Re: [情報] 新亞瑟王Kayano 30
這次這個30週年藍金配色當初真的一看到圖就太喜歡了。所以上市第一天就入手，剛剛拿到。圖我就不Po了各大網站IG和YT應該都看得到，主要分享他的踩起來的感覺，目前我只是走路還沒有去跑步運動，純粹就是走路的感覺。
我有29代，所以都是跟29代作為比較的基準。30代走起來的感覺就是穩定性更強，可能跟厚寬體有關。主打的支撐系，尤其在腳內側的支撐感比29代更加明顯但不卻擾人，這個所謂是4d系統是蠻有感的。
緩震感覺來說比29代多了韌性感，可能跟更厚和PureGel的幫助；不會像29代它是踩下去先 軟、微陷下去一些後再彈，我個人是比較喜歡30代這種韌Q厚實感覺。
我前陣子穿29代去西班牙走了11天，每天高達近20,000步的操持之下，29代的舒適性和支撐性讓我非常滿意，雙腳都不會疲累。但30代的表現讓我更加驚艷，週末會再穿他去慢跑和拳擊有氧，期待它在高強度的操練下會有更好的表現。
※ 引述《dadabo (lego)》之銘言：
: https://youtu.be/ZxCoortKuOc
: 新支撐系統4D GUIDANCE SYSTEM
: 緩震系統FF BLAST PLUS ECO，PureGEL
: https://i.imgur.com/heA7KfQ.jpg
--
試穿感覺前面有點窄，這色又不出2E…殘念
想問那邊折扣棒，現在亞瑟士也是越來越貴
專櫃問到都是9折後再折300
我這邊門市八折
請問是哪裡有八折的？
高雄鳳山中山路上的尚亨門市
NIKE旁邊那間
感謝分享
30感覺全方面進化 再等等看其他配色
試穿蠻壓腳背的，且鞋重還是重
真的要拿來跑還是gt2000比較平衡，kayano30的重心加
高，過彎穩定性應該是比以往下降的
我也是對毫無節制的加厚加寬非常感冒
明明已經有nimbus novablast superblast這些厚底鞋，
kayano這強調路感的系列改成厚底也難怪這代雖然號稱3
0週年但沒什麼人開箱，厚底鞋市面上選擇已經太多了，
亞瑟士不在自己的強項去改良而跟著潮流弄厚底，反而
失去自己的特色
我也是壓腳背所以拿大半號剛好 鞋楦倒是覺得滿寬
kayano30 價錢倒是還可以啦，網路上已經有3700-3800
的價了
哭哭 我常買的運動用品店今年沒簽亞瑟士 沒六折買 好奇
3700的 求個
蝦皮上4144搭店家92折大概3800，信用卡折扣算上去370
0差不多
覺得29 的軟沒有以往的韌感 如果30能調回來就好了
配色好看 可惜26還沒穿壞...
感謝U大
30沒很韌的感覺 倒是那個4D支撐塊居然是軟的(可以壓下去
)我很意外 本來以為是一塊硬塑膠
雙密度中底的感覺(雖然不只雙層)
這次30內外側雙密度比較明顯，且30的緩震韌度這次我是覺得
比29好一些
不單純是跟著潮流 而是目前技術發展就這樣 厚底只要重
量控制得宜提供的支撐緩震都是遠好於薄底
厚底的支撐穩定性不可能好於薄底，物理特性是不可能
違背的，F1賽車都是低底盤還高底盤？休旅車去跑賽車
的多嗎？厚底就是為了舒適性而放棄穩定性跟支撐性。
這個抉擇就是往潮流靠攏。但是也失去自己一直以來的
強項優勢
以往kayano是靠複雜到像是在炫技一樣的各種材料及結構
堆疊才有頂級的支撐跟穩定性
結果現在一片均值發泡就說可以代替一切 說好聽叫破釜沈
舟擁抱新時代 反過來叫把以往的努力丟進垃圾桶全部不要
你要是當成全新產品線絕對是樂見其成 現在這樣搞就是
很..獲利導向 ASICS弄成這樣我為何不去買HOKA光是重量
跟透氣性ASICS永遠都追不到 以上是身為一個跑渣科技控
鞋迷的嘴砲 屑屑大家
補充 光用手捏覺得內側還是過軟
亞瑟士應該做的是把FF turbo這種超臨界發泡pebax中底
材質下放到到kayano，而不是無腦加厚ff blast+
厚底主要是為了腳感, 主要得益於新泡棉配方和發泡方式
的改變, 讓軟彈又同時兼具輕量化的厚底鞋得以實現, 不過
穩定性不完全決定於重心高低, 厚底鞋的先驅Hoka就是最好
的例子, 單只按壓內側泡棉的絕對軟硬度也不太準, 要看
其餘位置的軟硬度搭配性, 以及有無其他補強的結構或特
殊設計, 直接實穿實跑比較準
穩定性怎麼可能跟重心高低無關？如果厚底可以改變物
理定律就真的神奇了且穩定性要拿同樣旗艦款來比較，
不能拿藍寶基尼的休旅車來比toyota的轎車，那沒太大
意義
我指的是不能單看重心高低, 跑鞋又不需要劇烈側向腳步
變化, 一雙Hoka厚底鞋跑起來可能不會比一雙沒有特殊穩定
設計的薄底鞋差啊, 但你在腳感、舒適性跟彈性上誰贏很
明顯了吧, 只要重量在接近的範圍內, 選擇前者的人應該會
大於後者
索康尼的tempus可以做到薄底支撐性跑鞋且中底緩震也
強，因為人家願意把高階的中底材料pwrrun pb下放
就看FF Blast Turbo是因為定位因素還未下放, 還是穩定
性問題解決方案(時一樣要放碳板、或不用碳板降中底厚度
、或其他更激進設計等)還沒ready有關, 亞瑟士這個品牌一
向都是慢慢試慢慢改的, 像這三年這麼激烈的嘗試(短時間
內推出新中底FlyteFoam、FlyteFoam Prepel、FF Blast、F
F Blast Turbo、PureGEL等)已經是前所未見, 就拭目以待
吧
不過我必須要逆風說Kayano 30的外型很不得我意, 個人覺
得醜, 明明一樣大改的Nimbus 25就覺得還不錯 XD
N25更圓潤一點的感覺
K30的速度感線條跟厚底沒有融合的很好
但30周年紀念款屁股那塊穩定片有反光 略潮略潮
亞瑟士的中底技術雖然看似多，但是除了ff turbo其他
都是Eva改性化學發泡，單趟衰減性都蠻明顯的，不知道
為何不用上etpu這種材質，etpu也很普遍了，連對岸的
李寧特步361都用一堆，超臨界發泡etpu各方面表現都贏
過eva太多，尤其是單趟衰減性，勝利20就是最好的例子
，長距離下彈性幾乎不會衰減
且成本也沒有pebax高
E-TPU已經滿街跑了, 而且之前Boost不就是因為有重量問題
才又回頭搞EVA的Litesrike嗎?
我因為是低足弓+大寬腳+大體重，第一雙買inspire18，當
時覺得這鞋真不錯跑完不會痛，後來想說既然要跑步那我就
花更多錢買評價更好的Kayano29吧，結果現在只用來走路，
每跑必水泡，另外跟樓上說得一樣，第一腳很彈，很快就不
彈了，剩下硬但又不像inspire那樣硬卻給你穩的感覺。
個人覺得最可惜的是Brooks先前把DNA放棄掉, 就力學特性
上非牛頓流體實在是非常理想啊, 雖然也有重量問題, 但
難道沒有其他設計或搭配可以嘗試了嗎…… 雖然Peak宣稱
具非牛頓流體特性的態極P4U發泡嘗試是有點失敗 XD
抱歉上面沒看到超臨界發泡, 如果是超臨界發泡的E-TPU可
能會是現階段數一數二理想的發泡中底材料, 就不知道各廠
牌背後的專利佈局跟品牌特殊性的考量是怎樣了
超臨界etpu能量回饋率僅次于pebax吧，優點是抗衰退性
是目前最好，成本應該也不高，至少看對岸那些品牌普
遍在中低階跑鞋中底都用上，一雙也才200-400人民幣而
已
已經滿街跑的東西想必是沒有專利或已過期, 對小品牌來
說這種成本低又高效的材料非常理想, 但大品牌想要的是獨
具特色的品牌形象, 最最早開始開始玩E-TPU的adidas, 最
新的Light Boost看起來也不像是超臨界發泡的質感, 不過
他們家的最頂規的Lightstrike Pro一樣也是PEBAX發泡 XD
成本低高效的etpu不用。卻要用成本低低效的eva，唯一
想到的好處大概是中底壽命短可以加速消費者換鞋的頻
率XD ，像etpu這種中底彈性衰減慢的，只要大底沒磨完
，跑個2000公里大概都不是問題
特步之前出的一雙名為兩千公里跑鞋就是因為何杰破中
國馬拉松紀錄的那雙160X 已經跑了2000公里，特步中底
技術用的xtep ace就是超臨界發泡脂肪族etpu，這個中
底材質看起來真的很耐操
也可能是環保問題，材料不環保所以不用，不環保的東西便
宜大碗好像就合理了
Eva無法自然水解 應該跟環保沒關系
其實化學的材料成本理應都不高，pebax成本高是因為廢
品率太高，nike做一雙zoomx鞋子出來廢品量都可以再做
另一雙鞋
難道Nike後來的Pegasus Turbo系列就是專門用來銷這些Zoo
mX邊角廢料用的? 所以是因為重新再壓過導致腳感不如新鮮
的ZoomX軟彈囉? XD
理論上 ZoomX邊角料的腳感是一樣的，主要是黏合這些
邊角料用的黏合劑影響了軟彈的腳感
索康尼的tempus又不是薄底 他就厚底 後足35mm
Nimbus 25都只有30mm
現階段厚底去增加支撐就是中足上翻 讓你腳是被卡住的
配合不同密度的材質去增加支撐和穩定性
亞瑟士問題就是除了FF turbo沒有其他中間定位的超臨界
發泡材質能下放 所以就是比較尷尬
nimbus25後足41mm吧, gt2000-11的後足是35mm
除非是測量方式有差異,不然查到nimbus25 都是41mm
比tempus高很多
nimbus25我是直接查官方文宣數據寫30mm 22mm雖然現在想
應該沒那麼薄就是了
不知道是不是亞瑟士算法不同
tempus的高度跟gt2000差不多,就是中等厚度
不過就算這數據不對 tempus也不是薄底
索康尼 Triumph 肯定算厚底了吧 後跟也才37mm
當然以現在越來越厚的趨勢可能tempus沒那麼厚
但我覺得他屬於厚底的範疇拉
厚薄當然是相對的,不過tempus維持在跟gt2000差不多
能夠不靠增加中底厚度來提升軟彈跟抗衰減一定是較好
原來我試穿飛馬turbo覺得腳感沒有很驚豔不是我的錯覺
的解決方式
Pegasus Turbo雖然感覺得到彈但腳感比較韌, 要驚艷的話
可以試試Invincible, 不過Nike ZoomX對原本用的膠的adhe
sion似乎較差, 有蠻多很早就開膠的災情
好像看過忘了是鞋吧還是誰聊過, 各家量測的基準不同,
有的只有單純中底後, 有的是包含鞋墊、中底布和外底的
總厚度
老周的影片出來了. 感覺真的有點糟
老周感覺已經盡量圓了,但是還是聽得出來他蠻失望的
謝通知 剛剛都還沒開YT XD
好奇，同樣是搞軟彈的穩定支撐鞋款，索康尼的坦途怎麼就
一片歡呼聲，Kayano搞軟彈變成人人喊打？
可能是軟到太誇張吧 看起來右腳下陷有點嚴重
索康尼是彈大於軟 亞瑟士是軟大於彈 這就要回到上面說
的 亞瑟士沒有除了FF turbo沒有其他中間定位的超臨界
發泡材料能下放 所以只能用傳統EVA
外加確實對厚底經驗不足吧 還要摸索
所以我一直認為厚底不是問題 問題只是材質和處理不好
另外還有就是亞瑟士系列都比較長 粉絲都比較有慣性
所以改變太大會不符合預期
除非你的改變真的能做很好
亞瑟士的改變方向明明就有坦途這個成功模式可以照抄
坦途的雙密度結構亞瑟士也不是不上手
問題就在不願意把FF blast turbo放到kayano
只要用上超臨界,厚底就不是必要,也不會有厚底的缺點
這代有哪些配色啊？
馬拉松好像只有白藍？
這代配色設計一下感覺可以當潮鞋賣XD
暫時好像只有黑黃跟藍白 女鞋有純白的
腳上穿29,看到30出了去試穿，有點不適應，下次可能改
穿HOKA
HOKA不耐磨是真的嗎？
回上 看社團是這樣沒錯 不過我的都很少穿沒感覺
評價都是說容易衰退然後不耐磨的樣子 不過我沒買過
版上好像不少人買
穿過clifton8和bondi7，真的不耐磨
不過也許是每個人走路跑步習慣不同
聽說9代和bondi8有改善
我鞋子多的人才不關心耐不耐磨勒, 只想知道避震跟腳感衰
退的狀況如何? XD
沒在長跑好像確實也不用在乎耐磨沒錯XDD
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