[討論] 捍衛戰士獨行俠 有個地方很矛盾(雷)

MK47 06/29 17:13因為命只有一條 訓練失敗不是投錢就可以再一次

eric999 06/29 17:15那個任務本來是自殺任務。

embeth0925 06/29 17:16任務本來就是自殺任務+1

eric999 06/29 17:16反而是獨行俠的訓練方式 才是讓大家都有回得來的可

eric999 06/29 17:17能性

Akalios74 06/29 17:19我覺得是高層跟基層的想法差異。對高層來說，任務成

Akalios74 06/29 17:19功完成消滅威脅比較重要。飛官再重要也是基層軍人，

Akalios74 06/29 17:19就算殉職再補充即可。但是對於獨行俠來說每個學員都

Akalios74 06/29 17:19很重要，當然力求他們完成任務兼安全回歸。

joe51408 06/29 17:21本來就是自殺任務 是Mav硬找一條活路走 對高層來說

joe51408 06/29 17:21能完成任務比較重要 但對Mav來說他更看重人能活著

joe51408 06/29 17:21回來 所以才變這樣

newtypeL9 06/29 17:22只求完成任務的話，能夠活到投彈就OK

AppleAlice 06/29 17:23長官可以接受必要的犧牲，老獨覺得一個都不能少

AppleAlice 06/29 17:24或者就像樓上講的，長官覺得投彈命中任務就完成了，

AppleAlice 06/29 17:24老獨覺得大家活著回來才是任務完成

fman 06/29 17:27像前面版友講的那樣，罰你再去看一遍，這是本片很重

fman 06/29 17:27要的一個關鍵，對阿湯哥來說一個都不能少

alwaysstrong06/29 17:27踢掉獨行俠後目標變4分鐘了啊 然後就被下面嗆死定了

newtypeL9 06/29 17:30以後來實戰的狀況，四分鐘應該夠那兩台G5戰機過來轟

newtypeL9 06/29 17:30死他們

rocky9137 06/29 17:35題外話 感覺你是不是沒有當兵…？

rocky9137 06/29 17:36時間延長四分鐘那兩架SU-57大概會來滅團吧

rocky9137 06/29 17:37五代機有多威 當初F/A-22從美國移防日本 美軍說他

rocky9137 06/29 17:38們到日本落地了 日本說雷達沒看到 還衝出去機坪看

rocky9137 06/29 17:38 真的停在外面了....

eric999 06/29 17:38我倒是覺得高層沒那麼冷血 只是他們不是獨行俠 想

eric999 06/29 17:38不出可以不死人就能完成任務的可能。所以獨行俠才

eric999 06/29 17:38說不要想 去做。

chyx741021 06/29 17:39其實高層的想法和公雞一開始的想法比較接近：慢慢

chyx741021 06/29 17:39飛安全飛又遭遇敵機的存活率高於獨行俠的飛法

newgunden 06/29 17:41旋風看到有活著回來的可能 也就放行讓他飛啊

chyx741021 06/29 17:41並不是說這是個自殺任務，而是不相信獨行俠的計畫

chyx741021 06/29 17:41有人可以做到（尤其連學員都自我懷疑時）

dividi 06/29 17:45旋風一開始就說接受必要的犧牲 後來獨提出讓大家活

dividi 06/29 17:45著回來的計畫就讓他試 但沒人成功 所以才改回會有

dividi 06/29 17:45犧牲的計畫吧

chyx741021 06/29 17:46不過這一段可以看出鳳凰的心理素質真的蠻強的，摔

chyx741021 06/29 17:46機意外後看到獨行俠偷飛機，她的反應是:nice

dividi 06/29 17:46問題是學員已經被獨說服了時間問題 改四分鐘他們也

dividi 06/29 17:47會覺得自己會被犧牲吧

joe51408 06/29 17:47因為鳳凰出事原因是鳥擊吧，跟訓練內容無關

dividi 06/29 17:48鳳凰心理素質一直很好 被鳥擊也沒慌 整隊最可靠XD

zenuo 06/29 17:49簡單說這高層不把人命優先 任務完成才是升官重點

lulalachan 06/29 17:50旋風和Maverick在談飛行高度時，Maverick就在旋風

lulalachan 06/29 17:50說「任務要成功」後面，接「也要活著回來」。旋風：

lulalachan 06/29 17:50「每個任務都有風險，你瞭」Maverick：「我不接受」

lulalachan 06/29 17:50鏡頭take到旋風辦公桌上的全家人照。所以旋風有在

lulalachan 06/29 17:51思考，但他覺得時間太短不可能完成，直到Maverick

lulalachan 06/29 17:51執行時...

lulalachan 06/29 17:51（當然這飛機是偷飛的就是了XD)

t13thbc 06/29 17:57慢慢飛還沒飛到點就被攔截了啦 公雞就有提問會讓敵

t13thbc 06/29 17:57機有時間回防攔截 旋風就說那就跟他們鬥

t13thbc 06/29 17:57基本上照旋風的四分鐘任務失敗的機率更高

chyx741021 06/29 17:59旋風的想法就是我有讓你試過，但訓練的過程看來達

chyx741021 06/29 17:59成率很低、又發生了意外，整個團隊都覺得不會成功

chyx741021 06/29 17:59士氣低落。那還是像公雞說的，安全飛就算遭遇敵機

chyx741021 06/29 17:59存活率還比較高

embeth0925 06/29 18:00不是公雞問的，是迷弟偷偷講的被Cyclone 聽到

hotrain13 06/29 18:02任務是完成轟炸目標，之後的纏鬥是各位的本事

hotrain13 06/29 18:03公司上司交代任務，你就是達成，加班是你的事

RUBYYU0919 06/29 18:07是Bob說會給敵機攔截時間，旋風說比撞山好，而且要

RUBYYU0919 06/29 18:07從更高空投彈，迷弟才偷偷說會被飛彈射下來

RUBYYU0919 06/29 18:11說要更高空(記得說是從北邊)是因為可以避免最後的

RUBYYU0919 06/29 18:1110G爬升，但雷射瞄準也會更難

t13thbc 06/29 18:14旋風那個雖然可以完成飛行 但你F18要跟5 代機狗

t13thbc 06/29 18:15太難

t13thbc 06/29 18:15在別人的地盤狗鬥還要投彈 難

RUBYYU0919 06/29 18:18其實就是原方法他覺得還沒投彈可能就撞山死了(任務

RUBYYU0919 06/29 18:18失敗)，但他的方法可以撐到投彈完(任務達成)之後遇

RUBYYU0919 06/29 18:18到敵機大家聽天由命

shyanpet 06/29 18:19話說匕首後備怎不是開F35出來帥ㄧ下 不能進去投彈

shyanpet 06/29 18:19在外圍幫打總行了吧

tigerface 06/29 18:19可能他們覺得自己好歹也是菁英，真的遇到第五代戰機

tigerface 06/29 18:19也不見得一定輸，但是阿湯哥知道被撞見的下場只有死

tigerface 06/29 18:19一個字，所以訓練目標就是能多快烙幹就多快

t13thbc 06/29 18:19沒，旋風的方法還沒投彈就會遇到敵軍了，因為是四

t13thbc 06/29 18:20分鐘，敵人是預估兩分半就回來攔截

t13thbc 06/29 18:22二刷我本來也期待hangman可以開F35教訓蘇愷

RUBYYU0919 06/29 18:23喔喔我理解有誤，那這樣難度根本比老獨更高XD

e04su3no 06/29 18:24是說派5代機在附近海域待命，慢慢飛躲AA，等敵機出

e04su3no 06/29 18:24現前5代機去支援這樣不行嗎？

embeth0925 06/29 18:25目前美國海軍沒有配第五代戰機吧

chyx741021 06/29 18:27海軍有F-35C，拍攝當時還沒成軍

t13thbc 06/29 18:27就因為F35是單人艙這樣拍不了演員

chyx741021 06/29 18:27F-35三個次型就C型（海軍艦載版）服役進度最慢

shyanpet 06/29 18:27可是開場的航母上面就有F35..

chyx741021 06/29 18:28飛行員換機種重新訓練沒那麼快，最少也要半年一年

chyx741021 06/29 18:32F-35C主要替換的應該是舊的F-18C/D大黃蜂，而這批

chyx741021 06/29 18:32學員是專飛比較新的超級大黃蜂

beckseaton 06/29 18:33沒有附近待命這種事 根本不知道時間要多久

beckseaton 06/29 18:34而且老獨也有講這些人都是被吹捧 都是出去投彈

beckseaton 06/29 18:34老獨這種經歷過冷戰時期實戰的才知道真的開戰變數多

mtcoat 06/29 18:35原本2分30秒的計畫 學員一直失敗，中將覺得真的可

mtcoat 06/29 18:35行嗎 所以想更改變成4分鐘賭一把(但是遇到敵機機率

mtcoat 06/29 18:35大增)，而獨行俠示範了2分30秒完成的可行性。

tenorac195 06/29 18:35任務本來就有損傷百分比，就像傘訓的時候，教官說傷

tenorac195 06/29 18:36亡5%內不用寫報告

beckseaton 06/29 18:36經歷過失去隊友的痛 老獨才會強調都要活著回來

Redchain 06/29 18:36老獨是把原本的2分30秒再改成2分15秒

Akalios74 06/29 18:36我個人是把任務，當作是五角大廈及政府相關單位下的

Akalios74 06/29 18:36，所以他們不考慮回來幾個只考慮威脅是否能夠消滅。

Akalios74 06/29 18:36這是我認為的高層。旋風、術士等人算中高階主管，接

Akalios74 06/29 18:36下並執行這個任務而已。

embeth0925 06/29 18:40其實Cyclone再看到2分15秒的時候完成那一瞬間也是

embeth0925 06/29 18:40終於笑了

beckseaton 06/29 18:41威秀開了到下周二的IMAX

smallGY 06/29 18:52訓練看起來沒一次成功的 感覺都還沒轟炸要不是先撞

smallGY 06/29 18:52山就是先被飛彈射 正常人都會把時間放寬

smallGY 06/29 18:53還沒炸到工廠你說不定自己就先掛了

beckseaton 06/29 18:53很多老外在YT留言很喜歡老獨試範那一段覺得超燃

Ailkernoos 06/29 19:03鳳凰演完在花絮也有點特別提，唯一一個上飛機沒吐的

Ailkernoos 06/29 19:04*演員

ken812025 06/29 19:06示範那邊超猛的

tropotato 06/29 19:06https://youtu.be/JHtVej1oC4k

tropotato 06/29 19:07人家也有老闆啊

tropotato 06/29 19:07我懷疑原先找12個人 應該是全部一起丟上場去送死吧

tropotato 06/29 19:07成功就好跟id4 87%像

dividi 06/29 19:10話說回來其他幾個飛官鏡頭超少 只有開訓第一天幾個

dividi 06/29 19:11飛機上的鏡頭 不知道是不是也是跟其他人一樣受訓...

dividi 06/29 19:11是的話錢好難賺XD 但可能也是這輩子唯一能坐戰機

jo0903 06/29 19:13長官任務唯一有機會存活的是最後的dog fight

Motor 06/29 19:18說人命優先的，沒當過兵嗎？戰爭當然是完成任務優

Motor 06/29 19:18先於人命

Motor 06/29 19:19被敵人蓋好工廠，損失人命更多，既然犧牲不可免，

Motor 06/29 19:19當然選擇最小犧牲完成目標。戰爭的邏輯就是這樣，

Motor 06/29 19:19人命不是最優先考量，而是完成任務

bee6702 06/29 19:20沒當過兵可以多看戰爭片

fade11 06/29 19:32無所謂，騙腦衝仔從軍的宣傳片而已

ms0552764 06/29 19:40本來就是自殺式任務，後面硬要改，獨行俠偷跑那次

ms0552764 06/29 19:40操演就很驚險，其他人可以用那剩下時間達到獨行俠

ms0552764 06/29 19:40水準還有克服協同問題就劇情強推。

ming791218 06/29 19:51咦？不是改四分鐘一樣任務目標都可以達成，但是對方

ming791218 06/29 19:51就會有足夠的回援時間，變成必定對上五代機，這樣嗎

ming791218 06/29 19:51？

ming791218 06/29 19:54計算中兩分半可以打完落跑，五代來不及攔截，也就是

ming791218 06/29 19:54打機場的原因吧？只是實戰剛好對面有長距離巡邏的五

ming791218 06/29 19:54代在天上，才會兩分半還對上五代機。

ming791218 06/29 19:55總覺得記憶有點模糊，二刷好了

aspired 06/29 20:09其實兩分半基本上是都不會遇到五代機的，老獨和公

aspired 06/29 20:09雞是在防空飛彈的地方被打下來的，然後最後他們是

aspired 06/29 20:09在開熊貓的時候才遇到五代機 而前面鳳凰他們都回程

terry1043 06/29 20:17不矛盾啊

purplebfly 06/29 21:27真的矛盾的地方是這個作戰計劃根本大有問題,美軍手

purplebfly 06/29 21:28上的武器有更安全處理掉那個工廠的方案,而不是要靠

purplebfly 06/29 21:29這種微乎其微要靠連續奇蹟才能成功的作戰計劃

joe51408 06/29 21:32版上的飛官大大發的文就有提過啊，但這是電影XD

alwaysstrong06/29 21:54就掰個任務讓F18去飛啊 美國海軍現在就只有F18有雙

alwaysstrong06/29 21:54座 可以讓演員在後座拍戲

kira925 06/29 22:38四分鐘那個就是要犧牲不少人硬衝 還大概全滅吧

kira925 06/29 22:38獨行俠這個至少可以拚一個兩分半 棺材角後賭一把

sunnyyoung 06/29 23:15最初的方案連練狗鬥都沒有 擺明沒要考量投彈後的行

sunnyyoung 06/29 23:15動 就飛官各自逃命

sunnyyoung 06/29 23:18是獨行俠堅持要練速度和狗鬥 但長官點出任務的主軸

sunnyyoung 06/29 23:18是炸掉地下鈾濃縮廠 獨行俠才會拚命要證明兩者可以

sunnyyoung 06/29 23:19兼顧

sunnyyoung 06/29 23:19而不僅止於投彈夠準就好

sunnyyoung 06/29 23:23實際任務時其實飛得夠快 雖然投彈是靠原力 衝完還遇

sunnyyoung 06/29 23:23上五代機是運氣不好 在巡航的五代機正好在附近 回

sunnyyoung 06/29 23:23防特別快

Magic0312 06/29 23:56我想你美國大內宣電影看太多了，本來就任務優先

dividi 06/29 23:57五代機是在被擊墜後逃命才遇到 第一批返航的沒遇到

Anail 06/30 00:07借問那9-10G之處若改成螺旋攀升行得通嗎？

Anail 06/30 00:07螺旋往上爬就不會直上山頂衝出被飛彈打

DKnex 06/30 00:39長官:不看好大家實力 因此覺得竟然都死路一條不如拼

DKnex 06/30 00:40一波轟炸

DKnex 06/30 00:40獨行俠:大家其實跟著他做是做得到 不僅能完成任務

DKnex 06/30 00:40還能活著回來

DKnex 06/30 00:40只是訓練過程中沒人能完美達標 所以長官認為是自殺

DKnex 06/30 00:40任務 直到獨行俠完成一次給他看

joygo 06/30 00:55高層基本上就是覺得，去死吧，任務要完成就好，所

joygo 06/30 00:55以看完覺得那些義無反顧的飛行員真的偉大

a2881105 06/30 01:17職業軍人本來就要以身保家衛國，這也是為什麼美國軍

a2881105 06/30 01:18人那麼受人尊敬的原因，任務第一生命第二，有那些人

a2881105 06/30 01:18能做到

ceremonial 06/30 07:28一切都是劇情需要 不然飛彈地毯式轟炸不就結束了

ittt 06/30 09:43正常美軍應該是直接戰斧洗地就好 這部就只是電影而

ittt 06/30 09:43已

pHyrz 06/30 12:19問就是劇情需要

airflow 06/30 12:47五代機回防的時間,居然夠他們潛行過去還偷抱走老貓

airflow 06/30 12:48簡直和唐伯虎的華安出場有得比

lulalachan 06/30 21:25謎之聲：老貓的漫長等待...XDD

itsdj 06/30 21:51反正以後也不用飛行員啊，死光有差？

Anail 07/01 15:16F14要起飛後人家才會覺得怪怪的過去追啊

Anail 07/01 15:17在那之前不會去注意機場老機怎麼了 跑道都被炸了

globekiller 07/03 02:23高層後來修改投彈高度 根本也沒打算投準吧

globekiller 07/03 02:24只是後來發現獨行俠設定的遊戲難度他真的能破關

globekiller 07/03 02:27實際出任務問題不是碰到五代機 而是防空飛彈海

zxcdewqa 07/04 12:40最矛盾的是這任務就派無人機去不就好了嗎?