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[問題] 請問這是被當肥羊宰了嗎(自費醫糾)

看板teeth_salon標題[問題] 請問這是被當肥羊宰了嗎(自費醫糾)作者
the3084010
(COOLKids)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:124

【來龍去脈】為交代清楚始末,文較長請見諒。

上週因牙痛到住家附近一家新開的診所現掛看診,醫師診斷為K0500急性齒齦炎,並執行91001C牙周緊急處置。

醫師表示我可能有輕微牙周病,建議後續來洗牙治療,我當下也沒想太多,自認因疫情關係兩年多沒洗過牙,藉此機會處理也好。

之後櫃台牙助向我推薦:「下次治療,可以考慮是否自費4,000使用超聲波洗牙,超聲波洗牙與傳統洗牙方式不同,疼痛感較輕微以及效果較好,建議考慮是否使用」。

以上句子原封不動且沒有記憶錯誤,後來我說考慮一下就回去。

直到下次看診掛號時,牙助問了我一樣問題。

我大約簡單問一下,這種技術過程是否會有風險、然後4,000是否就是整個療程的費用等問題後,站在尊重信任醫療專業的立場,就同意自費施作。

期間診所方沒有告知其他事項、也沒有讓我簽署自費同意書。

後來醫師實際施作過程,大概就是在右上排局部洗牙+用類似刮刀工具刮牙縫+塗上某種藥水(本人非醫療專業單憑印象請見諒),隨後約後續看診時間後就回去。

這邊我要承認,一開始我沒有針對所謂「超聲波洗牙」做功課是我個人的疏失,才導致後面這堆有得沒得問題 Q_Q。

後來回去後,才越想越不對勁(X),才開始好奇超聲波洗牙到底是什麼,一查不得了,才得知原來超音波洗牙是健保就會給付的項目。

查詢健康存摺,發現當次的治療,診所幫我健保申報91021C牙周統合治療第一階段,

另查到通常牙周治療可能的自費項目為:噴砂美白、抑菌(抗生素)凝膠、牙周組織再生手術、牙周去敏感治療等等,總之不可能為「超音波洗牙」(如果有誤敬請糾正XD)。

頓時有種被詐騙的感覺,差點氣到斷氣!

於是透過LINE,重新詢問診所自費緣由,得到的答案竟是:

「醫師是利用超"聲"波施行治療,超"音"波治療確實是健保給付,但我們不是用超"音"波,而是超"聲"波」(三小.. 超音波不就 = 超聲波嗎)

「以及期間有使用Chlorhexidine藥水(這不就是漱口水嗎),以上原本表定價格為8,000元,醫師表示症狀屬於輕症,因此只收費4,000元」

以上都是是原封不動的句子。

聽完整個感覺就是在話術,還說本來要8千算你4千超划算,到底在公蝦小...

我回覆診所:「如果今天是因使用藥水才因而產生自費價金,這跟我當初的認知有差異,要求退款尚未使用的部分價金」。

結果牙助繼續凹說:「自費不是單單支付藥水錢,藥水需要靠超聲波機器沖入牙齦,因此是同時支付藥水+機器」(以上也是原封不動的句子)。

白話文就是超聲波洗牙跟藥水是一個自費SET啦。

但實際上查到的資料,超聲波洗牙處置就是健保給付,因此我繼續質問,牙助仍堅稱他們的「超聲波儀器」是特別的儀器,的確是自費項目。

後來我說:「好,那沒關係,我要求診所提供儀器名稱資料,讓我可以找第三方或健保署核實是否真為自費項目」。

講到這裡,該牙助才致電過來,先說明儀器名稱資料診所方不方便提供,

並道歉說當初提出自費前,沒有說明清楚是他們的疏失,希望我可以諒解,

但我仍要求至少退款3,000(由於只施作1/4,已經施作的部分我就認了),

牙助表示:「可以退款,但她仍堅稱診所有A(健保)、B(自費)兩台超聲波洗牙儀器,如果我今天選擇退款,醫師後續治療會使用A(健保)超聲波機器進行洗牙,屆時會比較痛你能忍嗎?」

趕羚羊欸,聽到這裡都怕死了,這樣類似威脅說法誰敢說OK啊...

以上故事。

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現在有兩個問題想要請教各位大神:

(1) 我是不是被當肥羊宰了,還是我反應過度?

雖然沒有做事前做功課確實是咎由自取 Q_Q,但這診所這種自費流程根本也是沒打算正派經營吧..

(2) 如果91021C被這家診所申報過,我是不是一年內就不能換其他家診所繼續治療?

其實現在對這家診所的醫病關係信任值已經降到最底了,只想拿回錢趕快閃而已...

但擔心會沒辦法換其他診所繼續治療,牙齒現在確實還是會痛RRRRR~~~~


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.38.43 (臺灣)
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chister03/30 01:49一般洗牙沒有塗藥水吧?

對,一般洗牙應該不會塗藥水。

playboy061203/30 02:05一般健保洗牙會這麼高級嗎@@感覺這樣自費很正常,不

playboy061203/30 02:05能接受換其他間就好了

現在比較麻煩的是,由於91021C被這間診所申報走,礙於健保法規,我應該會因此無法換到其他診所做一樣的治療。

tmmtilc03/30 02:40我去鼎泰豐吃小籠包一籠100多請問是被當肥羊宰了嗎?

tmmtilc03/30 02:48醫生看起來是有在做治療,如果要把你當肥羊有很多方法,

tmmtilc03/30 02:48不需要搞這麼麻煩,這診所的方法很沒效率,不過如果信任

tmmtilc03/30 02:48不在就趕快換一間吧

其實我的重點是,當初診所告知是:「推薦用自費的超音波洗牙,疼痛較少、清潔效果更 好」,病人是得知「這樣的訊息」,因此才會選擇支付自費,結果事後才得知,超音波洗 牙根本就是「健保給付」。 用錯誤的資訊,推薦誘導病人選擇自費,事前沒有充分告知真實的自費細項、沒有簽署自 費同意書,這種做法我站在病人的立場確實會感覺是被騙了。

chiaolin03/30 05:10牙周統合治療 有噴藥水

yesmylord03/30 08:45才四千就當自己肥羊 噗~

yesmylord03/30 08:50這種噱錢方式還不如多補幾顆牙

我是覺得,如果是以欺瞞的方式使病人在認知落差上支付自費,不管今天支付多少金額都 是不合理的。 當然,夠盤的話,我想Y大可能覺得就算付個40萬都不算肥羊吧。

※ 編輯: the3084010 (203.71.94.20 臺灣), 03/30/2022 11:08:22

s702454603/30 11:33撇除溝通上的問題,你只要想你得到的治療值不值得你自費

s702454603/30 11:33花這四千塊?當然在別的地方你只付掛號費可能得到類似

s702454603/30 11:33的處置,但更大的機率是沒有自費來的那麼仔細

尷尬的是,由於本身沒有醫療背景,牙科受治療經驗也不多,很難就自身經驗比較出這4,000的治療比起純健保治療到底值不值得或有沒有差異。

teddy532303/30 12:46我們自家洗牙機有兩種,一種是隨著診療台的,他只會噴

teddy532303/30 12:46出水做超音波清潔,另一種是自購的外接洗牙機,tip更

teddy532303/30 12:46細可以伸得更裡面,而且可以使用外接漱口水做超音波清

teddy532303/30 12:46潔,如果是後續的這台可以清得更深並且把漱口水注的更

teddy532303/30 12:46裡面沒錯

先感謝T大的專業知識教學! 這邊想再詢問一下,如果診所使用您提到的tip更細的儀器施做洗牙,那洗牙的處置就會 變成自費範疇嗎? 如果是這樣的話,或許是我誤解診所了 Q_Q||,代表診所一開始並沒有欺瞞我,只是溝通不夠詳細。

GiiBai556603/30 12:48好奇醫師是否有對治療項目解釋與討論,還是都是跟櫃台

GiiBai556603/30 12:48助理溝通?

一開始主要是櫃檯助理向我說明自費選項。

teddy532303/30 12:50但如果你被報了牙統的話,你應該要有簽牙周統合的同意

teddy532303/30 12:50書,施作牙周囊袋檢測(拿支細細的東西戳你牙肉超痛的

teddy532303/30 12:50

我沒有簽署牙周統合同意書,但有印象在治療過程有被細細的東西戳牙肉超痛沒錯!

nreally03/30 12:53主要是溝通不良啦,你接受的治療比較接近是使用超音波器

nreally03/30 12:53械來輔助牙周刮除治療。專門的超音波機器如EMS或Satelec

nreally03/30 12:53之類的不管是價格或是功能都不是一般洗牙機可以比的。當

nreally03/30 12:53然是否一定是這樣我無法確定,僅從你的敘述提供推測。

感謝N大專業知識,想再請問如果是使用您提到的EMS或Satelec機器來施做洗牙的話,那 洗牙的處置就會變成自費範疇嗎?

※ 編輯: the3084010 (203.71.94.20 臺灣), 03/30/2022 14:00:17

blueto03/30 14:28我推測沒有EMS或Satelec機器,如果有,診所應該敢直接說

blueto03/30 15:31沒有簽署牙周統合同意書 報91021 這也是違反規定

blueto03/30 15:32說白了就是用話術去騙 不是正當診所的手段

blueto03/30 15:33可能新開業想衝一些業績吧

blueto03/30 15:36委婉一點的說法當然是溝通不良,助理沒解釋清楚

yu091703/30 16:17推樓上

yu091703/30 16:18沒有告知直接報牙統就有問題啦~報了還敢收自費

yu091703/30 16:20反正這種初心有問題的都不建議繼續打交道。但你已經付出的

yu091703/30 16:20要怎麼處理可能要看有沒有其他版友的意見了

hijackyumi03/30 17:57現在你已經很不爽了,網友們說些甚麼大概都沒甚麼用

hijackyumi03/30 17:57。實話是,醫師多收了自費自然會認真一點洗 洗乾淨一

hijackyumi03/30 17:57點,用甚麼器械其實不太是重點,至於用甚麼會不會比

hijackyumi03/30 17:57較不痛,這就跟矯正一樣,某些矯正器在行銷時,號稱

hijackyumi03/30 17:57比較小力,比較不痛,但誰來證明比較不痛,用甚麼方

hijackyumi03/30 17:57法比較,同樣情況下控制因素都相同的情況下,只有矯

hijackyumi03/30 17:57正器不同就會有疼痛度的差別。一樣的洗牙機頭往下用

hijackyumi03/30 17:57力戳,跟不往下用力洗看清視野慢慢洗,感受度一定不

hijackyumi03/30 17:57同。省預算你可以去百元剪髮,經濟好你也可以去沙龍

hijackyumi03/30 17:57洗頭剪頭髮。

hijackyumi03/30 20:25從法律的立場來看,診所也不是第一次看診就收4000元

hijackyumi03/30 20:25,也是讓你回去想想要不要做自費療程,你第二次回去

hijackyumi03/30 20:25治療才收自費,從文章看來第一次治療到第二次回診,

hijackyumi03/30 20:25中間也沒有被強迫要回診吧?!btw口頭契約也是契約,

hijackyumi03/30 20:25不過這年頭就算簽了文字契約,也可以上衛生局鬧到退

hijackyumi03/30 20:25費的啦

hijackyumi03/30 22:02前面說醫師收了自費就會好好洗牙(同事說這樣說太偏

hijackyumi03/30 22:02頗了)家裡有兩個包包一個1000元,一個10萬元我想大

hijackyumi03/30 22:02部分的人都會善待好好使用那個10萬元的包包。一樣的

hijackyumi03/30 22:02情況,當你被收了3萬元的牙周衛教費用,至少後面的幾

hijackyumi03/30 22:02個月你會很珍惜的好好刷牙(被收了很多錢做治療,不

hijackyumi03/30 22:02只醫師會好好洗牙,你也會好好刷牙)這就是人性,不

hijackyumi03/30 22:02服來戰

shedtears03/30 22:54推樓上

yesmylord03/30 23:03h醫師寫這麼多是要表達:「寧可遇到能用錢驅動做事的醫

yesmylord03/30 23:03師也不要遇到用低價包裝隨便的醫師」對嗎?

yu091703/30 23:13h講的是人性。但原po問的是理(法則)吧?

yu091703/30 23:14所以現在不用跟患者講清楚直接收自費又報牙統,用:我收你

yu091703/30 23:14的錢就會好好做事情。這樣包裝就可以合理混過去哦

yu091703/30 23:16這樣我們乖乖做說明認真做事還只收健保的,呵呵~好像北吃

Scharnhorst03/31 00:00未簽牙統同意書 請檢舉老鼠屎 謝謝

LaplaceDemon03/31 00:30申報91021沒有讓妳簽同意書請直接向健保局檢舉

jovyzoe03/31 01:38h這番言論居然還有人推

teddy532303/31 01:43有些推文真的是常看到傻眼

EEloveyou03/31 01:48傻眼

blueto03/31 09:20hi大的言論就是那種硬ㄠ的言論

hijackyumi03/31 17:13yu大,錢不是進我口袋,我也沒有必要替診所辯駁,不

hijackyumi03/31 17:13過我們從原文來看,患者並不是直接被收自費,患者第

hijackyumi03/31 17:13一次看診後,助理請他回去想想要不要做自費4000元,

hijackyumi03/31 17:13患者第二次回診(這應該沒有被強迫回診吧,至少文章

hijackyumi03/31 17:13內沒有這樣說明)櫃檯自然會詢問你要不要上次我們提

hijackyumi03/31 17:13供的那個方案。

hijackyumi03/31 17:16我也常常覺得我跟北吃一樣,我幫患者做兩三年矯正,收

hijackyumi03/31 17:16十幾萬,後來他去做貼片,醫師工時3小時,收她30萬

yu091703/31 17:33對。診所沒有強迫患者,只是話術,所以我沒有針對他這部分

yu091703/31 17:33的內文回應。我回應的是健保,自費,牙統申報

yu091703/31 17:34矯正跟貼片是不同的範疇,你要這樣拿來比我也覺得很扯

yu091703/31 17:35我上面比較的是確實按步就班的報牙統與內文這個醫師的做法

hijackyumi03/31 17:45給原Po,最後一段牙助表示可以退款:這就是目前台灣

hijackyumi03/31 17:45社會醫病關係低落不信任,同意書越簽越多但醫糾越來

hijackyumi03/31 17:45越多的結果。我理解你覺得被威脅的感覺,但我們來試

hijackyumi03/31 17:45想後面的發展,如果牙助沒有說這一段話,打了這個預

hijackyumi03/31 17:45防針,結果你退款,後續診所用健保洗牙,你超痛,你

hijackyumi03/31 17:45會不會覺得碼的,醫生多收自費就比較不痛,,這次少

hijackyumi03/31 17:45賺3000弄得我超痛,還是你會覺得對,就是因為用的機

hijackyumi03/31 17:45器不一樣所以健保比較痛(這個我無法給出答案) 但不

hijackyumi03/31 17:45管哪一個 這篇就會有續集醫師愛賺錢。

hijackyumi03/31 18:23to Yu醫師,這個糾紛(客訴)的爭點,我覺得是在機器

hijackyumi03/31 18:23,不是牙統。牙統申報知情同意簽名的檢舉只是手段。

hijackyumi03/31 18:23牙統的內容該醫師也有做(probing RP),以支付表的標

hijackyumi03/31 18:23準申報是沒有問題的

hijackyumi03/31 18:23第二次回診Po詢問的問題才是關鍵,Po表示詢問了風險

hijackyumi03/31 18:23之類的,就同意自費(口頭契約),但沒有詢問這兩種

hijackyumi03/31 18:23洗牙有什麼差別?(有次我去無菜單料理餐廳,店員問

hijackyumi03/31 18:23要不要吃上次推薦哪個4000元的套餐?我問店員,4000

hijackyumi03/31 18:23元的套餐吃了會不會拉肚子?會不會過敏?但 卻沒有問

hijackyumi03/31 18:234000元套餐跟我上次吃100元吃到飽有甚麼菜色跟服務的

hijackyumi03/31 18:23差別?)

hijackyumi03/31 18:23我們再試想一種情況,診所真的有兩種機器,原Po還要

hijackyumi03/31 18:23怎麽退費?

sienasken03/31 19:49牙統不是醫師有做就可以申報吧?病人有可能不想在你這

sienasken03/31 19:49邊做啊,沒有同意書就出局了。

hijackyumi03/31 21:40不會出局啦,這種只RP一次最後不會申報牙統,會改報

hijackyumi03/31 21:40其他項目

hamanda03/31 22:20牙統要簽同意書喔

blueto04/01 10:14不要羨慕別人3小時貼片收30萬,有本事你也可以推病人做

blueto04/01 11:23人家一日長城說不定就百萬了

teddy532304/01 12:32[email protected]@

xuqupfu04/01 12:44h大這樣說的話 如果沒問題那病人多檢舉幾次也不會有問題

xuqupfu04/01 12:45吧 反正問心無愧

nuc1earsub04/01 14:12yes大,新開業管控可能審核比較嚴格他們想多補幾顆的

nuc1earsub04/01 14:12額度搞不好已用罄XD

nreally04/02 03:131.其實你接受的治療已經不是單純的超音波洗牙,是深層牙

nreally04/02 03:13周刮除,專用的超音波機器可以換裝牙周刮除用的tip,是

nreally04/02 03:13拿來處理深層牙結石治療牙周病用的,所以如果今天你在意

nreally04/02 03:13的點是覺得你被收了4000元然後只做了一般健保的洗牙,那

nreally04/02 03:13我覺得從你字面的描述來看應該不是這樣。如果該診所確實

nreally04/02 03:13以專用的機器做深層牙周刮除,那我認為4000元還算合理。

nreally04/02 03:132.那深層牙周治療能不能搭配自費?我只能說上到健保署下

nreally04/02 03:13到各縣市公會都不敢說有一個一定的標準,自費幾萬搭配水

nreally04/02 03:13雷射的也有,配合顯微鏡的也有,買牙周藥膏的也很常見,

nreally04/02 03:13療效如何主要還是看醫師技術。重點在於你覺得花的這個錢

nreally04/02 03:13值不值得。如果你今天是認為花4000元只換來健保洗牙那你

nreally04/02 03:13當然會覺得被宰,但是如果這是深層牙周治療的療程那你會

nreally04/02 03:13覺得感覺好一點嗎?我也不知道,就看這4000元在你心中份

nreally04/02 03:13量有多大。

nreally04/02 03:133.解釋這麼多不代表我認同這間診所的做法,如同前面幾位

nreally04/02 03:13醫師提過,牙周統合治療需要簽同意書,而且如果收了自費

nreally04/02 03:13然後還讓患者連自己接受什麼治療都搞不清楚,我也是覺得

nreally04/02 03:13有點鳥啦,更不用說都有糾紛了還讓助理在那邊鬼扯。你今

nreally04/02 03:13天真的不想花這個錢就退費,隔一陣子再找別的診所評估吧

nreally04/02 03:13(以上僅從您提供的資訊做推斷,不一定代表實際狀況。)

huuban04/02 17:55所以原PO應該不算被當肥羊?

youcheng5904/03 19:38感覺這版根本就偏向業者,有人植牙收3.x萬,就被噓到

youcheng5904/03 19:38爆,根本就沒參考價值,建議樓主以後看牙盡量找醫院,

youcheng5904/03 19:38不會被亂搞,但很難掛...

tmmtilc04/03 20:27大醫院植牙絕對不止3萬多,要做那種植牙建議還是去診所

yesmylord04/03 21:05三萬多的植牙喔... 去種啊 反正以後病患比醫師更希望植

yesmylord04/03 21:05體趕快脫落也是你家的事

pipi586704/08 11:37哪間大醫院植牙收3萬的..別鬧

pipi586704/08 11:38其實原po遇到最大問題是那個牙統..

spirit11904/13 03:43問問看健保局

GGinininder04/13 04:22沒簽同意書的話,你可以去跟健保局檢舉