Re: [討論]《十月圍城》每看必哭片段

LenardLee 03/23 09:28這部重點本來就不是孫文或革命 是那些小人物

LenardLee 03/23 09:29甚至一堆人連革命是什麼都不知道

protect6090 03/23 09:42事實上孫文大多數的作用就是一塊神主牌,電影算還原

fman 03/23 09:47現實中的孫文就是那麼沒用啊，這是客觀評價非污辱，

fman 03/23 09:48武漢起義時，他人還在國外，早上起來吃早餐看報紙才

fman 03/23 09:48知道中國革命成功了，才急忙趕回中國

smallz 03/23 09:54孫不就是果實收割者 革命大小戰役幾乎沒他的份 主要

smallz 03/23 09:54就出一張嘴四處募款

livingbear 03/23 09:54https://i.imgur.com/oa7YQA7.jpg

LenardLee 03/23 09:55孫文不是那麼沒用 不然清也不會一直追殺他

LenardLee 03/23 09:56革命黨人本來就有很多派別 武漢起義也是臨時 他不

livingbear 03/23 09:56當年同樣當保鑣死一堆人的上海灘十三太保的主題還合

LenardLee 03/23 09:57知道也很正常

livingbear 03/23 09:57理的多，而且還更史實

ssarc 03/23 09:58現任烏克蘭總統也是出嘴募款，革命就是要錢，錢才

ssarc 03/23 09:58是最重要的

LenardLee 03/23 09:59應該說的是 他是一個完全沒有自己的勢力或軍隊的文

LenardLee 03/23 10:00人 還能有這麼大的影響力 這就他厲害的地方

YCTING 03/23 10:00孫文沒那麼廢，光出嘴搞錢跟煽動群眾就夠清廷頭痛了

h90257 03/23 10:05中共的史觀跟台灣的史觀又不同 怎麼比較

livingbear 03/23 10:06當初不翻拍上海灘13太保而改成保護國父題材大概是

livingbear 03/23 10:06對岸不可能通過宣揚對日抗戰老蔣的功勞吧

fman 03/23 10:09孫文就是那麼廢，當時募款和煽動群眾的人又不是只有

fman 03/23 10:10他，但是在中華民國史觀上，他是所謂「國父」，所以

fman 03/23 10:10就要盡可能的誇大他事蹟，這樣才能張顯他的「偉大」

fman 03/23 10:11想想看，如果說孫文是個蘿莉控，這樣中華民國給人感

fman 03/23 10:11覺會是怎樣？話說他還真是個蘿莉控

fman 03/23 10:12連寄宿朋友家，看到朋友女兒可愛也不放過

LenardLee 03/23 10:12同樣邏輯 那不認同roc史觀的也是盡可能的黑他

LenardLee 03/23 10:13以革命的角度來看 他是不是真的沒作用跟哪派的史觀

LenardLee 03/23 10:13應該是兩回事

LenardLee 03/23 10:14蘿莉只是以現在的角度看 事實上那年代一堆1X歲就結

LenardLee 03/23 10:14婚的人 你用現在角度去評不是很客觀

ketter 03/23 10:19當初推他當總統是因為各方派系爭奪 只好推個最弱的

LenardLee 03/23 10:20而且你講中華民國的史觀並不是很正確 應該說是青天

LenardLee 03/23 10:21白日的中華民國 五色旗的中華民國就不會這麼捧他

LenardLee 03/23 10:21只是後來五色旗的被青天白日旗的推倒 就由後者來寫

foxvera 03/23 10:42近代，真的有號召力革命的，都不是軍事家，都是政治

foxvera 03/23 10:42家靠嘴的。

foxvera 03/23 10:42孫文沒這麼廢，有中心思想才有號召力

foxvera 03/23 10:42比如dpp的台獨，就是一個最好的例子。

foxvera 03/23 10:46回到電影，跟原原po一樣，到那邊我也是眼眶濕潤，很

foxvera 03/23 10:46催淚

efrahiee 03/23 10:47十月圍城的孫文 = 聽說桐島退社了的桐島

efrahiee 03/23 10:47只是帶出其他人的符號

rexagi1988 03/23 10:55革命不找錢你革個屁

hvhiiavjqmp 03/23 11:02我要張學友的演唱會

morse 03/23 11:04各司其職啊 不然你叫文人去打仗喔

charlie01 03/23 11:07各方派系妥協的結果不代表他是最弱的

charlie01 03/23 11:07弱不弱不是只看調得動幾桿槍

ai1robert 03/23 11:13要跟歷史虛無主義者談歷史其實只是浪費時間

hyakkiyagyo 03/23 11:20偉大的肏幼屄國父

mikechang82903/23 11:30孫文就是當時各派系的公約數啊

blackhippo 03/23 11:34孫大砲能靠那張嘴發動革命其實也是滿屌的

LenardLee 03/23 11:39其實不少革命黨人不服他 只是革命派老大黃興是孫粉

smisfun 03/23 11:39他不是孫文！！ㄝ

houseguy 03/23 11:41有這種精神就推翻共產黨了吧

halybuda 03/23 11:49這部有這麼好看喔.......嘖嘖嘖

godhead 03/23 11:54覺得募款能力沒屁用？魏導似乎很需要呢

airlow 03/23 11:56問題是，印象中他找的錢也沒很多 XD

HenryHung 03/23 11:58孫就是相信我之術的典範阿 革命本來就要有一個中心

alan1375 03/23 11:59孫文實際上就是勾結境外勢力（日本 美國 蘇聯）推

alan1375 03/23 11:59翻政權的始祖啊

airlow 03/23 12:06阿，更正一下我的印象來自他的嘴砲笑話，實際上應

airlow 03/23 12:06該還是有募到錢的

ken12121984 03/23 12:16如果沒有孫文，台灣哪來三民主義，最噁心的就是這些

ken12121984 03/23 12:16民進黨，享受著前人爭取，流血流汗的成果，說自由是

ken12121984 03/23 12:16自己民進黨爭取來的，真噁心

ken812025 03/23 12:23噗 難到孫文爭取自由?

ken812025 03/23 12:24孫文就神主牌阿 實務上超爛 還畫得出神鬼般的萬里鐵

ken812025 03/23 12:24路上青藏咧xDDD

shinemoon10103/23 12:25這部戲的重點本來就不是孫文吧，他怎樣根本沒差

brella 03/23 12:4266樓在講啥？

RandyOrlando03/23 12:57孫文就那個年代的覺青吧

RandyOrlando03/23 12:57打都是其他人打的

Kunimoto 03/23 13:06有真正實施過三民主義嗎

bhmtkkk1234 03/23 13:11符合史實 導演有唸書

ghostl40809 03/23 13:24說真的個性能人人好讓別人拱你當頭 這特質不簡單

LenardLee 03/23 13:39別以為嘴炮很簡單啊 雖然三民主義也是抄來的 但那

LenardLee 03/23 13:40年代能自己搞一套中心思想理論出來很潮的 也難怪黃

LenardLee 03/23 13:40興會粉成這樣

noreg10116 03/23 13:43功成不必在我，我覺得才是這部電影的核心

wittmann421303/23 14:01募款很重要好嗎？沒錢革什麼命，再熱血也要吃飯，買

wittmann421303/23 14:02軍火，印文宣總不能叫對方作功德。孫文真像某些人黑

wittmann421303/23 14:02的那麼爛，那根本連名字都不會被記得，當民初那些友

wittmann421303/23 14:02人和敵人都是瞎的？

sunstrider 03/23 14:14歷史課本已經幫你塑造好了 電影就不用多此一舉

sunstrider 03/23 14:16oo主義就是政客嘴砲工具 他不在意有沒有實行成功

sunstrider 03/23 14:18臨時政府剛成立時是沒有前的 如果孫文募款能力那麼

IBIZA 03/23 14:18武漢起義的時候, 孫文正在鹽湖城附近的Ogden, 住在

IBIZA 03/23 14:18一家叫做Marion的旅館

sunstrider 03/23 14:18強 那就不用和袁世凱談了 袁世凱弄得到錢 他弄不到

IBIZA 03/23 14:18他當時正在進行美西105個城市的巡迴籌款

IBIZA 03/23 14:19從波特蘭開始, 到武漢起義的時候, 大概一個半月

IBIZA 03/23 14:20當天他再Marion旅館用旅館的信封信紙給北美同盟會

IBIZA 03/23 14:21會長李是男寫了封信, 說這次籌款很順利, 應該可以

IBIZA 03/23 14:21籌到不少錢, 交代他要匯給黃興兩萬美元急款, 其餘

IBIZA 03/23 14:22存到銀行去

IBIZA 03/23 14:22這封信現在存在南京博物館

IBIZA 03/23 14:22兩萬美元就是當時要用來支持華中同盟會的費用

IBIZA 03/23 14:23隔天, 孫文在丹佛的布朗皇宮旅館, 收到武漢起義的

IBIZA 03/23 14:23電報...抱歉是隔兩天

IBIZA 03/23 14:24他匆匆結束籌款行程, 趕赴華盛頓, 遊說美國政府支持

IBIZA 03/23 14:25武漢起義, 途中經過芝加哥, 舉辦了中華民國成立大會

IBIZA 03/23 14:2510/25 他離開美國前往英法, 阻止英法政府借款給清

IBIZA 03/23 14:25府

IBIZA 03/23 14:28孫文這次美西籌款, 募到144130.41美元, 另外衍生

IBIZA 03/23 14:291049.24元的利息, 合計共145179.65元

IBIZA 03/23 14:29這筆錢在當時可以蓋半座林家花園或是武裝1000人

IBIZA 03/23 14:30其實募款也沒那麼簡單啦

IBIZA 03/23 14:32當時同盟會中不滿孫文的人, 像陶成章、譚人鳳, 本來

IBIZA 03/23 14:33是想另起爐灶, 改掛自己招牌, 但迫於只能跟孫文要錢

IBIZA 03/23 14:33最後還是用了同盟會中部總會這個招牌

LenardLee 03/23 14:33陶成章好像還寫文幹譙孫文侵吞革命款項

IBIZA 03/23 14:35這個還有個故事

IBIZA 03/23 14:35前面有講, 孫文交代匯兩萬美元給黃興發展兩湖組織

IBIZA 03/23 14:36在此之前, 譚人鳳已經努力過了

IBIZA 03/23 14:36在中部總會獲得孫文金援之前

IBIZA 03/23 14:37https://i.imgur.com/clC7PoC.png

IBIZA 03/23 14:38後來黃興給了譚人鳳兩千銀元 才解決兩湖組織初期經

IBIZA 03/23 14:38費問題, 也因此譚人鳳只得繼續掛同盟會招牌

IBIZA 03/23 14:42革命不外乎經費跟宣傳 而這兩者都是孫文強項

IBIZA 03/23 14:46上面的圖有個人名叫孫武, 他就是發動武漢革命的共進

IBIZA 03/23 14:47會的領導人, 武漢革命當時的參謀長

IBIZA 03/23 14:47這個人孫文腦粉, 所以把自己名字改成孫武, 自稱孫文

IBIZA 03/23 14:48堂弟, 共進會也是接受同盟會金援跟指導

LenardLee 03/23 14:52孫文就是散播革命的種子到各地人心 這也是清朝最怕

LenardLee 03/23 14:52他的地方 哪可能是毫無作用的廢物

LenardLee 03/23 14:55尤其是電影中商人的兒子 覺青們一向都是最熱血最好

LenardLee 03/23 14:55挑弄的

bcs 03/23 14:59哈哈，沒用，哪個鄉民敢去大甲把媽祖折斷手說這是

bcs 03/23 14:59迷信。

bcs 03/23 15:04或放炮煙臭時 丟汽油彈到神龕。孫有理想有行動，說

bcs 03/23 15:04孫沒用先看看自已的豐功偉業。

traman 03/23 15:23你要是清廷 你覺得是孫文沒用 還是他們沒用

stocktonty 03/23 15:44有些人最會的就是鍵盤出一張嘴批評啊

uiue 03/23 15:46孫文能讓人賣家產支持他的事業，魏導的威力加強版

EKman 03/23 15:47因為當時就是希望找一個有國際形象而且沒有兵權的人

EKman 03/23 15:47出來

benboy 03/23 15:53孫文真沒用當時也不會這麼多人跟隨他了吧XD

benboy 03/23 15:54不是拿著槍上戰場才叫有用吧 XDD

poolknight 03/23 15:55國民黨史觀還是造神居多

smallz 03/23 15:57出張嘴革命就能成功 那還起義幹嘛 派他去說服清廷

babyMclaren 03/23 15:59孫文是籌海外的錢的吧，印象中

babyMclaren 03/23 15:59他就是大逆風敢跳出來當指標人物之一

babyMclaren 03/23 16:00久了只要他不倒，革命希望就有。當然還有其他指標人

babyMclaren 03/23 16:01物。

TRYING 03/23 16:38別鬧了 你各位的三軍統帥還是法律系畢業沒當過兵的

TRYING 03/23 16:39女總統 真的打起來 也是你們拋頭顱灑熱血 她說

TRYING 03/23 16:39一句 你們 辛苦了 大概就是這樣

pauljet 03/23 16:50推148樓

Lachdanan 03/23 17:18看推文多數不是覺青那種想法

Lachdanan 03/23 17:18就覺得ptt還是有公信力的

LVE 03/23 17:49孫文不是沒用。大家都是理科腦所以不明白。他的工

LVE 03/23 17:49作就是一呼百應，魅力值高。你空有 coding能力沒有

LVE 03/23 17:50業務基本上沒屁用。你沒有UX幫你包裝還更慘。

KingJames56 03/23 18:01說孫文沒用的，不用多，自己去找100人死心塌地跟

KingJames56 03/23 18:01著你闖啊，笑死

Knudsen 03/23 18:01孫文就是這麼廢 如果只讀洗腦教科書那沒資格笑什麼

Knudsen 03/23 18:01塔綠班啊洗腦老人

depo 03/23 18:12事實是袁大頭能力比孫文強多了，孫文只會嘴砲

depo 03/23 18:13孫文沒有實際的政績

stocktonty 03/23 19:20能力跟群眾魅力值本來就不是同一回事

chuanglk 03/23 19:22民進黨史觀就是貶低中華民國

maxmessi 03/23 20:51孫文就的確真的沒用，娶老婆倒是很有一套

pauljet 03/23 20:58找100個人創業 在台灣就中小企業規模吧 很難嗎？

paris27xi 03/23 21:17孫文厲害的地方就是他能聯合其他人起來開出一條路。

paris27xi 03/23 21:17不是所有人都能在一次次的失敗後，還能保持初衷重

paris27xi 03/23 21:17複好幾次。他是沒有拋頭顱灑熱血，但沒有他，應該也

paris27xi 03/23 21:17不會有那麼一大批人願意聚集起來。一個團體需要各

paris27xi 03/23 21:17種人，沒有必要詆毀誰。

pauljet 03/23 21:20在台灣影視圈 就是霹靂吧 XD

pauljet 03/23 21:34其實如果孫文只是嘴砲 那沒啥 問題就是他剷除異己

pauljet 03/23 21:34黃興被排擠 宋教仁不明不白

pauljet 03/23 21:38天下人才 不歸順則死 那實際上也真的沒啥好吹

sucktime 03/23 21:49保護的還是個假貨

IBIZA 03/23 21:54黃興被排擠、宋教仁被刺殺關他屁事

IBIZA 03/23 21:55你根本就瞎扯

IBIZA 03/23 21:57會拿這兩個人出來講, 表示你根本瞎反

IBIZA 03/23 22:08首先，排擠黃興指的是什麼？黃興長期作為同盟會第二

IBIZA 03/23 22:09人，孫正黃貳，這是黃興自己推舉的，黃興自己也長期

IBIZA 03/23 22:09在同盟會內部有人不服孫文時，代替孫文調解甚至彈壓

IBIZA 03/23 22:12他兩人唯二不合，只有在制定革命旗跟二次革命路線看

IBIZA 03/23 22:12法不同，兩次黃興都放棄自己立場追隨孫文，黃興可謂

IBIZA 03/23 22:12最忠實的孫文追隨者，何來排擠之說？

IBIZA 03/23 22:21其次，宋教仁一案發生在孫文自己宣布退出政壇專心鐵

pauljet 03/23 22:21哈哈哈 你這說法就跟蔣介石是最忠實的中山信徒一樣

pauljet 03/23 22:21 只觀其皮未得其髓 宋教仁死得不明不白就算了

pauljet 03/23 22:22當時宋教仁跟誰競爭啊？

IBIZA 03/23 22:22路實業之際，宋教仁也是因為代理，才有機會組閣，如

IBIZA 03/23 22:23果孫文不想退，他繼續當總理，組閣的人也必然是他自

IBIZA 03/23 22:23己，何必搞什麼刺殺

IBIZA 03/23 22:23宋教仁當然是跟趙秉均競爭總理

IBIZA 03/23 22:24同時也是制衡袁世凱

IBIZA 03/23 22:24他跟孫文是代理關係，他並非孫文競爭者，而是相反

IBIZA 03/23 22:25當時國民黨總理可是孫文喔，孫文自己給宋教仁代理的

pauljet 03/23 22:25你不可能相信是袁世凱派人幹掉的吧？

IBIZA 03/23 22:26你對史實根本完全不清楚

pauljet 03/23 22:28你可以觀察孫文元配之子 也就是老kmt所說太子動向

pauljet 03/23 22:28他花天酒地 跟日本人往來密切 如果其父真的清白 容

IBIZA 03/23 22:28同盟會改組國民黨時，孫文的反對者已經另組統一黨，

pauljet 03/23 22:28許他喪權辱國？

IBIZA 03/23 22:28當時留在國民黨內的，都是同盟會忠孫份子，宋教仁也

IBIZA 03/23 22:29算是比較親孫的

pauljet 03/23 22:29孫文那點舊帳當然只有你清楚 別人都是通靈王XD

IBIZA 03/23 22:30笑死，當時跟日本人往來又不成問題，同盟會基本上大

IBIZA 03/23 22:30多日本留學出身，要說跟日本人往來賣國，那沒賣的不

IBIZA 03/23 22:30多

IBIZA 03/23 22:31宋教仁自己的秘書就是北一輝

pauljet 03/23 22:31孫文誘騙宋靄玲 當然是一個老年男子誘騙青春少女

pauljet 03/23 22:31無關政治XD

IBIZA 03/23 22:32宋靄齡是孔祥熙的老婆好嗎

IBIZA 03/23 22:32可見你有多不熟

IBIZA 03/23 22:32笑死

IBIZA 03/23 22:34宋慶齡當孫文秘書，與孫熟識都21歲了，就算現代都不

IBIZA 03/23 22:34算少女，何況當年

IBIZA 03/23 22:36其實你只是拿幾個人名亂兜而已

IBIZA 03/23 22:36根本什麼都不知道

IBIZA 03/23 22:39孫文認識宋慶齡的時候一個48歲一個21歲，老人？少女

IBIZA 03/23 22:39？

IBIZA 03/23 22:40無知

IBIZA 03/23 22:44孫文58不滿59就死了，一輩子沒有活到理所當然被稱為

IBIZA 03/23 22:44老人的年紀

IBIZA 03/23 22:49從推文就知道，多少人根本蒙著眼睛就可以亂講

zy116pj 03/24 00:17所以21歲對他來說不會太老嗎？

IBIZA 03/24 00:21但不是甚麼老人騙少女 兩個人都不是那個年紀

jeff8342 03/24 03:16推文跟電影一樣好看

houseguy 03/24 07:39孫文有沒有用？可能當時需要一個偶像,剛好那個偶像

houseguy 03/24 07:39是他吧，就像專制需要偶像如普丁跟習一樣，無限連.

houseguy 03/24 07:39..

cocoi 03/24 07:42只能說，點線面，一個講點，一個講面。講點的看不

cocoi 03/24 07:42起講面的，但面重要還是點重要，發生的點是不一樣

cocoi 03/24 07:42的。要說從頭到尾都重要其實還是面，但關鑑的一步(

cocoi 03/24 07:42就是對上了)，點非常重要。所以才有馬上打天下焉能

cocoi 03/24 07:42馬上治天下之說。欽此....

LenardLee 03/24 08:33笑死 宋靄玲和宋慶玲都搞不清楚也敢出來講 XD

LenardLee 03/24 08:34你乾脆說孫文連宋美玲都一起吃好了

LenardLee 03/24 08:40刻意貶低kmt史觀跟吹捧kmt史觀是一樣的 沒啥好討論

zeolas 03/24 15:17能一直找錢很厲害耶，沒錢革命個屁

chiro1982 03/24 18:26嘴到一堆人跟著他革命還不成功！

frog0824 03/25 15:22看推文學歷史….

RAY1203 06/06 01:15一堆喜憨兒不知道自己為什麼現在可以在這邊打字而

RAY1203 06/06 01:15不是留著他媽的長辮子頭在閹割自己的懶蛋