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Re: [討論] 雪季裝備請益

看板outdoorgear標題Re: [討論] 雪季裝備請益作者
yoyomanman
(yoyo)
時間推噓36 推:36 噓:0 →:5

跨年前認真來回一下,如果你還沒添購不必要的裝備的話

首先要先釐清:

「內中外層」的區別是在「排汗/保暖/防風雨」

不是哪件穿在外面就叫作「外層」


接下來一個個看,先講「裝備」本身,再講「觀念」


※ 引述《twfroggen (小庸)》之銘言:
: 各位前輩好
: 小弟一月中旬要去雪山雪季攀登 因為沒有雪季登山經驗 目前有請一位嚮導一起
: 想請問各位前輩這樣的裝備在雪季中是否夠用
: 風雨衣外層: 迪卡儂防水防風外套 10000MM

這件就是很勉強

不管是不是雪季攀登,只要稍微認真點爬山,外層真的該抓到 20000 mm 吧



: 內層: odlo warm

: 中層(行進間): 始祖鳥 atom ar (添購)
: 外層: Montbell Alpine Down Parka 羽絨 (添購)

以功能「保暖」來看,這 2 件都是「中層」



: 褲子: odlo warm 內搭褲 凌晨攻頂時穿
: 帽子、雪地三寶、手套、墨鏡 這些基本的就不列型號了
: 不知道 中層跟外層這兩個要添購的是否可以 爬了很多文之後最後選了這兩個
: atom ar 之後也可以當三季的外層 不會只有冬天穿的到 羽絨的部分FP800

atom ar 並不防風雨,它仍然一樣是「中層」,不能夠當外層

這很重要。



: 羽絨填充量 185 g 感覺應該也夠了? 不知道各位前輩怎麼建議呢

每個人對冷暖的感受其實是很個人也很主觀的,所以不見得通用

但是以最通常的標準來看的話:



Montbell Alpine Down Parka 這件真的太熱了。

台灣除非超霸王寒流等級 -10 幾度,不然 98% 的狀況你應該都穿不到



這類保暖衣物 Mont-bell 官網底下都會有它劃定的保暖跟重量等級

https://www.montbell.us/products/disp.php?p_id=1101407

算是很好的參考指標



https://imgur.com/mzDmr0N

從上往下三個色塊:紅 Heavy → 橙色 Mid → 黃 Sweater

一般來說買到橙色那個區塊的就很夠用了



: 最後想問一下冰爪要多少的才夠 原本爬了文要租12爪的 但布農(嚮導的店家)的窗口跟我說
: 簡易的就可以了.... 不知道真的假的

台灣地形有點尷尬,時常會有那種介於「零度上下」要結冰沒結冰的地面

又因為高山很多是岩地而不是土面

確實這種狀況下,反而簡易冰爪會比 12 爪冰爪來得更好走

但 12 爪冰爪上了會不能走嗎?

也不會,只是 12 爪冰爪本來走路就會比較難走,

然後在這種尷尬地形上損耗又更大



以你要爬的路線(雪山)而言,

這類地形大概就是在黑森林的路段最容易遇到



但是出了圈谷之後呢?

如果真的積雪夠深、又夠冷,

像今年(2022)年初積雪 70 公分,而且表面都是硬冰而不是軟雪

這樣簡易冰爪夠嗎?不夠。完全不能用。



我今年初去走我也是上 12 冰爪,要上主峰,

我朋友他只有簡易冰爪

我在前面已經把步階都踢出來了,他在我後面走,他還是說他完全抓不住

最後就沒有登頂,撤退了



所以——

尷尬地形:12 冰爪能不能用?可以,只是沒那麼好用

硬冰深雪:簡易冰爪能不能用?不能,絕對咬不住,風險太高



以上,請依據你的需求自行判斷。

(如果是我的話,先確認好哪邊可以買到冰爪,然後確認自己的需求:

 A.自己以後是否可能再從事任何雪地攀登的活動 → 有就 12 爪

 B.只有這次需要,只要夠用、甚至以後出國旅遊的雪地也可以用的 → 簡易冰爪

 然後出團前一個禮拜再決定。

 那個時候,如果真的有夠強的冷氣團下來,一定早都有預報了

 比較清楚趨勢來判斷雪況是否會更盛,如果會且確定還是要出隊,就買 12 爪

 不會,而且覺得以後用不到,就買簡易冰爪)

(覺得 12 爪未來用不到甚至你也可以考慮冰爪用租的就好了)




裝備解釋完,回來談「觀念」

首先在空曠的地方只要有點風,就還是會冷

甚至不要說有風,只要你有在走,「空氣有流動」就會感受到被冷空氣襲擊

所以一般「行進間」多還是會優先搭配外層(防風雨)來穿

看人家雪訓班也是通通外層穿好穿滿
https://imgur.com/0XcpbOc

在穿了外層的狀況下

基本上台灣真的沒有那麼冷,只要有動,在行進間一般化纖或羽絨通常是穿不住的

(我自己走的時候是只穿外層,而且拉鍊全開)



所以與其要買那件過度保暖的羽絨,

我是覺得不如把你的錢拿去買好一點的外層

防水係數抓到 20000、透濕(透氣)抓到 15000 以上還比較實用

而且這件外層也不是只有雪地才有用,是你平時三季就可以用的

(你穿迪卡儂 10000 就算三季如果碰到連續大雨我認真擔心你安危……)



但是當然有少數人真的天生更怕冷,穿了外層覺得不夠暖,

這時候才會需要穿著行進間中層

那就是前面板友推文有說的,刷毛比較透氣,會更適合



所以當你問保暖衣物的時候,要區分好:

你問的是「動態」保暖(行進間)/還是「靜態」保暖?

以「動態」來說,像我上面說的,又是白天氣溫比較高的時候、又有在走路

(在台灣)稍微耐寒的話其實穿上外層已經就夠

如果會冷的話再加透氣的刷毛當行進間中層

而你的「靜態」保暖,雖然夜間晚上會很冷

但既然去雪山,想必是住三六九

不但住山屋,晚上人又多到爆炸,還有睡袋,根本暖烘烘的,

你真的會需要一件「超保暖」的羽絨嗎?




最後補充:

這篇原先只問保暖(中層)但是我上面提不如拿去添購防風雨(外層)

因為我覺得一般人多想著「冷要保暖」或是「下雨所以要防水」

但其實「避免流汗」絕對是跟上述同樣重要的事情

所以有一件好的外層也是非常非常重要的




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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.87.77 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/outdoorgear/M.1672465792.A.BCD

doi12/31 14:03

※ 編輯: yoyomanman (140.112.87.77 臺灣), 12/31/2022 15:14:57

diablo412/31 16:12

yafx4200p12/31 16:16關鍵在背上產生的汗

a59091012/31 17:34

hy010612/31 19:23外層找國外代購的其實不貴

baychi99912/31 20:18推 有積雪真的要帶冰爪 簡易的根本不能用

kingmakuro12/31 20:32推!今年雪季下翠池,冰岩混合碎石坡真的難走,朋友

kingmakuro12/31 20:32的十齒綁帶冰爪也因為前齒不夠深,走起來很辛苦。上

kingmakuro12/31 20:32雪主靠前輩雪階加上鬆雪,小心走還可以。有備無患。

nosoundspace12/31 23:16

frankyoda12/31 23:55推推

JacobHS01/01 04:19如果行進間會冷除了刷毛外也可以考慮薄的化纖背心或外套

JacobHS01/01 04:19像atom sl,羽絨就不太建議了

Glacier31901/01 09:49推好文

thjami01/01 10:00認真好文~

cklan01/01 10:44推認真

tilasmi01/01 13:26推 認真好文

semicoma01/01 15:36推 借問簡易冰爪是指microspikes嗎?

stylecoolme01/01 16:05

Charizard2201/01 16:172023首推 ,對新手有幫助的詳細觀念,感謝

twfroggen01/01 18:25非常感謝Yoyo大的回覆!

holyduck01/01 19:18好文推推

jes567901/01 20:04謝謝分享~(還沒走過的菜鳥

deerdriver01/01 21:07簡易冰爪就是microspike 大致上是小爪加有彈性的橡膠

回覆一下關於 microspike

https://imgur.com/kxpdfKW

在台灣這類確實也會被叫作簡易冰爪,或者是什麼「快捷冰爪」 也有人叫「鞋套式冰爪」、「冰爪鞋套」、「冰上釘鞋」…… 但嚴格說起來不算冰爪,因為有的甚至沒有爪,比如說這款同樣常見的 Yaktrax Walk

https://imgur.com/a4XtZUx

也都被歸於這類 冰爪在英文中是 crampon;上述這類則是僅能叫作 traction 中文直翻就是「牽引裝置」、「牽引器」 你用英文打 winter traction 跟 crampon 會出現截然不同的搜尋結果 winter traction

https://imgur.com/Z6jx3Zg

crampon

https://imgur.com/LxLL3hm

但是這種的怎麼算?

https://imgur.com/j71LBIl

在台灣使用,同樣被歸類為簡易冰爪 但它英文是 four teeth crampon,它語境裡是算作 crampon 冰爪的哦 所以英文「traction」基本上就 = 中文「簡易冰爪」 但中文的「簡易冰爪」並不限於英文「traction」,也可能包括「crampon」 其實就跟鞋子一樣,非雪地的狀況鞋子就有好幾種 雪地的鞋也有好幾種,所以不管是 crampon 還是 traction 認真再研究也都差很多 我這邊就是簡單科普一下就好,不然繼續寫下去 認真要介紹冰爪該要另新開一篇再寫 3000 字…… 再請有興趣的人自行研究 總而言之,粗略來說,以台灣的常用語境

https://imgur.com/mPiJSJR

基本上只要「不是」如上圖這種,看起來就覺得很專業、10 爪以上的 通通被泛稱為簡易冰爪 我的理解大概是這樣子

※ 編輯: yoyomanman (114.43.200.141 臺灣), 01/01/2023 21:44:47

freshing01/01 21:45推認真好文!

※ 編輯: yoyomanman (114.43.200.141 臺灣), 01/01/2023 21:50:05

baychi99901/01 22:12坐等冰爪3000字文章(誤

guitai01/01 23:03推好文

ohyesyes01/02 00:42

ho83leo01/02 01:35

his45685201/02 02:02

puILEN01/02 07:26推好文

NCKUyju01/02 11:11推好文

believeinsky01/02 11:39推好文!

VizMorrx01/02 14:48

kis2851901/02 16:33

sonja131401/02 18:35推 觀念很有幫助

farren741001/02 21:01推!

ourlostworld01/02 23:45推推,穿簡易冰爪在雪山撤退的就是我,積雪深真的

ourlostworld01/02 23:45要準備10爪以上冰爪

semicoma01/03 03:32謝謝@deerdriver大和@yoyomanman大的回覆

jxigjll01/03 06:03