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Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣

看板movie標題Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣作者
a0919414591
(海東青)
時間推噓95 推:156 噓:61 →:274

先聲明,我是一個從鋼鐵人1就喜愛Marvel電影的忠實影迷,但以下講的話有些刺耳,各位朋友請多多包涵。



我們先拿Marvel另外一部電影黑豹為例,身為主角瓦干達國王的帝查拉,選的主角絕對是符合全世界審美的帥,而且還帶著一股貴族、溫文儒雅的氣質,不論你是黑、黃、白哪種人,既使不是很喜歡他的樣貌,也絕對不會認為他醜。

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圖 最近跟老外在聊尚氣
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身為電影反派的金豹,雖然他身上的圓點疤痕會讓人覺得噁心,但那是沿用衣索比亞的
習俗,身上每一個點代表殺了一個人,既體現了非洲文化,又側面介紹了這角色過去身為特種部隊的殺人史,雖然他的外型沒有主角黑豹俊俏,他絕對不是主流認可的帥,但高大壯碩勇猛的外型跟革命思想,也讓這個反派充滿魅力,無疑也是個成功選角。

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圖 最近跟老外在聊尚氣
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黑豹這部電影可以視為雙主角,請問一下為何Marvel選擇的兩位黑人角色,從製作、拍攝、上映以來,從來沒有黑人族群抗議選角是在「辱黑」,反而將帝查拉視為自己的國王?原因最後講,我們先回到尚氣的選角。

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西方人對東方人的印象:高顴骨、細眼睛、褐色皮膚。 很多人說,這是審美不同,對,確實是審美不同,但問題是,我們為什麼自己也要去接受這麼一種審美?

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對美醜的認知是一個人最基本的自由意志,長期以來對西方強加的那一套刻板印象,我們不僅不敢反抗,還要發明一套"高級臉"之類的東西來呼應,審美霸權是什麼意思,就是你不懂什麼是美,或者你的主流認同不是美,得讓我來告訴你,不僅要告訴你,還要訓練你、塑造你。



今天假如一個西方人在鏡頭前做眯眯眼的動作,大家都會認為那是種族歧視,那為什麼每次他們推出東方模特都是高顴骨眯眯眼,我們非得認為那是"高級臉"? 那些說高級的,請問你們每次化妝肯不肯把自己化成褐色的?肯不肯把自己顴骨顯示得高高的?你們到底是真心出自內心的審美,還是臣服於大牌背後的話語權?



說老實話,奧卡菲娜(女主角)醜嗎,我們看看她平常的樣子,雖然說不上絕頂好看,但至少算是個自然好看的女孩,但你看西方偏要把她弄得這副德性,你看這個妝容,這個眉毛和眼睛畫的,身為亞洲人的我們,做何感想?

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整個亞洲,覺得這樣妝容好看的國家,算上韓國、越南、日本,都沒有這樣的審美,那為什麽會這樣?是美國人不懂嗎?是美國人不知道嗎?



不是,是美國人覺得,你們好看的亞洲人、好看的中國人,就應該長這個樣。




女主角的確不是大家認可的美女,但問題是:


1.從她平常的妝容來看,她不會醜成這樣,為何要把她畫得那麼醜?


2.一定有其他更漂亮、會英文的年輕女演員可以選,為什麼選她?


普遍來說,美是有定性的。



很多人誤以為古代的中國人喜歡小眼睛,那其實只是......因為國畫跟西洋畫的特質不同,國畫那種特色畫雙眼皮,真的是有點吃力!


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古人對眼睛的要求的確不是要像關之琳或是西方明星那樣大,但也絕對不是現在的西方人對中國人的眼睛的印象。



去查查中國古代形容俊男美女的詞語就會知道,跟現在大家認為的俊男美女長相沒太大差異。



所以絕對不是因為西方強大,大家才會覺得楊冪、劉亦菲是美女,奧卡菲娜那種長相,絕對不是中國古代說的美女。


像劉亦菲的眼睛就比較貼近中國人對眼睛的要求(尤其是小龍女時期),所謂剪水雙瞳,要求真
的不在絕對的大,而是在光澤與神采。



甚至很多人會因為劉亦菲的眼睛不大但卻好看,而有疑問:劉亦菲的眼睛到底是大還是小?



事實上就是不大也不小,她的眼睛應該算是中國人常說的丹鳳眼。(尤其是化妝後)


那西方國家為何要這樣「定義」東方的漂亮女生呢?


說這種行為是惡意和羞辱,我覺得有點過於誅心了,但這毫無疑問是妥妥的傲慢,薩義德說:



「19世紀西方國家眼中的東方是沒有真實根據,憑空想像出來的東方。」



其實何止19世紀呢,一直到今天,西方國家眼中的東方,都是他們想像出來的一頭怪獸,這種傲慢,不是針對我們亞洲人的,而是除了昂格魯薩克遜族以外,其他人都是……


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圖 最近跟老外在聊尚氣


他們自認為掌握了話語權,是因為他們覺得自己是優秀先進的文化,所以他們可以隨意捏造和改良其他"落後"的文化,他們看到埃及璀璨的文化成果,就拍了一部《神鬼傳奇》,告訴全世界:「埃及的古老統治者是邪惡的,是以奴役人民為樂的,我們美國大兵刨了你們的祖墳,來拯救你們了。」



他們看到黑人窮苦落後,就給黑人們塑造一個擁有先進科技的瓦坎達,你看,這裡的科技領先外面幾百年呢,你們非洲人也很聰明的,儘管你們的領袖世襲,儘管你們的選舉依靠決鬥,儘管你們的首領千奇百怪,但是你們也很聰明呢!



不過說實話,黑豹這部電影的選角,我認為還是算很用心的,他們的確是想講好「黑人故事」,但到了亞洲,這個心態又不一樣了。



尚氣是一個什麼故事? 從目前預告片透露的訊息來推測,大概是:尚氣發現自己的梁朝偉爸爸是壞人,然後我跑去美國當最底層的打工族,回頭打敗了梁朝偉爸爸陰謀的故事。

https://youtu.be/3p7GRPknyWc


大陸那邊一直覺得尚氣「辱華」,不是因為主角長得很像習近平,而是因為尚氣這故事背後的思維邏輯思維,「中國這邊是壞人,主角跑去歸化美國,回過頭擊倒自己的父親」,這種題材在中美爭霸戰的時空背景下,會令大陸影迷感到不滿也是很正常的。



美國黑人族群很喜歡黑豹,甚至還號招朋友三刷四刷,其實背後有一個很大原因是,美國的黑人沒有「根」,他們當年是被當奴隸帶來美國的,現在早已在美國落地生根,他們努力融入美國文化、學習白人,但美國社會眼裡,除非你是一個功成名就的黑人,不然永遠都不被認同是一份子,美國層出不窮的「黑命貴」事件就是最大的證據。

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圖 最近跟老外在聊尚氣
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而這些早已被美國同化的黑人,想回到當初祖先生活過的非洲土地,卻又會被當地人認為你是美國人,而且整個非洲黑人國家並沒有哪個是「進步」的,這些黑人想尋根尋不到,想融入美國社會卻又如此艱難。



而黑豹當中出現的瓦干達,猶如黑人心目中的桃源鄉,在那裡的黑人科技進步、富足安全,而且不需要白人介入他們就能過得很好,在那裡他們的領導者是一位道道地地的黑人,而不是黑皮白骨。

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不過我還是要說一下,劉思慕在尚氣預告片裡面的確很路人臉,但推薦各位可以去看看Netflix的「金家便利商店」,劉思慕在裡面演的阿政帥氣又幽默,雖然不是明星級的帥,但看著看著,你會發自內心地喜歡上這位演員。



雖然我還是覺得……Marvel有更好的亞洲武打男演員可選就是了,至少這幾位演員自帶流
量而且演技比劉思慕強囧。



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.54.156 (臺灣)
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kaj1983 08/19 16:35你也太懂美國人在想啥了吧= =

sumarai 08/19 16:36雖然我覺得輸不起豹也是爛片,不過跟尚氣擺一起,

purue 08/19 16:36西方並不只有盎格魯撒克遜一族啊

但是現在全世界所有資源,不論土地、財產、話語權,幾乎都是盎格魯撒克遜一族掌握啊

sumarai 08/19 16:36至少選角有贏

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:37:52

wilsonkoo 08/19 16:38從美國推這篇

jimmich19 08/19 16:38

purue 08/19 16:39而且你現在東方人喜歡的外型 其實反而是受到強烈西

purue 08/19 16:39方影響的 像是大眼睛 大胸部等 一百年前的中日韓

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:39:31

purue 08/19 16:39也並沒有喜好這一味

TKOSAYA 08/19 16:42所以一百年前的美男美女標準是啥

wilsonkoo 08/19 16:42尚氣就是亞裔自爽的片,抓不到本土亞洲人要看的點,

TKOSAYA 08/19 16:42皮膚黑加小眼小胸嗎

wilsonkoo 08/19 16:42不過漫威身為洋人企業,加入真的以為有亞洲元素就能

wilsonkoo 08/19 16:42吸到亞洲票房,那就真的是天方夜譚。

chirex 08/19 16:43金豹沒有黑豹俊俏?People雜誌票選全球最性感男人耶

purue 08/19 16:44丹鳳眼 瓜子臉 胸部不用突出 但可能父母會更想要媳

purue 08/19 16:44婦有大屁股

charlie01 08/19 16:45嗯 我想說台灣稱呼那個國家為衣索比亞

charlie01 08/19 16:45而不是埃塞俄比亞

已修改

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:47:38

purue 08/19 16:48盎格魯撒克遜就只是日爾曼語族底下一支 也沒有統治

purue 08/19 16:48歐洲 話語權大的是美國

ou787878 08/19 16:54我所厭惡的﹐是有人長的如此像我﹐卻跪的如此難看

ou787878 08/19 16:54當你想惡心一個人的時候﹐找一個和他長得極像的人

ou787878 08/19 16:55穿和他同款的衣服﹐對著你三叩九拜的跪舔

ou787878 08/19 16:55然後還要拍成電影全球傳播﹐嗯﹐這效果﹐多損啊

wewaJamesla 08/19 17:03

raura 08/19 17:03西方人眼中的東亞一直停在某個年代,中國就是功夫、

raura 08/19 17:04日本就是忍者、武士,看他們在網上討論亞洲人長相真

raura 08/19 17:05是絕望,亞洲目前審美標準,被他們認為很洋化,所以

taeyeon09 08/19 17:06第三個是黃曉明大哥嗎 你確定他演技真的行ㄇXD

raura 08/19 17:06就如作者所言,這之中的確有要指導亞洲人接受傳統鳳

raura 08/19 17:07眼、高顴骨這種外貌的意圖存在

raura 08/19 17:08想到之前歐美化妝品亞洲線停掉美白產品,認為這樣可

a0919414591 08/19 17:08樓上的,第三個是「吳京」

ZNDL 08/19 17:08黑人尋根那段是你幻想的嗎

GodMuii 08/19 17:09難得給支氣文個推

raura 08/19 17:09以遏止亞洲的崇白審美觀,一堆歐美人叫好,好像亞洲

raura 08/19 17:10人的觀念需要他們導正,但完全不需問過亞洲人的需求

set852064 08/19 17:10推這篇

Woodstock1 08/19 17:11

icosahedron 08/19 17:14你要去跟中國人講啊,我們又不看這部,已經抵制了

ZNDL 08/19 17:14美國也許還是白人主導社會 但絕對不是一個白人國家

ZNDL 08/19 17:14 非裔美國人文化和美國文化密不可分 難不成你覺得

ZNDL 08/19 17:15住在明尼蘇達的某個德裔家族會去德國「尋根」嗎

yjm520520 08/19 17:15

ZNDL 08/19 17:15如果不會的話 黑人家族又為何會回去非洲「尋根」呢

work1024 08/19 17:17整天講人家醜,自己是長多好看?

spaiwana 08/19 17:18你在共殺洨 mb jordan不是主流的帥???? 廢文認

spaiwana 08/19 17:18證 滾吧

work1024 08/19 17:19還沒上映噴的跟垃圾一樣是多怕票房好?

b52568384 08/19 17:20查克也算是中等帥了,年輕丹佐的感覺,重點是他的

b52568384 08/19 17:20氣場真的很棒

minioreocake08/19 17:20有亞洲血統、年輕女性、已認證能演、能喜劇、有知

minioreocake08/19 17:20名度,奧卡菲娜的確是好萊塢首選啊。男主就...

joe199277 08/19 17:23推 奧卡菲娜化的妝容實在可怕

nanachi 08/19 17:23奇怪韓流都已經成功打入奧斯卡,怎麼對亞裔還是這樣

paradisaea 08/19 17:23奧卡菲娜撞臉鈕承澤耶

reaper317 08/19 17:25女主角就算一般妝容也稱不上好看 絕對低於亞洲女性

reaper317 08/19 17:25容貌平均水準

log56 08/19 17:29我覺得mortal kombat 主角Lewis Tan很帥

Eric891224 08/19 17:30

Birdy 08/19 17:33哇...奧卡菲娜平常那樣是"低於平均"? 標準不錯高啊

glacierl 08/19 17:33話又說回來,你攤開尚氣演員表,男女主角外的演員

c6b7yntz 08/19 17:34真的是選錯人,選個彭于雁還沒看就一堆彭太太捧場了

glacierl 08/19 17:34其實就又蠻符合亞洲這邊的審美習慣 XD

luvshiou 08/19 17:34首個亞裔金球影后就夠超車其他會英文的華裔了…何況

luvshiou 08/19 17:34她演的應該是主角的搞笑小伙伴,不像是戀愛對象。你

luvshiou 08/19 17:35要漂亮的華裔,也有主角妹妹和媽媽

aa25019459 08/19 17:37推認真分析,比一些人一看到就破口大罵好多了

emenime 08/19 17:37說得對,關於「高級臉」

hateOnas 08/19 17:39我只認識彭于晏 其他兩個是?

fucking 08/19 17:43黑豹雖然政治正確 可是選角很成功

minioreocake08/19 17:43說到妝容,看就想到看瘋狂亞洲富豪裡每個人都頂著

minioreocake08/19 17:43不適合新加坡天氣的ABC大濃妝。亞洲華人早不流行歐

minioreocake08/19 17:43美,現今是追求仿自然奶油肌妝感(像韓風) 。永恆族

minioreocake08/19 17:43的Gemma Chan,大美女但每部戲裡戲外也是千篇一律

minioreocake08/19 17:43煙燻眼妝+大面積修容跟

nwoyao 08/19 17:44如果真要討好亞洲人,就會選你列的那些演員當主角

wahaha2005 08/19 17:45那三個是彭于晏、張晉、黃曉明www

stillyou 08/19 17:45第三個是吳京???

Matix1211 08/19 17:47推這篇

Marielle 08/19 17:50同意,一直覺得神鬼傳奇是嚴重的文化掠奪,影片對

Marielle 08/19 17:50於埃及文化的詮釋是扭曲而誤解

messi5566 08/19 17:51喜劇類金球影后就乖乖滾去演喜劇好嗎

wahaha2005 08/19 17:54現在的埃及人也與古埃及完全無關啦

widec 08/19 17:57西方被疫情搞得都想打黃猴子啊

lickllll 08/19 17:57真的醜

lickllll 08/19 17:59https://i.imgur.com/q8RAc6V.jpg

圖 最近跟老外在聊尚氣

widec 08/19 18:00高顴骨是蒙古人才有吧

sheep0121 08/19 18:01說一百年前沒有人喜歡大胸?認真?

hp8232 08/19 18:01好文推

widec 08/19 18:03古早應該比較愛大屁股 找媳婦都找屁股大的是上選

KillerMoDo 08/19 18:04通常大屁股也代表肥啦 又不是現代 肥剛也差不多胸大

KillerMoDo 08/19 18:06如果尚氣沒在亞洲滑鐵盧 歐美一定認為我們覺得外表

jokywolf 08/19 18:07屁股大是因為生孩子存活率高吧

KillerMoDo 08/19 18:07合格

vickyrain 08/19 18:07沒看ID4就是我大美國帶全世界打外星人嗎?

glacierl 08/19 18:08選屁股大是為了繁衍不是審美考量啊

jet22662266 08/19 18:08

alan1375 08/19 18:09真正在控制世界的 其實是猶太族群…

sheep0121 08/19 18:10我相信有些東西是本能啦,就像小孩子分得出漂亮姐姐

sheep0121 08/19 18:10長什麼樣一樣,你說妝容什麼會被影響我信啦,但美

sheep0121 08/19 18:11醜這東西天生就能分辨好嘛,不然為什麼有的幼稚園小

SINW 08/19 18:11所以有問題的不是男女主角 是噁心的老鼠

sheep0121 08/19 18:11孩就比較受歡迎,小妹妹身邊一堆屁孩,別跟我說那

sheep0121 08/19 18:12些屁孩都看電視學美醜的

MK47 08/19 18:12

jader 08/19 18:13推 有趣的討論

dfc489 08/19 18:14https://i.imgur.com/rxmaSri.jpg 可以找林俊傑演

圖 最近跟老外在聊尚氣

lost0816 08/19 18:14你貼得這三個人選我不行...但你的論點有道理

sheep0121 08/19 18:15至於屁股大好生養那是美醜嗎?拜託中文沒這麼差吧?

RLH 08/19 18:15女主直接找胡婷婷不就好了

carryton 08/19 18:18別扯西方審美觀,好萊塢看到大還想騙人不懂

carryton 08/19 18:18尚氣就是惡搞,不符合任何一種審美觀

SamsungNote908/19 18:21我覺得黑豹演員都很醜,我辱黑。

yayago220 08/19 18:23黃你確定有演技?

girlkissme 08/19 18:25好文推

MsKing 08/19 18:26什麼樣是好看的東方人沒有定論,但絕對不是丹鳳眼

MsKing 08/19 18:26高顴骨這種==

zeumax 08/19 18:26公主舒莉也是看著特別黑,但很明顯就是好看哪種黑人

jacky0207 08/19 18:26

SamsungNote908/19 18:27舒莉醜到爆。

zeumax 08/19 18:28美醜觀點確實差異不少,但奧卡菲娜怎麼看就不可能美

glacierl 08/19 18:29舒莉克魯斯就很正

widec 08/19 18:29好生養就是正面列表 美只是正面堆出來的表象

godofsex 08/19 18:30

widec 08/19 18:30美跟醜不是一種絕對值好嗎 要看當下社會推崇的價值

zeumax 08/19 18:30http://i.imgur.com/8RIQZYD.jpg 白光清末民初豔星

圖 最近跟老外在聊尚氣

zeumax 08/19 18:30以騷首弄姿為賣點,還不算以美為賣點,看著也跟現代

zeumax 08/19 18:30審美差距不大,沒啥以外國人美為美

SamsungNote908/19 18:30我覺得奧卡芬娜是大美女。

SamsungNote908/19 18:33RDJ的鼻子跟CE的小眼睛都是醜八怪。

Xianrule 08/19 18:35

shigela 08/19 18:38在金家真的裡面很可愛

leo255112 08/19 18:39帝查拉的選角真的很成功,帥又有雍容感

hyy9685 08/19 18:41

lolix 08/19 18:44你選的那三個演員有一個問題就是這三位演藝重心都是

lolix 08/19 18:45在中國,可能沒辦法演員本身也不想被漫威長期合約綁

lolix 08/19 18:46可能還是要找符合亞洲審美的美籍在地亞裔,有幾個慢

lolix 08/19 18:47慢在好萊塢嶄露頭角了,只是這次迪士尼可能就基於一

yannjiunlin 08/19 18:48喜歡這篇~為什麼主角要叫疝氣?美國隊長先改馬德法克

lolix 08/19 18:49些理由(無中國血統?)或是知名度比劉思慕低而不採用

yannjiunlin 08/19 18:49黑寡婦改成碧曲如何?無論從面相或名字都不尊重人耶

y6837660 08/19 18:51https://i.imgur.com/m77ApcY.jpg 明治時代的美人

圖 最近跟老外在聊尚氣

y6837660 08/19 18:51妝髮換一下到現代應該也還是好看的人

p58077919 08/19 18:51你貼的女model第一張很美阿

sheep0121 08/19 18:56“好生養”是因為古代“傳宗接代”的觀念根深蒂固,

sheep0121 08/19 18:57所以影響到擇偶條件,但這東西絕對跟美醜無關好嘛,

jakewu1217 08/19 18:58

DEAKUNE 08/19 18:58其實人類本身就有內建臉孔認知能力,我們其實"知道"

sheep0121 08/19 18:58就跟女人挑有房有車有錢的男人一樣,那不是因為他

DEAKUNE 08/19 18:59一個長得恰到好處的臉是怎樣的,而西方帶進來的刻板

DEAKUNE 08/19 18:59印象正是在對抗人類本能

sheep0121 08/19 18:59有錢就很帥好嘛

DEAKUNE 08/19 19:03另外我記得尚氣原型是李小龍吧,那你再隨便也找個跟

DEAKUNE 08/19 19:03李小龍像的,也不會引起華人的厭惡

nanachi 08/19 19:04驚奇隊長2朴敘俊會出演,算是要討好亞洲市場吧

Panjhenkai 08/19 19:04金豹好帥,想……

Aline05 08/19 19:06什麼亞裔,只有華人文化才會這樣選角,日本越南就不

Aline05 08/19 19:06會選這種的,例如藝伎回憶錄

yaoyuuichi 08/19 19:08推中肯

bth060104 08/19 19:10覺得想太多了 電影重點還是劇情

bth060104 08/19 19:11內容好你就會覺得主角帥了 但疝氣就是疝氣

bth060104 08/19 19:12標準漫威公式片一定不會給人太多驚喜

lolicat 08/19 19:13某些推文 你又知道一百年前的人喜歡什麼了?就說現

lolicat 08/19 19:13在就好

TaiwanRen 08/19 19:14正確

NICKSHOW 08/19 19:18說的挺好的 確實女主角那妝容 你能接受自己或女友畫

NICKSHOW 08/19 19:18這種妝嗎

maxliao 08/19 19:19

bygamantou 08/19 19:21認同,女主角妝容真的很明顯,從之前反骨黑人抬棺就

bygamantou 08/19 19:21能看到,老美真的很容易把自己國內的觀念強加給世

bygamantou 08/19 19:21

butmyass 08/19 19:23即使 不是既使

mury1414 08/19 19:27中國人?

hyjay 08/19 19:29推這篇

butmyass 08/19 19:30台灣翻作薩伊德 不是薩義德

xiaoshih 08/19 19:36金字塔是統治者的陵寢,跟平民沒什麼關係,台灣人也

xiaoshih 08/19 19:37不會覺得慈湖陵寢是祖墳吧?XD

Parazicecum 08/19 19:38除了西方人審美傲慢那點沒說錯之外 其他通篇腦補 看

Parazicecum 08/19 19:38了反而倒胃口

crang 08/19 19:41

tony121010 08/19 19:43老實說就是在抱怨別人把你的自我想象演醜了

tony121010 08/19 19:43但是事實上、這故事從頭到尾都是別人的

tony121010 08/19 19:45人家美國華人審美接近美國主流印象,非常正常

tony121010 08/19 19:46美國電影表現他們的審美就更正常

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 19:50:40

kim1998 08/19 19:47

tony121010 08/19 19:49所有的抱怨都只是因為這美國電影不夠中國XD

JHGF2468A 08/19 19:53等等,張晉就算了,他是真的能打,另外兩位……雖

JHGF2468A 08/19 19:53然我不想捧尚氣,但應該比他們兩個能打吧

我列的幾位男演員都演過武打戲啊

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 19:55:47

KrisNYC 08/19 20:03彭應該能打 他連鞍馬都硬練了 真的很敬業

jedimull 08/19 20:04推認真文

asdfzx 08/19 20:04勝負真的很簡單:黑豹真的帥,還帶氣質,劉smu就完

asdfzx 08/19 20:05全被屌虐

Bf109G6 08/19 20:05只想炒作民族情緒就算了zzz

jerrylin 08/19 20:08其實歐美認為的亞洲人 比較偏蒙古人

jerrylin 08/19 20:08才會找到上氣這種男主角

jerrylin 08/19 20:08大概是黃禍的印象太深

jerrylin 08/19 20:09比較一下中國人各地區的長相.

ppopp 08/19 20:09等等,中國覺得尚氣辱華嗎?那可以支持了。

zvx911 08/19 20:13推,奧卡菲娜一點都不醜

haunt11 08/19 20:14典獄長張晉真的帥 氣場也樂勝劉

killeryuan 08/19 20:15是說中國傳統審美明明是瓜子臉為俊美

arue 08/19 20:16黑豹真的至少選角贏一半 尚氣連名字聽起來都怪

killeryuan 08/19 20:19丹鳳眼也絕對不是瞇瞇眼 色戒湯唯跟劉玉玲的差別

StanShit 08/19 20:27

Primk 08/19 20:27 台灣人 不爽 疝氣的點 跟 支那人的點 不一樣

abadjoke 08/19 20:29明治時代西化時還有清末西化時的照片都有留到現在

abadjoke 08/19 20:29那時候的審美觀也還沒有被好萊塢影響

abadjoke 08/19 20:29但是看了就知道不是現在這種"被教育"的東亞妝

lomos 08/19 20:30沒錯,我覺得現在檯面上東方喜歡的明星面孔,都深

lomos 08/19 20:31受歐美審美的影響。

abadjoke 08/19 20:32有機會去看美國彩妝雜誌就知道那些妝的畫法就是

abadjoke 08/19 20:32他們覺得"東亞人就該長這樣" 他們有他們的審美觀OK

abadjoke 08/19 20:32居然還有人喜歡跟著教育別人什麼是高級臉 笑死人

abadjoke 08/19 20:34很多女性哪怕素顏都只不過是不起眼而已

abadjoke 08/19 20:34用美國教育你各位的那套化妝法以後就每個都長一樣

abadjoke 08/19 20:34然後還有人要教育我們說本來東亞人就是長這樣 呵

cakeman1212 08/19 20:38Micheal B Jordon 明明主流審美觀都覺得帥爛

change11 08/19 20:39推這篇~~~說得很有道理~~~

Payne22 08/19 20:41你的文章內容錯誤一堆

a0919414591 08/19 20:42樓上,例如?

kimicino 08/19 20:42古典的美人描述也是膚如凝脂、瓜子臉蛋、一雙靈動的

kimicino 08/19 20:43眼,才不是無神咪咪眼跟本壘板

poiuyyulj02 08/19 20:45認真分析 推

fedjam 08/19 20:45mbj 不帥??

a0919414591 08/19 20:49他算型男不算帥哥吧,沒練肌肉蠻普的

pauljet 08/19 20:54其貌不揚就去整理 化妝 不是強迫人說你美 你這論點

pauljet 08/19 20:54我一句話就可以論破 黃金比例

pauljet 08/19 20:57很多單身男女哭喊 我就是這麽胖我就是減不下來 白

pauljet 08/19 20:57富美跟高富帥為何不接受我 要去追只有人口比例1趴

pauljet 08/19 20:57的俊男美女?

pauljet 08/19 20:58你在說這句話的時候你已經在企圖影響他人審美觀 違

pauljet 08/19 20:58反天生的人類本性了

luroro 08/19 21:04

ianmoon 08/19 21:17這個世界的秩序本來就是由西方人所制定

APC 08/19 21:26

lilithna 08/19 21:47也許不是西方朔造的,而是他們真心覺得這樣的長相好

lilithna 08/19 21:47看呢,去看看各大東方超模跟找東方女生在一起的西方

lilithna 08/19 21:47男人,認同前樓講的,也許是你的審美被西方影響,人

lilithna 08/19 21:47都會喜歡追求自己所沒有的,也許在他們眼裡白皮膚(

lilithna 08/19 21:47這裡不講種族)、雙眼皮、大眼睛、濃睫毛、尖下巴根

lilithna 08/19 21:47本就是路人長相,我們卻覺得有著那些深邃五官的人特

lilithna 08/19 21:48別符合審美

pezhan 08/19 21:53我怎麼看到每個人說女主角平常好看都是用同一張照片

pezhan 08/19 21:53不覺得他只有那張修圖出來是可以看的嗎?

yuxxoholic 08/19 21:58腦補太多

lilithna 08/19 21:58還有你可能對高級臉有什麼誤會,好像這個詞是拿來自

lilithna 08/19 21:58欺欺人的,你覺得安娜裡的女主角莎夏露絲很正嗎,她

lilithna 08/19 21:59絕對不是一臉西方人你會覺得哇好正的長相,可是看完

lilithna 08/19 21:59安娜,就會感覺到她的長相跟氣質不凡,她當初被最喜

lilithna 08/19 21:59歡厭世高級臉的卡爾楨堔瘣斐ㄘ牏~變成超模,高級臉

lilithna 08/19 21:59一開始就不是在東方人,但很多東方人沒有深邃完美的

lilithna 08/19 21:59五官卻融合出一種特殊氣質

phyllon 08/19 22:07說白了就是沒有好萊塢解釋權,但他們也沒有強要你買

phyllon 08/19 22:08單,所以也是不用要求別人買單你的審美

lovelva00 08/19 22:15你也太閒,為一個人的美醜可以扯這麼多,而且你自己

lovelva00 08/19 22:15的審美觀不也受西方影響嗎,還有我覺得你貼的模特

lovelva00 08/19 22:15兒照片都很好看

quanhwe 08/19 22:23非裔男性佔全美暴力犯罪的50% 。給你參考

shuny 08/19 22:29簡單來說,大家就是想看帥哥美女

yuxxoholic 08/19 22:33推lilithna的解釋,真的不要自己腦補高級臉的由來,

yuxxoholic 08/19 22:33時尚圈本來就不需要大眾化的審美,跟種族沒有關係

neo5277 08/19 22:46推推,姜文跟彭于晏的電影,也是包著一個認同跟選

xiang1124 08/19 22:49我倒覺得資本主義社會是錢多的說話。

xiang1124 08/19 22:49就像你也可以拍一部片,砸錢宣揚東方審美和文化,錢

xiang1124 08/19 22:49夠多好萊塢等級的導演、編劇也能為你所用吧,這世界

xiang1124 08/19 22:49就是這麼現實。

xiang1124 08/19 22:49在利益面前,真的有所謂的公平、平等?

xiang1124 08/19 22:49盎格魯撒克遜族正是掌握了大部分的利益,才能對這世

xiang1124 08/19 22:49界產生這麼大的影響力啊

pearlsally 08/19 22:50林俊傑笑死XDDD

monoceania 08/19 22:53整篇文標準的主觀裝客觀

santiago148 08/19 22:58尚氣就是一部充滿各種刻板的噁片 而刻板跟歧視只有

santiago148 08/19 22:58一線之隔

Luvsic 08/19 23:06自己畫靶射的開心,我是建議那麼愛彈美感還是先去多

Luvsic 08/19 23:06讀點美學歷史的批判比較實在

Luvsic 08/19 23:06高級臉根本去脈絡的自己胡亂解釋的開心

pauljet 08/19 23:09推“刻板跟歧視一線之隔”

Luvsic 08/19 23:11對黑豹科技的評論也只是暴露了你對早有發展的Afrofu

Luvsic 08/19 23:11turism 的無知

pauljet 08/19 23:19刻板跟嘲諷其實也是一線之隔

NoireIan 08/19 23:39我只認同歐美對亞裔的審美和東方不同這點

NoireIan 08/19 23:41而其他論述我是覺得有點想把主觀包裝成客觀

NoireIan 08/19 23:41然後過度假設歐美的傲慢或惡意啦

jerk5566 08/19 23:46這個分析好強,而且敘述層次分明

GipsyDanger 08/20 00:08漫畫那張我覺得像香港演員許冠傑

bnd0327 08/20 00:10你開心就好

songjunhong 08/20 00:25

sunsirr 08/20 00:30推,但是不認同黑豹反派不是主流的帥,看看他的報

sunsirr 08/20 00:30導….是被譽為全球最帥的男人耶,在美國紅到爆,比

sunsirr 08/20 00:30原本黑豹還紅

pttha 08/20 01:18高中的算班花等級的女同學,去美國之後妝都畫的超醜

pttha 08/20 01:18= =

pttha 08/20 01:19素顏>>>>>>白人亞洲妝

adminc 08/20 01:22漫威要省錢,不會選一線明星。

s10112 08/20 01:22就是有人被歧視還拍手叫好 笑死

librarie 08/20 01:37推前面說的這故事是別人的,不需要符合你認知的現實

librarie 08/20 01:39演員外型符合他們的喜好為什麼就構成辱華?你是覺得

librarie 08/20 01:40奧卡菲娜能拿到此角主因是她的單眼皮而非前面幾部作

Ghamu 08/20 01:41我是覺得你太誇張了 這就美國電影 還要求要照中國人

Ghamu 08/20 01:41的想法中國人喜歡中國人視角來拍 真的是住海邊管很

librarie 08/20 01:41品中她的努力與累積起來的人氣嗎?她有她的票房魅力

Ghamu 08/20 01:41

Ghamu 08/20 01:43台灣看到白人就跟他說英文說他美國人 是不是歧視?

Ghamu 08/20 01:43美國panda系列中餐館又油又甜又辣 弄成一坨鬼東西離

Ghamu 08/20 01:43中國菜有夠遠 是不是歧視? 啊就美國人不懂啊

Ghamu 08/20 01:46各國導演的作品 就依據他們自己的觀點自己周邊可以

Ghamu 08/20 01:46知道的資訊拼湊 想像 創作 憑甚麼要求他們全知全能

Ghamu 08/20 01:46知道所有國家所有人的歷史背景文化審美觀等等等各種

Ghamu 08/20 01:46想法 然後依照這些東西才能展開創作? 然後又拉升到

Ghamu 08/20 01:46民族主義 都是誰誰誰欺負中國人 誰誰誰侮辱中國人

Ghamu 08/20 01:46創作自由言論自由到底去哪裡了?

librarie 08/20 01:47文中對黑人沒有根想要融入白人社會是很特別的觀察

librarie 08/20 01:49這描述比較符合在美華裔的認知吧XD 怪怪的

Ghamu 08/20 01:53說真的 我覺得這些動不動都要給人做思想審查 動不動

Ghamu 08/20 01:53就要上升到民族主義事件 歧視等等的人真的很瞎 藝術

Ghamu 08/20 01:53創作有時候就是建立在對不了解的想像 憑甚麼事事都

Ghamu 08/20 01:53要被思想審查? 有時候因為不了解想像出來的東西反

Ghamu 08/20 01:53而有另一種美

winteryoyo 08/20 01:59不要說白人,黑人也認為亞洲人就是應該要長這樣阿,

winteryoyo 08/20 01:59而且他們很討厭亞洲人臉上有符合他們的審美特徵,比

winteryoyo 08/20 01:59如:高鼻子大眼睛厚嘴唇長在亞洲人臉上,他們看到會

winteryoyo 08/20 01:59覺得真他媽噁心,就像在一隻鳥上看到人臉一樣,我們

winteryoyo 08/20 01:59亞洲覺得好看的人,在他們觀感而言會有恐怖谷效應,

winteryoyo 08/20 01:59說他們是故意的不如說是刻在他們DNA裡無意的天生歧

winteryoyo 08/20 01:59

wwqq851019 08/20 02:59美國拍的 想怎樣就怎樣 你家住海邊喔管這麼多

haudoing 08/20 03:06感覺文,沒數據自己腦補跟陰謀論差不多

w7402wone 08/20 03:15SJW好了啦!古代中國都北方漢人掌權,畫作都小眼鏡

w7402wone 08/20 03:15很正常啦!沒看過大陸尋求喔?審美標準就是以稀為貴

w7402wone 08/20 03:15,所以黃種人愛好洋人長相:白、挺鼻、深邃眼窩、瓜

w7402wone 08/20 03:15子臉、濃眉、大眼。反之洋人所愛的中國娃娃是那種亞

w7402wone 08/20 03:15洲嫌棄的長相,再正常不過了!不然你看尼可拉斯凱吉

w7402wone 08/20 03:15的新妻,難道他是歧視嗎?不,是他愛

w7402wone 08/20 03:18你有想過台灣所講的「精緻五官」不就是高加索人形象

w7402wone 08/20 03:18嗎?

ddv8uc 08/20 03:40超討厭亞裔在歐美妝容...尤其是可以放牙籤的假睫毛

ddv8uc 08/20 03:40... 看完黑豹的兩男主選角就更不懂為什麼換亞裔審

ddv8uc 08/20 03:40美就失靈了....

A5343138 08/20 03:49靠么,原來她平常的妝容也蠻正常的

justastupid 08/20 03:50帝查拉很帥

justinqoot 08/20 03:50說起黑命貴這回事 更令人難受的是黃種人在美國普遍

justinqoot 08/20 03:50未受到重視

justinqoot 08/20 03:50刻板印象裡大概就是汲汲營營的黃皮猴 甚至連黑人都

justinqoot 08/20 03:50會歧視呢

justinqoot 08/20 03:50至於審美觀而言 我認為只是時代的標籤 比如說到唐

justinqoot 08/20 03:50朝的美女標準 大家可能會第一時間聯想到楊貴妃 想

justinqoot 08/20 03:50到豐腴 想到胖 但那時代真的就只有這類型的女人才

justinqoot 08/20 03:50是美嗎?

justinqoot 08/20 03:51所以比起批判外型 應該更注重在演員演技的呈現 畢

justinqoot 08/20 03:51竟這才是表達電影內涵的主要方式呀

ctwhloe 08/20 04:05

Strasburg 08/20 04:17韓裔美籍

parissky01 08/20 05:21中國人想推種族主義?帶仇洋風向?

nixing 08/20 06:19其實美醜不見得是後天學習的,嬰兒對於好看的臉會注

nixing 08/20 06:19視的比較久,而通常好看的臉都有一個特徵,五官立體

nixing 08/20 06:20,左右對稱,更進一步來說,通常左右臉較對稱也代表

nixing 08/20 06:20身體較健康,另外,臉型很早就被研究出有黃金比例了

nixing 08/20 06:20,五官的佔比要怎樣才好看,你說是後天學習的?

j1051010510 08/20 06:31等等等..最後怎麼走歪了啊,你的選角哪一個是演技好

j1051010510 08/20 06:31的..大概就郭吧

jyekid 08/20 06:51人類社會運作都可以用霸權來解釋 或是壓迫一詞

jyekid 08/20 06:52即使是文化影響 人類的本能即使在不同文化下也有

jyekid 08/20 06:53對美感的交集 EX左右均衡對稱 臉色紅潤 生育力強的

jyekid 08/20 06:54性徵 至於膚色會不會影響美感 究竟是後天還是先天

jyekid 08/20 06:55敏感議題沒人敢研究

neo74214 08/20 07:03黑豹很好睡 看不完的電影

zjkgsd365 08/20 07:38

pkajames 08/20 08:31公鯊小 你自己才是歧視亞洲人種特色吧

pkajames 08/20 08:33重點只是找的人很路人 不然現在一堆韓系哪裡醜了

catlyeko 08/20 09:02上面推薦的演員的年紀都跟主角不合吧

airlow 08/20 09:05其實這劇情簡介就是忍者刺客呀

pattda 08/20 09:10我不愛金豹演員長相 但人家可是性感男星代表呢XD

YAUN 08/20 09:10中國電影都直接無腦辱洋的

raura 08/20 09:13韓系大多靠妝容和修圖,從來沒覺得帥過。不過這也代

raura 08/20 09:13表審美觀可以用流行文化洗,好萊塢現在就在做這種事

pattda 08/20 09:14美醜絕對不完全是後天 你舉百年前 問題是百年前

pattda 08/20 09:15大家都長一樣阿 換句話話說也是一種霸權不是客觀阿

pattda 08/20 09:16說美國霸權就是假議題 大家也不是蠢蛋被洗腦

pattda 08/20 09:16當然這裡是台灣 亞洲人比較容易洗我們腦 早期的日本

pattda 08/20 09:17現在的韓國才是真的有洗到我們 美國真的還好XD

pattda 08/20 09:18只是流行是一回事 真的好看到驚艷甚至窒息

pattda 08/20 09:18就是那種客觀臉 那騙不了人XD

Dong0129 08/20 09:24美漫其實也是從美國人的角度製造的產物啦

Dong0129 08/20 09:25但我在意的只是你找不到可以說服大眾的演員,乾脆

Dong0129 08/20 09:25不要拍

Dong0129 08/20 09:25現在的尚氣感覺就是為了討好華人市場的產物

zaknafein 08/20 09:27郭富城太矮 彭于晏最適合

angel801109 08/20 09:48這篇一堆用詞不是台灣在用的

wang460313 08/20 09:56這篇不錯

COTOYO 08/20 10:18一百年前民國初年那些美男照片跟現在審美觀沒差啊

dancerumba 08/20 10:31關於100年前的審美,可以參考色戒啊

pdchen1218 08/20 10:40吳京就算了吧==

chienk 08/20 11:20就算是這樣 我也覺得還好

s9209122222 08/20 11:28某樓提到的大屁股是所有男人都喜歡的吧?

s9209122222 08/20 11:28安產型就是讚

astrophy 08/20 11:36等等,你把其他日耳曼人、高加索人、凱爾特人、拉丁

astrophy 08/20 11:36人、斯拉夫人、猶太人之類的都放在哪裡??而且牽

astrophy 08/20 11:37扯種族主義是危險的,現代都混血混到什麼血都有了

astrophy 08/20 11:37還在講這種19、20世紀的過時老調

VASTSKY 08/20 11:47Anglosphere:可譯為盎格魯圈,意指經過大英帝國統

VASTSKY 08/20 11:47治後擁有共同語言及文化的國家,包括英國本身以及澳

VASTSKY 08/20 11:47洲、紐西蘭、愛爾蘭、加拿大(不包括魁北克)和美國

VASTSKY 08/20 11:47

Gaujing 08/20 11:50扯遠了,老美選這種角色純粹只是因為他們生活周遭的

Gaujing 08/20 11:51華裔就長那樣,你舉的例子那太符合他們的審美觀,或

Gaujing 08/20 11:51者說五官輪廓深邃是他們的特色,如果今天又找一個這

Gaujing 08/20 11:51種的不就是更能讓人同意黃種人五官扁平的劣勢?

Gaujing 08/20 11:52要好看,五官不扁平,你還要客服語言不通的問題,動

Gaujing 08/20 11:52不動就話語霸權,看來又是中國人

LukaDoncic 08/20 11:58你修太多critical race theory了吧

solhuang 08/20 12:11我們認為的高級臉,也跟西方好看的臉孔一樣啊

asyousaid 08/20 12:16你最後推薦的人選好像混入幾個髒東西…

astrophy 08/20 12:31要扯到anglospere就更好笑了,Unio Latina、Germani

astrophy 08/20 12:31sation等等的也是同樣有著相近文化影響力,原PO現在

astrophy 08/20 12:31就是亂扯個盎格魯族歧視自身以外的所有民族這個論點

astrophy 08/20 12:31就是可笑的,還有人護航更是匪夷所思

Robben 08/20 12:31

astrophy 08/20 12:32通篇論點如同過去19世紀的傳統邏輯,還一堆人推就

astrophy 08/20 12:32很莫名其妙

astrophy 08/20 12:41更別說盎格魯撒克遜民族早在千年以來就被維京人、

astrophy 08/20 12:41諾曼人、布列塔尼人、佛蘭芒人等等的民族混血清洗

astrophy 08/20 12:42到不留什麼了,還在扯盎格魯撒克遜民族就是對歷史

astrophy 08/20 12:42的無知

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 13:43:56

Kazuma0332 08/20 13:51要怪就怪支那這麼惹人厭吧,顆顆

你看看自己的膚色、臉型、講的話跟用的文字 很抱歉,在西方人眼裡你就是中國人 用支那這個字侮辱大陸人,也是在羞辱自己

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 14:11:28

adapt 08/20 14:19覺得講得很好

Isoroku5566 08/20 15:08講得很好

phyllon 08/20 16:36果然是支那xD 難怪覺得所有白人=盎格魯撒克遜人(單

phyllon 08/20 16:36一民族的神話),原PO推薦的人才是真的符合西方人對

phyllon 08/20 16:36西方的審美,你討厭西方人對東方的審美,但也無法形

phyllon 08/20 16:36塑出自己對東方的一套審美標準,去說服別人認同

TRYING 08/20 17:05這篇辱華辱出了新高度 其實不用說西方根本就是美國

TRYING 08/20 17:06多數像我們這種開發中國家 對美國的認知往往來自

TRYING 08/20 17:07媒體 很少人會真的去書上認真看美國是甚麼樣子

TRYING 08/20 17:08多半還是從影視作品去自我融入與假設 雖然知道是演

TRYING 08/20 17:08戲 不至於盡信 但看久了就好像真的是那麼一回事

TRYING 08/20 17:09加上好萊屋出品 十之八九還是美國拯救世界的概念

TRYING 08/20 17:10大家想跟影視英雄好人與美國站在同一陣線無可厚非

TRYING 08/20 17:10只是有時候入戲太深 忘了我是誰 終究還是黃皮膚黑眼

TRYING 08/20 17:12珠 如果自己斷了自己的根 我是不太相信 別人會多尊

TRYING 08/20 17:12重這種自毀長城的價值觀

brans 08/20 17:14某樓說了啊,我們現在的審美觀已經被西方影響太多了

brans 08/20 17:14好嗎。大眼睛雙眼皮才好看嗎?這本來就很主觀。而且

brans 08/20 17:14這是他們西方拍的片,他們覺得怎樣好看我們也管不著

brans 08/20 17:14

pineapple82408/20 18:00你寫得很用心我不噓,但還是想說,中國影迷謝謝。

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 18:35:49

LuHandsome 08/20 18:582閱

abby2007 08/20 19:17前面討論美還算有個人觀點,結果最後兩句話直接毀了

abby2007 08/20 19:17這整篇

kobelou 08/20 19:26公三小

Delisaac 08/20 20:32原來又是辱華

lorena409 08/20 21:34果然是支那人啊!那沒事了,通篇以偏概全的偏頗文

lorena409 08/20 21:34章,抱歉,西方人誤會,台灣人會跟他們解釋我們是台

lorena409 08/20 21:34灣人,不是中國人

hchen18 08/20 21:37純噓最後兩句

iundertaker 08/20 21:45人真的內建「如何是好看」的選擇系統,所以全人類還

iundertaker 08/20 21:45是有一個共同的審美標準,但那或許僅僅是某些條件吧

iundertaker 08/20 21:45,外觀性徵何其多,剩下的就真的是各民族的偏好審美

iundertaker 08/20 21:46

Xlll7777 08/20 22:54抱歉 我跟賤畜支那不一樣 垃圾中國

pw3 08/20 23:03我看懂你要表達的 但身邊美國朋友全都知道台灣與支

pw3 08/20 23:03那的差別

MDCCLXXVI 08/20 23:21我不4隻那人ok? 外國人沒常識

ihczfu 08/21 00:19

gerg 08/21 01:31我在國外自介是台灣人,從沒被混淆過

x8931139 08/21 01:45

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/21/2021 01:56:12

PHONm 08/21 06:00

tonyian 08/21 06:30亞洲人為什麼要用歐美審美觀?覺得歐美型就是好看

tonyian 08/21 06:30

jiangjiang3308/21 10:08支那賤畜

critical200208/21 10:14真的莫名其妙的說法,人家拍片給自己國家的人看

critical200208/21 10:15他們爽就好你不喜歡看不出錢不就好了

critical200208/21 10:15你對審美觀的看法刻板映像遠比你口中的白人多

ginshop 08/21 12:12所以說,中國大陸不看不就正好。沒什麼玻璃心的問題

ginshop 08/21 12:12,因為本來就不是讓華人看的。

wow5050 08/21 13:27中國人帶風向

happy123455708/21 14:10有點太自大了吧

v60i 08/21 14:53說麥可B不是主流帥哥很瞎好嗎= =

Asato163 08/21 18:06劉思慕跟奧卡菲娜的私服樣貌其實非常順我的眼

Asato163 08/21 18:07兩人都是耐看的非主流帥哥正妹

cjy0321 08/21 19:10隨便找一百多年前的老照片老雜誌 就知道傳統中國審

cjy0321 08/21 19:10美不是現在亞洲人喜歡的這樣

kickflip 08/22 00:37

jiangjiang3308/22 01:06奧卡非納跟正妹兩個字是怎麼連結起來的

passersK 08/22 17:29舔共過頭變成辱華

pleasedont 08/25 18:49腦補太多

sanadayasu 08/25 18:50你那張吳京我還以為是馬雲

itmyshit 08/27 10:41黃曉明我就噓

pccu 09/03 08:34你丟那幾個完全沒演技可言

weier08 09/19 20:52