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[心得] Wustl LLM轉JD心得

看板studyabroad標題[心得] Wustl LLM轉JD心得作者
joannechild
(公法小憨熊)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:22

(文長慎入,手機排版若有不便閱讀之處還請告知)

一 . 前言

其實非常猶豫是不是應該要發這篇心得文,因為這一路走來並不是非常光鮮亮麗,跟板上諸多神人相比我實在是非常普通的背景。但是最近發現越來越多人想要出國念JD,而且越來越多人在想LLM to JD這條路是否可行,因此這篇文是用以給正在迷茫抉擇是否要選擇這種求學道路的人一些介紹。

二. 背景介紹

非公民且無綠卡。台灣土生土長,國立大學法律系畢業,出國前沒有工作經驗。當初申請LLM時其實有申請到比WUSTL排名更好的學校,但經考量之下(獎學金生活費及轉JD的可能性)WUSTL可以說是較符合需求的學校。目前還在美國工作。

三. WUSTL 法學院介紹

Washington University in St. Louis (簡稱WUSTL 或WashU) U.S. news 排名17,多年穩定於T20之內。JD 畢業後前三大就業市場位於MO、IL及NY。2019年就業有50%以上進入big law 或federal clerkship。學校提供豐富多元的課程及實習計畫,如New York Regulatory & Business Externship, Judicial Clerkship Externship及各種clinics等等。

四. LLM轉JD

(一)Why JD & Why LLM to JD

其實很簡單,相較於LLM只有一年的時間(更準確說是九個月),JD是一個美國本土市場更為認可的法律學位。要在美國長久發展 JD是一個不可缺少的要件,而且求職選項更加寬廣一些。當然,有許多優秀的前輩神人取得LLM之後可以直通美國律所大公司,但是畢竟不是大多數人能夠達到的。此外,我在台灣並沒有執業經驗,單憑LLM學位要取得不錯的工作機會實在有點困難,所以選擇繼續念JD。

至於為什麼用轉的……我只能說當時考慮沒有很周全。當時聽說LSAT爆炸難,擔心進不
了太好的學校。但是如果現在重新選擇的話,我大概會考LSAT,畢竟其他的JD都是考了試的。以後還一起上課,如果考個入學考試都怕又怎麼在學校一起競爭成績?當然,每個人有不同的策略考量,單就轉JD的效果來看敝校還是排名非常不錯的學校,這點毋庸置疑。但取巧終究有些缺點,詳細稍後再述。

(二)How to transfer to JD program?

敝校在轉JD的政策上算非常友好,要求平均GPA 3.4且不得有科目低於B。我在校期間每年大約轉4到5位,基本上除了我之外都是中國學生。我當年GPA是3.74,算是很安全。轉完之後LLM學分雖然可以轉入JD採計(排除LLM獨有的introduction of U.S Law之類的課程),但GPA全部不採計,必須重新開始計算。

(三)LLM to JD 的優點

第一,不用考LSAT (XD)
第二,LLM 轉入JD之後依然可以保有LLM degree,這點對於一些之後有機會回國走教職的比較友好
第三,可以確保有T20 念
第四,念完一年LLM不適應的話還能及時回頭

(四)LLM to JD 的缺點

1. 錢的問題

WUSTL 轉JD是不提供任何獎學金的。但是我們學校直接申請JD有很高機率得到全額獎學金,外國籍學生也一樣 。WUSTL每年穩定有約10名中國學生和2到3位韓國學生來念,且基本上據我所知都是至少80%以上的獎學金。(江湖傳說是168以上很大機率會給全獎,且確實吸引不少申請到更好排名法學院的學生來念)

幾個交情比較好的拿全獎的中國同學LSAT 區間落在169到174之間 (174那個說要是沒有學校獎學金,家裡負擔不起三年的留學費用,所以獎學金助益非常大) 如果考量學費問題的話,直接念JD不失為一個好選擇。尤其台大和交大畢業的學生可以申請WUSTL的麥道獎學金(McDonnell International Scholars Academy),學費生活費都有豐厚補助。

順帶一提,我們學校學費一年是大約 $63,000(學費及其他雜費)。

2. 找實習工作時間點不合

先概述一下一般JD找工作的時間線

1L:

9至11月: 約career center 面談、設定target employer、參加各種employer辦的informational interview、潤飾Resume並建立sample cover letter、準備writing sample (通常是拿1L legal practice 寫的memo)、想辦法在1L上學期取得好成績

12月: 1L law firms’ diversity summer programs/ corporate internships/ non-profit/ government internships 開放申請、參加律所舉辦的winter receptions (Networking!!)

1月至2月: 開學,補交 1L上學期的成績單、參加 employer show case (校內)、申請&參加 on-campus interviews
*大部分1L實習在一月底定下

3至5月中:登記參加2L Summer Recruiting Program、潤飾resume/ cover letter/ writing sample、準備申請Post Graduate Clerkship 資料、參加Law Review and Journal Write-On Competition (決定2L能否成為Law review editor)、期末考

5月中至6月: 開始實習並狂投2L summer 履歷 、投On /Off campus interview programs、聯繫目標城市/律所校友、參加律所/bar association 的receptions

7月至8月中: 實習結束 (7月中旬)、開始到處飛參加面試、OCI (8月)、準備post-grad fellowships

2L:
8月底至9月:開學、隔年summer program大抵確定(還沒找到的人請繼續找,直到找到為止)
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5月至7月/8月:努力實習並networking、拿return offer (有無獲得大致在實習結束時通知)雇主不提供的請繼續找工作。

3L (此時大部分人都有工作約,無論律所或公司)

9月至畢業:唸書、沒工作的繼續找。


由前述的時間線可知,大部分的主要密集的求職時間點落在1L到2L上學期。JD 在1L寒假確定當年暑假實習工作,且在1L 升2L暑假確定隔年2L暑假工作 (如果是律所的offer,基本上也算是確定畢業後可以拿到return offer,除非在實習期間犯了非常大的錯誤)

然而,LLM轉JD要等到6月或7月初才會公布名單,且轉program之後學校視你為2L (LLM為1L) 。首先會錯失的就是1L暑期的實習(除非LLM期間能找到畢業後短期實習彌補),再來就是會錯失許多 job fair/ fellowship/ summer associate program的申請截止,更遑論現在很多雇主都把招募時間往前移,形成pre-OCI:很多同學在5、6月發送第一輪申請到各律所,7月再發送第二輪。

LLM to JD的開開心心等到轉入通知的時候,其實已經錯失了最好找隔年大律所實習的時間點了。另外就是,LLM和JD的修課內容不同:JD一年級皆為必修科,而LLM選擇這些科目為少數,部分僱主會質疑課程內容的部分。

必須澄清一下:LLM轉JD之後要找到實習是可以的 ( 我本身就有找到還不錯的,雖然不是律所; 其他同學部分回國實習,部份在美國 non-profit或state government),但是要找到big law 等級非常困難,尤其暑期實習又牽連著畢業後return offer,所以基本上2L暑假找不到big law實習,畢業也很難進入(但先有federal court clerkship經驗的話又是另外一回事了XD) 再者,公司實習提供return offer的不如律所多,政府部門基本上不提供,所以壓力相對其他同學而言較大。有轉JD覺悟且想進大律所的同學,在維持LLM成績之外,同時要保持與JD一樣的申請時間線。

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3. 課業壓力

前面提過LLM轉JD之後學校視為 2L,必須把1L時期必修的課程修完。雖然LLM的學分可以計入 (約20學分),但是面對剩下兩年期間要把剩餘學分全部修畢還是有非常大的壓力,尤其是LLM期間完全沒有修過1L課程的人而言。

舉個例子:我在LLM時完全沒有修過1L課,所以2L要修完。上下學期除了修必修課之外(一學期3門,一門4學分共12學分,另外再加3學分legal practice),還要再加一門選修課(2學分)才能滿足兩年畢業且3L不會學分爆炸。那年實在是非常辛苦,連一般美國JD都覺得非常辛苦的1L,除了必修之外還要外加一門課,更不用說當時還有找隔年的暑期實習的壓力了。而且1L的學生為了隔年有漂亮的成績能夠申請工作,每個都是卯足全力唸書,curve 下成績壓力也很大。勸有想要轉的人可以在LLM時先修一門1L課,之後壓力比較小。

五. 外國人念完JD找工作狀況如何?

(一)LLM to JD

先說我身邊的情況好了:

我身邊的同學當屆轉成功的有7個(都沒有工作經驗),算是非常多的一屆,除了我之外都是中國人。

第一年轉成功JD之後隔年有留在美國實習的只有我跟一個中國人(他去world bank)其他都是回中國去實習。

畢業後有四個回中國(本來就沒有打算留下,而且國內有很好的律所offer)兩個留下來,實習去World Bank的去了mid-size law firm,另一個在NYC做虛擬貨幣交易公司的法務)我則是還在學校做research fellow。我們都沒有身份也沒有綠卡。

上下屆的同學:

據我所知,比我高一屆的中國學姊去了Sidley Austin北京辦公室(她之前暑假在香港的Sidley還有Paul Hastings做,畢業後工作是當時的老闆推薦的)兩個在加州的律所

比我低一屆的有個畢業後去做in-house (非IP,暑假在中國大所的美國分所),一個暑期實習去香港英資所 (但現在畢業工作未定) 一個暑期去Baker McKenzie 北京辦公室後獲得return offer ,剩下的就不清楚了。不過大部分想留下來都可以,沒留下來基本上原本就打算要回家。

LLM轉JD要找到工作是沒問題的,端看想不想找而已:有些人一周只投7封也叫做”很努力找”,也有人一週投幾十封的。這些LLM 轉JD的同學資質都非常好,在中國也都是名校畢業的,跟其他JD競爭完全沒有問題,甚至有些課程還拿了CALI (期末成績最高分) 或Dean‘s list,所以我個人認為更頃向找工作是概率問題(投得多不多)而已。


(二)一般JD學生

這兩年WUSTL 外國JD就業可以說非常不錯,基本上想在暑期獲得律所/公司實習的都有拿到。跟我同屆的一個韓國人去香港英資律所(透過off-campus interview)兩個回中國去(家庭因素)剩下都有留美在律所/公司,而且都是相當不錯的。小一屆的就業情況更好,基本上都有收穫big law的實習(包括MoFo、Cravath、Kirkland & Ellis、Arnold & Porter, 也很多去很好的 boutique law firms)也有一些本來就打算要回國發展的,
就回國去了。

當然,也有來的三年就是想享受文化薰陶,結束就回去的...

(三)LLM 如何能留美就業發展?

我個人的看法是,除非你有很不錯的工作經驗或背景(例如稅法、智財、醫藥)加上名校LLM,否則很難在美國立刻找到很好的工作,大部分應屆畢業赴美唸書的還是換轉向華人所、NGO或法院短期的實習工作,再慢慢跳。如果你夢想的是要畢業就能進入頂級的律所或公司工作,那麼JD是一個不可避免的敲門磚。這是很現實的。當然,如果你唸的是Tax LLM這種專業取向比較強的program那情況會略有不同。

六. 錯過了暑期律所招聘時間點,我要如何找實習?

(一)海投

雖然錯過了application deadline,但還是有不少中小型律所有招人,而且很多官網上沒有特別標明有summer associate program。試著找律所hr 的email,或者是大膽的找於該所工作的校友看看能不能有informational interview(沒有校友的話就找有興趣領域的partner)。至於公司或政府部門,通常截止日稍微晚一點點,要加緊腳步多申請一些職缺。

(二)Networking, Networking, Networking

相信對在美國求職文化略有耳聞的人都知道networking占有多麽重要的角色了吧?我剛開始求職的時候非常排斥networking,對於一個性格內向的人而言要去networking 簡直跟要命一樣。尤其明明大家都是抱著求職的心態去接近partner們的,卻還要裝得不是那麼一回事,覺得很不以為然。

但我現在完全不這麼認為。身為一個律師,最重要的技能之一就是要推銷自己,展現personality。而且對其他人而言,你只是一個沒有人認識的人而已,誰知道你是不是一個正常好相處的人?試想兩個背景差不多的人,一個完全不認識,但另一個有見面social過的經驗,站在雇主的立場,你會選擇哪一個?而且,在這個雇主沒有辦法提供工作機會但又相談甚歡的情況下,有很大機率他可以refer更多他其他的朋友給你,也或許就能獲得工作呀!You never know!

要敢向外表現,多寄一些informational interview request,對方沒有回應就算了,遠不踏出那步才永遠沒機會。

後記:

我很感謝能有機會在WUSTL念JD的機會,如果沒有他,我根本沒有機會在美國有這麼完整
的法學訓練經驗,也沒有辦法有很好的工作機會。LLM to JD對於一些不太有把握能進入T20 但又想念JD的學生而言不失為一個不錯的選擇。但是必須重申的一點是:念JD不是什麼人生開外掛的開始,投入JD學位的人越來越多,大家都很優秀。更多比的是誰更努力、更有毅力。

希望這篇能對板上有疑問的人有所助益,讓多一點台灣人來念JD!

有問題歡迎站內,也歡迎板上各位神人補充說明!
謝謝。

附錄:

WashU Law 就業數據:
https://law.wustl.edu/aba-required-disclosures/
(這是ABA要求必須公開的數據,每個法學院都有)

NALP:
https://www.nalp.org
(裡面有個大城市及律所每年招聘的資料,包含薪資水平及召募員額,有興趣的可以慢慢玩XD)











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※ PTT留言評論
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davidb03chem08/17 06:51雖不同領域,推好文

※ 編輯: joannechild (98.215.88.155 美國), 08/17/2020 07:03:55

jpp070708/17 07:04同學校給推

※ 編輯: joannechild (98.215.88.155 美國), 08/17/2020 07:42:45

whyme08/17 07:40很詳細 感謝分享

wlove52849108/17 08:25推 很詳細的分享

kimberly122508/17 08:37

kimberly122508/17 08:39非常詳細,感謝分享!

chingmaki08/17 08:55推推推 我覺得妳超強的!

這不是強者我的前室友嗎XD

bridgephenN08/17 09:33推~其實我覺得背景越普通越能幫助到人啊,畢竟大部

bridgephenN08/17 09:33分的人都是普通人

ddkkz200308/17 09:44推 轉JD本身就很猛了吧

roy04708/17 10:58推分享

Iamacutegirl08/17 12:34感謝分享!

hsnuyi08/17 12:40

truevines08/17 12:43推心得分享。法律工作市場今年跟明年都有大幅修正

Bieber08/17 16:35推!

roygb6121508/17 16:57

dreamkd08/17 20:34

BigPayno08/17 21:57好文推

ableader08/17 21:59推分享!謝謝~

hlhss8908308/17 23:11推!

will110308/17 23:59JD 推

shihh08/18 00:10推詳細好文!

DivineSwine不知道你們LLM和JD分數是分開算還是一起算?

08/18 00:14 我們學校兩邊是不同pool計算,但是LLM給分是參考JD分數給的。比如同一堂課考試,一 名LLM的期末考程度跟同班JD拿了A的差不多,那LLM學生也會拿A,分開算JD跟LLM彼此才 不會壓縮到成績。這點是有問過學校給的答案。

yiyi091908/18 00:48推推 好文

※ 編輯: joannechild (98.215.88.155 美國), 08/18/2020 05:44:11

caesar7651308/18 07:13感謝分享

alvis08/18 20:01推熱心分享; 但要注意今年 summer inter 很多被 cancel,

alvis08/18 20:02裁員的比例在很多所也相當高, 也有集體被減薪10%的情況

alvis08/18 20:03考 bar 在很多州也是大難題,有的 postpone 遙遙無期,在

alvis08/18 20:04賓州還有一堆學生起訴公會要求直接用 diploma admission

joannechild08/18 21:22竟然吊出了Alvis大XD 是的,今年很多program被取消,

joannechild08/18 21:22明年也可能會縮編、減薪;至於bar exam,前兩天才聽

joannechild08/18 21:22說FL原本下週要考試,現在取消了...大概學其他州10

joannechild08/18 21:30月考...我認識big law實習的據聞目前都還是拿了

joannechild08/18 21:31return offer,但薪水及之後會不會撤回offer就不一定

joannechild08/18 21:31了。感謝補充說明!

※ 編輯: joannechild (98.215.88.155 美國), 08/18/2020 21:45:50

runnial08/19 04:21推分享,好文

tenorio508/20 23:03感謝提供詳盡資訊。想問問您的學校無身分外國人JD畢業後

tenorio508/20 23:04,畢業後能拿到美國biglaw offer的人數多嗎?還是大多是

tenorio508/20 23:04會亞洲大所呢?

joannechild08/21 03:03https://i.imgur.com/aByEPPk.jpg

圖 Wustl LLM轉JD心得

joannechild08/21 03:04這個是我之前在法學院career center打工幫忙每週研究

joannechild08/21 03:04亞洲職缺的心得...

joannechild08/21 03:16忘了說,現在有些美國在中國的分所也有summer progra

joannechild08/21 03:16m了,但是供不應求啊XD 目測會像美國一樣走return of

joannechild08/21 03:16fer,等到畢業才想去已經太晚了。(不過想去中國的

joannechild08/21 03:16應該比較少吧...?)

tenorio508/21 07:57感謝分享啊聽了心裡踏實多了。2L-3L真的是關鍵,沒了真

tenorio508/21 07:57的會很慌

aqsghwriter08/22 10:43佛心分享推一個

wintercoldb08/24 11:07推!

marshmallowH04/10 02:01推推

Jerry1093509/06 09:35感謝分享

hoyishan01/14 09:43推,目前正在猶豫要念LLM還是JD,感謝分享給了許多幫助

hoyishan01/14 09:43