[AOE2] 職業選手在競技場的bp與勝率(來源reddit

wake0107/19 21:41今天剛好有篇薩拉森運用市場 不限競技場 簡單說買肉後賣肉

shinshu27807/19 21:57推翻譯 另外中國印度好像競技場都不受青睞...

shinshu27807/19 22:00另外越南今晚又上場了 出場率挺高的 不知為啥

Despairile07/19 22:32薩拉森就關鍵 善用市場

Despairile07/19 22:33高棉很強 征服者我覺得有點弱 庫曼要看外家

SoljiEXID07/19 22:43阿茲下面是不列顛跟保加利亞嗎？

shinshu27807/19 22:46貌似是不列顛跟勃艮地

ofpurity07/20 00:10感謝分享

firewalker07/20 08:03拜占庭如此威猛？精羅大喜

redline01207/20 08:40拜占庭的建築加血跟帝王便宜在競技場是很大的優勢

redline01207/20 08:41又有競技場強力兵種火砲

simon2707/20 09:30感謝分享 我2炸彈人炸拜占庭城門炸不開 嚇到自己

pigshowrun07/20 12:21陣地巨投互丟城堡，你會發現拜占庭的血好厚

Hsieh45512507/20 12:38原來拜占庭在競技場這麼強

cindycincia07/20 12:38競技場真的難打

pigshowrun07/20 12:51進入戰茅，戢兵，肉馬的大後期，拜占庭精銳聖騎士出

pigshowrun07/20 12:51來就可以擺平一切。

redline01207/20 13:16不是欸 你要是進入那個時期不就是沒金的時候嗎 怎麼

redline01207/20 13:16還能有一隊貴死人的拜聖 啊要是你有錢對面沒錢 不是

redline01207/20 13:16拜占庭也贏啊 他強就不是強在拜聖

shinshu27807/20 13:37而且城堡時代插城堡對射 血量跟搶帝時間都是拜占庭有

shinshu27807/20 13:37優勢

oaoa012307/20 15:04越南跟象寶寶沒關係，是不需木頭的經濟加成優秀，有火炮

oaoa012307/20 15:04、很強力的UU、齊全的垃圾兵

nntw07/20 15:59很好奇庫曼的戰術？帝王沒有優勢只能拼城初中衝

Despairile07/20 16:11庫曼就封建你不打兇 他城堡可以弄死你

Despairile07/20 16:12或者他打封建車車也是很麻煩

Despairile07/20 16:12只是庫曼缺點就戰術比較單一

iamnotgm07/21 01:55庫曼打法單一在競技場就沒差 反正怎麼樣你封建都拿他沒

iamnotgm07/21 01:56皮條 那他就是爽玩啊

iamnotgm07/21 02:12然後像緬甸馬利斯拉夫這種民兵系有加成的競技場都很適合

iamnotgm07/21 02:12打城初攻城塔翻牆殺一波的戰術

iamnotgm07/21 02:14薩拉森就科技全面又有市場大法所以他玩啥都可以

FAYeeeeeeee07/21 02:35越南不是強在帝戰矛嗎 和弓兵血多嗎 UU有到強力？

iamnotgm07/21 02:43藤甲兵是真的滿強的 基本上這東西就是遠防高到能扛矛兵

iamnotgm07/21 02:46缺的(強)弩兵

Despairile07/21 10:02藤甲很強阿 少數可以用控制吃投車 怎麼會弱

redline01207/21 10:25藤甲很強啦XD 就算不考慮遠防高 攻擊都比強弩多1

redline01207/21 10:26何況還有高遠防跟微高跑速 不會直接出不是因為不強

redline01207/21 10:26是因為蓋堡傷經濟又不像風琴砲馬戰車可以殺人

germun07/21 18:19打電腦團戰最討厭的就是遇到越南無限戰矛跟藤甲 超難打

Clarkliu07/22 03:14馬戰車只是血多皮厚 有辦法拆石牆嗎？西征就比較沒這問

Clarkliu07/22 03:14題

iamnotgm07/22 09:28馬戰車其實有對建築加成耶XD 而且能不能拆石牆是小問題

nntw07/22 09:54如果UU要拆石牆快就緬甸雙堡，但是更推薦高棉，直接剷平樹林

nntw07/22 09:54，反正競技場打套路嘛，經濟還更好

nntw07/22 09:57打競技場不用老想怎麼破牆，翻牆。 速帝中投樹林開路也可以

redline01207/22 11:19都蓋堡了 要拆牆兩隻炸彈兵不就好了

redline01207/22 11:19飛鏢現在拆牆很爛 至少一定比馬戰車爛

redline01207/22 11:20現在競技場緬甸大概都是僧侶吧

redline01207/22 11:21然後競技場真的很少在開樹 弩砲象也是真的爛

feel15935707/22 11:29開樹是要開到民國幾年

iamnotgm07/22 14:01競技場又不是黑森林 中投開路很快吧 只是除非你本來就有

iamnotgm07/22 14:02在出不然在那點中投的升級就為了開路沒啥必要

nntw07/22 14:56別讓阿拉伯限制你的想像 Arena 就是打套路，中投開路是為了

nntw07/22 14:56抄後路。不是正面硬肛

nntw07/22 14:56https://youtu.be/Z6Wgh4vfBPI

nntw07/22 14:58如果你打Arena不防這招,遇到就直接倒

Lucky010507/22 15:00條頓有這麼強！我還以為條頓會被射爆

Despairile07/22 16:32其實真正完整BK科技只有一個文明XD

redline01207/23 12:56昨天沒空找 我還以為能看到什麼很厲害的套路秒殺

redline01207/23 12:56不是欸 G1那個不是被擋下來了嗎 最後的BD是正面進去

redline01207/23 12:57退一萬步說 那個叫做後期找突破口 開樹本來就是選擇

redline01207/23 12:57之一 即便打進去了也不叫做開樹套路

redline01207/23 13:02速帝中投你要有資源點中投 然後有控圖讓中投可以出去

redline01207/23 13:02開樹 還要有兵進去摧毀經濟 怎麼想都不是速帝能做的

redline01207/23 13:02事情 還是你要貼個21 22分帝王中投開樹的比賽讓我開

redline01207/23 13:02開眼界 讓我的想像力解除限制一下

redline01207/23 13:05至於弩砲象 藏身處還好說 競技場你要藏城堡又要偷開

redline01207/23 13:05樹 到對手家人家都帝王了

nntw07/23 13:27不管是速帝中投還是16分弩砲象viper全部都玩過，我貼的G1是

nntw07/23 13:27要表示競技場開樹或防開樹都是一種經驗，最高端的玩家一樣

nntw07/23 13:28用的不亦樂乎，不然你以為viper開路進去怎麼會有堡插在哪個

nntw07/23 13:28點

nntw07/23 13:29如果還懷疑就去翻他的直播吧，記錄檔更新後很多都開不了

redline01207/23 13:31那場就跟開不開樹沒有關聯 而且那不叫做套路

redline01207/23 13:31比賽有用嗎 比賽有應該都有影片啊 平常的局他本來就

redline01207/23 13:31會用一些很爛的招也是人盡皆知

nntw07/23 13:32嗯 你就繼續當伸手牌

nntw07/23 13:32愛嘴就自己去找

redline01207/23 13:33我說爛招 你要說Viper用過你要找給我啊 笑死

nntw07/23 13:41喔 原來你評論爛招就是爛招，可惜人家玩的是控制力加想像力

nntw07/23 13:41去開發玩法，你一句爛招就打翻整個世紀的演變，似乎對你來

nntw07/23 13:41說遊戲的玩法一定要已知的套路對拼控制力才叫高手？難怪在台

nntw07/23 13:41灣世紀會完成這麼小眾。每個稍有控制力的就狂拼既定戰術跟

nntw07/23 13:41圖。平常玩不開發，比賽才開發嗎？

redline01207/23 13:41頂級比賽 面對同等級對手 用早期開樹套路秒殺或是取

redline01207/23 13:41得巨大優勢 跟勝負高度相關 找到我就道歉 怎麼樣

redline01207/23 13:42我看過跟玩過的套路絕對不會少啦 看到有料的套路也會

redline01207/23 13:42研究研究 競技場被婊過也會偷學 就沒被這種爛招婊過

redline01207/23 13:53又來了 嚷嚷著世紀被老玩家搞得小眾 也不看看自己第

redline01207/23 13:53二次發言就引戰 第三次發言就誤導 明明板上這麼多討

redline01207/23 13:53論都順利而和平 這麼多問題都有獲得解答

nntw07/23 13:56說真的啦 你道歉又怎樣？ 一下說要秒殺才算，一下說要幾分幾

nntw07/23 13:56秒才算套路不是爛招。你一句話就要人家把整年的直播紀錄翻一

nntw07/23 13:56輪。也許你現實生活是少爺當習慣，麻煩去叫你的小弟代勞。

nntw07/23 13:56不是每個人都跟你一樣靠嘴要喝就有東西。

nntw07/23 14:05還有我覺對沒有在批評“老”玩家，老是要多老？我20年前高三

nntw07/23 14:05就在玩算不算老？我說的是不要整天只會否定玩法，這種以前就

nntw07/23 14:05來一輪，玩1.0c的瘋狂diss1.0直城，然後1.0的瘋狂diss1.0c只

nntw07/23 14:06會玩標準速度，手速跟不上後期大部隊控制。我說的套路那邊

nntw07/23 14:06有說“秒”殺，我強調的是不要沒防備。世紀不是只能拼控制。

redline01207/23 14:06你不服沒關係啊 你就繼續貼50分開樹的影片說競技場開

redline01207/23 14:06樹很強 看有多少人理你 我是沒差啦

redline01207/23 14:08開樹之所以爛 就是因為看到再防就好 看不到的就不防

redline01207/23 14:08也沒差(我前面說的藏城堡)

nntw07/23 14:09一樣送你 你不服也沒差，我看你這樣的多了，沒看過的都要否

nntw07/23 14:09定。

redline01207/23 14:11你看到韓國會防封建塔或插堡 看到阿茲會防僧投 看到

redline01207/23 14:11庫曼會想改打兇 這些是在早期就做出相對應的反應 但

redline01207/23 14:11是你看到高棉不用防弩砲象 看到城堡再說 看到所有文

redline01207/23 14:11明都不會防直帝中投 除非他有先農(那就不是直帝了)能

redline01207/23 14:11搭配其他兵種 這有很難理解嗎

nntw07/23 14:20所以我說你很明顯不能接受沒看過的，光講庫曼就不只初期凶，

nntw07/23 14:20以前Viper就玩過40村左右生城18分直接接帝，23分中投直接一

nntw07/23 14:20發幹倒門邊的樹林，25分對方還沒農到帝王就被控主金，我懶

nntw07/23 14:20的翻紀錄，你要不服就繼續不服。這世界從來也不是只繞著單一

nntw07/23 14:20玩家的看法。

Despairile07/23 14:33樓上的有沒有影片 想參考一下

nntw07/23 14:37影片？ 麻煩自己去翻他的頻道看直播有沒有留檔。我不是你小

nntw07/23 14:37弟。我也從來沒把你們當小弟。動不動叫你生東西。

redline01207/23 14:43如果照你說的 那Viper一定還有做其他事 25分鐘的庫曼

redline01207/23 14:43不可能解不掉幾台中投 也可以溜出去挖金 真的沒兵又

redline01207/23 14:43沒堡也該點帝王了 何況看到對手18分城堡怎麼可能沒兵

redline01207/23 14:43又沒堡 所以才說要看影片 事情不會這麼簡單 你懶得找

redline01207/23 14:43就懶得找 沒關係

nntw07/23 14:49所以我說討論可以，不要瘋狂否定，確實那一場的前面有一場vi

nntw07/23 14:49per一樣庫曼18分接雙馬廄中衝，對手還在肉馬加老頭。第二場

nntw07/23 14:49建築學就是漏了門邊一小片樹

nntw07/23 14:53我們在討論是套路不是必勝絕招，人家就是把前場的印象烙在你

nntw07/23 14:53的腦海，結果變陣直陣直接壓主金，後面當然繼續撐。沒有秒

nntw07/23 14:53殺，但是“秒”從來不是我說的，謝謝。

iamnotgm07/23 15:05→ nntw: 如果你打Arena不防這招,遇到就直接倒

iamnotgm07/23 15:05你現在要說這句不是秒殺的意思喔?

redline01207/23 15:07我指的是同一局的前期 套路之所以為套路就是因為它犧

redline01207/23 15:07牲了照meta打該有的部分優勢 所以沒有取得巨大成功的

redline01207/23 15:07話就算失敗 大優勢滾到結束也算

nntw07/23 15:08對 我的意思就不是“秒”, 是被壓制。還有疑問嗎？

redline01207/23 15:08你說繼續撐 我倒覺得正常情況下要屌解了

nntw07/23 15:12ok, 你認知的是對的。套路確實是我隨便採用的說法，嚴格來

nntw07/23 15:12說，我講的是戰術的變化性，不是犧牲優勢的必勝套路。以前在

nntw07/23 15:12打確實也沒有“套路”的說法。

redline01207/23 15:20就當套路的定義不同吧

Despairile07/23 15:40結果貼的影片 4場裡面沒有任何一場是nntw說的中投開路

Despairile07/23 15:414場都是正面交火決勝負

nntw07/23 15:48第一， 有用中投開路 ，二，我貼這局是要表示不管攻防都要認

nntw07/23 15:48知Arena開路的可能，第三，如果G1 Jordan沒插堡防，就是直

nntw07/23 15:48接被壓制。

nntw07/23 15:48最後，這局之前有一局viper馬來中投壓制成功，所以這局才會

nntw07/23 15:48被防。

nntw07/23 15:51要繼續爭執也可以 不過老話一句，我建議你可以繼續翻翻他的

nntw07/23 15:51直播檔。至於弩砲象的我記得是團戰，單隻就去開樹，內家配

nntw07/23 15:51馬爆。一樣初期就壓制幾乎接近"秒"

adai200m7s07/23 16:21有中投就可以拿來砸樹開路這大家應該都同意，但是nntw

adai200m7s07/23 16:21講的"速"帝中投開路套路就被多數人質疑，不是指不能用

adai200m7s07/23 16:21中投開路，而是要破牆其他方法速度更快

nntw07/23 16:27破牆後會面對建築學，破樹如果你沒有意識，直接讓分。有人

nntw07/23 16:27怕翻牆會圍二層木牆加建築學。我提出的就是有看到有人這樣

nntw07/23 16:27變化。不要認為是在爭戰術高下。

nntw07/23 16:29各各似乎還是血氣正盛，一定要往最強戰術去爭

feel15935707/23 16:29有一堆樹圍繞的圖本來就要想到可以中投開路，重點在

feel15935707/23 16:29於對方投資了一堆資源在bk，一些控制力在砸樹，結果

feel15935707/23 16:29對方兵進來你還打輸，你的兵是全部被中投砸死嗎lol..

feel15935707/23 16:29.我覺得這叫作實力差距，不是戰術贏ok...就像前面版

feel15935707/23 16:29友說的，這只是後期找突破口而已，不是什麼戰術meta

feel15935707/23 16:29，基本邏輯資源分配你有思考就會懂

adai200m7s07/23 16:35一般來說"速"帝是單tc帝王或頂多庫曼2tc帝王(不確定算

adai200m7s07/23 16:35不算)，你要說"速"帝出中投開路就是想要快速進入敵人

adai200m7s07/23 16:35家中，那其他人自然會質疑為啥不用其他速度更快的方法

adai200m7s07/23 16:38不然我也可以說打黑森要小心'速'帝中投開路套路11

adai200m7s07/23 16:41對手可能耗費好多村民圍了好幾層垜牆，在黑森用速帝中

adai200m7s07/23 16:41投開路可能更適合

love913021807/23 16:55我對套路的理解是開賽前腦中已思考好的第一戰術選擇

love913021807/23 16:55，我想不管pk還是團戰，都不會有人選擇速帝中投吧0.0

iamnotgm07/24 00:04破牆會面對建築學破樹就不會喔?話都給你講

nntw07/24 01:36朋友 arena有時候才一邊樹，對樹建築學？ 加油，真的不要

nntw07/24 01:36為嗆而嗆。

nntw07/24 01:39每個人都可以心中自帶小劇場，但是那是你自設的舞台，現實就

nntw07/24 01:39是劇本千百種不用每天預設自己那一套

iamnotgm07/24 02:25你才一邊樹的時候那叢樹就在你屁股後面 你的對手為了繞

iamnotgm07/24 02:27你屁股用中投開了半張地圖的樹林?別鬧了好嗎

iamnotgm07/24 02:28看到被挖穿一個洞的時候馬上拉房子跟城牆都還有得救

iamnotgm07/24 02:29這有很困難嗎?對啦對低階來說吧 阿你打低階幹嘛不正面肛

iamnotgm07/24 02:29就完事了

iamnotgm07/24 02:30等你挖到他後面本來能早點打死的都給他肥起來打到你家了

MONMONGA07/24 09:47又看到n崩潰惹

nntw07/24 11:31說真的 閱讀能力真的有問題的就是會一直轉牛角尖，正面硬肛

nntw07/24 11:31也是打法，有誰說一定要繞後？ 這邊是在討論勝率最高的打法

nntw07/24 11:32？還是打法的變化？ 到底是在腦補什麼？ 所以就是為嗆而嗆

nntw07/24 11:32而已。認真討論的話，arena遇到對手正面建築學起來甚至防守

nntw07/24 11:32堡，擺明要歸帝初爆弩。你要選擇拼正面，等進去剛好強弩出

nntw07/24 11:32來，還是有其他方法避開他正面投放的資源？你會質疑bk投資

nntw07/24 11:32中投，對方正面防守堡建築學的就不是投資？如果成功繞開後，

nntw07/24 11:32你的bk投資就是實踐成果，他的建築學防守堡就是浪費。還有，

nntw07/24 11:32不要腦補所有人都低端。都菜鳥，我2002-2003 zone也有18+，

nntw07/24 11:32維持有一年。遊戲玩玩可以，不要走火入魔憤世嫉俗。開口閉口

nntw07/24 11:32就低端，崩潰，難道現實生活真能這麼狂妄自大？講兩句話就

nntw07/24 11:32嗆別人

iamnotgm07/24 12:22你如果打正面進去剛好強弩會出來去點個中投然後讓他開樹

iamnotgm07/24 12:23等開到他家後院他的強弩就到你家了不是

iamnotgm07/24 12:242003的zone...你要不要看一下你螢幕右下現在是西元幾年

iamnotgm07/24 12:25我的閱讀能力告訴我講兩句就嗆別人的好像不是我 嗯

nntw07/24 12:35沒關係 歡迎你點出我哪句，那個用詞是嗆？ 請講

nntw07/24 12:45還有開樹看地圖分佈，圍牆邊的樹薄一發就開完，進去對手還沒

nntw07/24 12:45農到帝。如果圖不好破，當然正面開戰，所以我說你就是為嗆

nntw07/24 12:45而嗆，這主題是在爭勝率最高打法？還是討論可用打法？ 2003

nntw07/24 12:45年18+代表現在基礎還看的懂，建議你不用整天自恃甚高，高手

nntw07/24 12:45老鳥自居。只要能破壞對手資源累積跟轉化的結果，就是可用

nntw07/24 12:45的戰術。整天正面硬肛就跟以前1.0綠阿馬爆對拼一樣，你覺得

nntw07/24 12:45好玩就好。

Despairile07/24 16:202002-03的數據跟現在比確實是沒什麼參考價值...

Despairile07/24 16:21至於中投到底有沒有料 我覺得看雲跟DS的直播

Despairile07/24 16:21看他們競技場打這麼久 遇到那些競技場高端

Despairile07/24 16:21確實是沒看過有這招

nntw07/24 16:54我知道zone是老灰啊，我沒有意思去坐以前強度比較現在，現在

nntw07/24 16:54圖跟打法太多了，以前zone最多只會看到馬雅UU,連弩兵都不像

nntw07/24 16:54現在有文明成本減免或射速強化，打法只能吃手速和觀念，戰術

nntw07/24 16:54難變化。現在當然有趣，以前除了台灣特有種黑森林五十分開

nntw07/24 16:54打，哪有可能玩到出UU，路圖如果不是遇到阿茲馬雅甚至連劍勇

nntw07/24 16:54幾乎都沒在用。 拍謝，如果你說的雲大是佾雲（ID嬰兒車甩尾

nntw07/24 16:54）我是認識，但是15年以上沒玩了，以前是靠msn聯絡

iamnotgm07/24 17:40(嘆) 你如果覺得你前面那段發言沒在嗆那真沒啥好講的了

nntw07/24 18:06蛤？好吧，你可以複製你覺得不舒服的那段，我檢討

S206703007/24 18:41崩潰的人說世界不是圍著對方轉，看了很有喜感 笑爛

nntw07/24 18:58隨便就笑到美丁美當 也是很有喜感

NTUMED112207/25 00:44隨便就跳針崩潰 也是很有喜感

nntw07/25 01:33不錯，充滿喜感的人隨便看都覺得是喜感

redline01207/25 12:13撇開誰崩潰 認真說 如果帝初中投打正面看到強弩應該

redline01207/25 12:13覺得很yummy才對啊 11

feel15935707/25 12:34不列顛強弩屌射

nntw07/25 12:54所以那場變陣是庫曼往側邊開樹避開正面防守堡，對手（記得是

nntw07/25 12:54衣索）強弩後面要出也不能爆量，被控主金+破壞木區

nntw07/25 12:57而且為什麼要趕著進去，你們現在一定比我老灰阿熟，庫曼打

nntw07/25 12:57帝初衣索沒壓住初期後面就不是屌解吃的下

nntw07/25 13:04他前一局已經是庫曼的雙馬廄加中衝硬肛正面進去，第二局是

nntw07/25 13:05繞開。我才會提一下有看過Viper有控制力可以這樣試。招可能

nntw07/25 13:05爛但是他用起來就是很巧。直播留言區也是狂笑啊

pigshowrun07/26 12:36感謝分享

toujours08/02 09:35原來這篇推文這麼精彩喔 幫推 11

aoc22900108/03 11:41 我曾經是佾雲粉 不過雲大當然是指GKTcloud 台灣費德勒

love913021808/03 12:04長青的意思嗎？雲該高興嗎？