17 03/14 14:21徬徨是沒問題的 但讓觀眾感受不到他的徬徨反而出戲

szdxc17 03/14 14:21 就是編導的責任

szdxc17 03/14 14:22again, 查克也不想用通俗的敘事方式說服觀眾 所以

szdxc17 03/14 14:22仍是電波問題

Lachdanan 03/14 14:34後面他展現能力就是已經過了自己的心魔了啊 忘了他

Lachdanan 03/14 14:34還去跟神父討論嗎?

Lachdanan 03/14 14:36心境跟前面還是屁孩的時候完全不同了 當然你要說因

Lachdanan 03/14 14:37為導演用交錯剪接不斷在成熟跟屁孩直接的心態來回

Lachdanan 03/14 14:37切換會讓不少人感受不到那沒話說 但至少也是有很多

Lachdanan 03/14 14:37人能接受的

nadekowang 03/14 14:41查克轉折點就算沒被介入前,就被大家垢病很久了

nadekowang 03/14 14:42不覺得會好轉,反正上映後又是一番大戰

Lachdanan 03/14 14:42我覺得很多人拿漫威做例子是蠻好的比較 但我覺得漫

Lachdanan 03/14 14:42威電影就是因為太過「理性」敘事而導致情感面非常

nadekowang 03/14 14:42導演版真的跑出來後,處於弱勢的一方

Lachdanan 03/14 14:43的薄弱 這也是為什麼漫威的電影會被好萊塢名導噴是

Lachdanan 03/14 14:43主題遊樂園 我個人認為是更像實境秀 就是讓你感覺

Lachdanan 03/14 14:43 鋼鐵人就在你生活中一樣 「電影感」沒那麼重 當然

Lachdanan 03/14 14:43這樣有好有壞 我是都不排斥啦 就是風格問題而已 青

nadekowang 03/14 14:43又會開始跟粉絲戰起來

Lachdanan 03/14 14:43菜蘿蔔各有好處

Lachdanan 03/14 14:44我覺得這狀況像nba版 x酸大戰 當事人應該都不在乎了

Lachdanan 03/14 14:44 結果粉絲戰成一團XD

Lachdanan 03/14 14:52另外回某樓說超人年輕展現神蹟的部分 其實看到的人

Lachdanan 03/14 14:52並不多喔 只有極少數人 頂多只是覺得他很怪而已 所

Lachdanan 03/14 14:53以可以裝傻呼攏過去 但龍捲風那邊如果一做一次可能

Lachdanan 03/14 14:53就幾十人看到了 到時候讓國家介入就麻煩了 畢竟那

Lachdanan 03/14 14:53時候克拉克還只是屁孩心理而已 再加上情況緊急 當下

Lachdanan 03/14 14:53無法想到完美方式救出老爸

mysmalllamb 03/14 14:55小時那種還可矢口否認,說孩子們受驚嚇時童言童語

Lachdanan 03/14 15:11對耶!小羊大補充的剛好XD

mysmalllamb 03/14 15:13凱文科斯納那演技就是雙手一攤打死不認 XD 遇到這種

mysmalllamb 03/14 15:13家長最令人氣結

shingo135r 03/14 15:43轉折是真的容易讓人傻眼 不然畫面很棒都浪費了

burger13784 03/14 16:54年輕的超人根本還不會廢,也無法掌握力量

Subliminal 03/14 18:54如果龍捲風那段找真的高中生演員,或許超爸不讓過去

Subliminal 03/14 18:54的理由會更具說服力?

Lachdanan 03/14 18:59其實樓上說的蠻有道理的 但可能怕年輕演員演不出那

Lachdanan 03/14 18:59個感覺?不過就算他設定是二十歲出頭的小伙子也很

Lachdanan 03/14 18:59正常啊 不要說十七八歲了 一堆二十五歲左右的也是「

Lachdanan 03/14 18:59自我」會放得超級大

Tendo 03/14 20:22瑪莎算什麼現在艾瑪正夯啦

GEKKAKAJIN 03/14 20:44推這篇

yashiro 03/14 21:30基本上如果沒有漫畫等級的分鏡稿流出

yashiro 03/14 21:31我是覺得不要抱太大期望

yashiro 03/14 21:31我查就像港漫的邱福龍

yashiro 03/14 21:32畫技點滿了,但是劇情變負值

missyoutoday03/14 21:50救狗不能說服人,第一殺神狗被殺去報仇殺了一堆人就

missyoutoday03/14 21:50合理?

killeryuan 03/14 21:52樓上那部就爽片 啊大家對超人的期待就不只爽片

szdxc17 03/14 22:20其實這篇的內容 在mos上映就討論很多次了

szdxc17 03/14 22:21瑪莎梗更不用說了

szdxc17 03/14 22:21對我來說就是接受與否的問題

szdxc17 03/14 22:22我的選擇是無視 因為我清楚我看查克的片是為什麼

szdxc17 03/14 22:22L版友說很多人能接受 同時也有很多人不能接受

szdxc17 03/14 22:23光爬本版的討論就很多了 國外就更不用說了

szdxc17 03/14 22:23所以就只是電波對不對到的問題

szdxc17 03/14 22:24但我得說 300和守護者並未出現類似的爭議

szdxc17 03/14 22:24只有導演風格接受與否的爭論

szdxc17 03/14 22:25雖說是照著原著拍 但也顯見劇本之重要

szdxc17 03/14 22:26所以JL會不會再出現這樣的爭論

szdxc17 03/14 22:26就要看完全執筆的編劇Chris和補拍的查克成果了

mysmalllamb 03/14 22:36今天刊出的訪談,查克自命是個挑釁者 provocateur

mysmalllamb 03/14 22:38查正聯若安全無爭議,說不定他反而覺得無精打采呢

astrayboy 03/14 22:48蝙蝠俠因為沒有超能力可以依賴,所以行事風格比較

astrayboy 03/14 22:48謹慎和陰險,在戰場上也是最有大局觀的一位,和最會

astrayboy 03/14 22:49調度隊友的英雄

astrayboy 03/14 22:49但是查導的蝙蝠俠表現真的很智障

szdxc17 03/14 22:54小羊大可分享下訪談嗎

mysmalllamb 03/14 23:28紐約時報,標題 “Zack Snyder’s Rough and Tumble

mysmalllamb 03/14 23:28 Ride With ‘Justice League’”

vinc4320 03/15 07:05https://i.imgur.com/oIoSM5w.jpg

圖 看了查導正聯的超人預告覺得不太妙