Re: [問題] 光纖線及DAC詢問

: 只要求能正常送192Khz/24bit

KEF LSX 的官網沒明註其 TOSLINK 的規格能支援到多少

但 LSX Owner's Manual EN 版中
P17 要你使用 standard TOSLINK cable (not included)
P31 Appendices
The standard resolution for TOSLINK digital optical audio is 96kHz/24-bit.

然後

LSX will stream audio information up to 96kHz/24-bit in Cable Mode. Higher
resolutions will be downsampled to 96kHz/24-bit.

以上建議原PO 花點時間Ｋ完手冊先

TOSLINK 本來就不是設計給 Hi-Res 傳輸用的，不要忘了它的年代是設計給 CD 用的

簡單、便宜能隔離接地與 RFI 又還算可靠所以活到今天，但模具、治具的精度跟原料
會沒有差嗎

TOSLINK 多半用 LED + 塑膠光纖＝多模

LED 本身的脈衝特性就比雷射要差，LED 也無法瞬間明滅、方波訊號給 LED 發出來的
光會弦波化，加上 LED 光的波長也不集中

這些問題在多模光纖中傳輸時會因折射、色散等問題造成訊號的相位差
結果造成了訊號抖動變差，但這跟一般所謂的時鐘抖動是有差異的（但時鐘也還是影響
光纖訊號）

雖然一般 TOSLINK線的長度都不會太長影響有限，在較低碼率的狀態下使用問題也不大

但要催到 192 kHz 24-bit 時就考驗訊號傳送方、接收方與線材的體質了
這本來就不是一般的 TOSLINK 設備會支援到的

貴的不一定比較好、但便宜沒好貨
LED 的品質、接頭的耦合精度、切口的平整、光纖的透光率、雜質、氣泡、彎曲度、震
動（線包材會影響）等等有太多都會影響到訊號品質

雖然原始的 TOSLINK 要求算低，但要說光纖線完全都沒有差別，我個人是不信的

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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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原始就是紅光 LED 所以成本才低

因為 192 kHz 24-bit 本來就很挑戰 TOSLINK 的物理規格極限 96 kHz 現在一般的設備都能支援，所以成為共識 為什麼只有少部分的廠與設備公表能跑 192 kHz 24-bit ? 設計與用料不用挑、成本不會變高嗎XD 當然使用者可以 Try 看看能不能跑啊，但就跟電腦超頻一樣體質有差 就算兩邊的設備都支援 192 kHz 24-bit 用上了一條真的很鳥的線也可能會出包啊

P12 CABLE MODE With the proprietary on-board 2.4GhZ network the left and right channels are not tethered by a cable for 48kHz/24-bit streaming. For high-resolution 96kHz/24-bit resolution streaming, switch CABLE MODE on and attach the Cat6 interspeaker cable included in the LSX accessories pack. 所以單體用 2.4 GHz 無線連接時是 48 kHz 24-bit、有線時是 96 kHz 24-bit 192 kHz 24-bit 是指輸入，這台能吃 192 kHz 24-bit 的輸入 然後內部 DSP 怎麼轉換是看單體的連接模式 解析度 輸入: 支援到192kHz/24bit 輸出: 無線模式：48kHz/24bit 有線模式：96kHz/24bit

光纖能隔電啊XD 以數位訊號來看同軸的品質比較好，但同軸在類比電路中會染 所以光纖才會是很多人的首選

最終、是的 如果你單體用無線模式那就會被降到 48kHz/24bit 單體用有線就 96kHz/24bit 從手冊中的敘述就是如此

因為主打無線所以 Slave 有完整的 DSP、DAC、AMP & Power 要左右(Master/Slave)對稱所以就受兩個單體間的連接模式影響

光纖傳輸本身本來就不是問題啊，上個世紀就幾 GB 在跑了 本家 Toshiba 現在賣的 JIS F05 Fiber-Coupler TOSLINK 模組 也早就有 Data Rate (Min) 20 to (Max) 125 Mb/s 的型號 但用 APF(all-plastic fiber) 最長只能 20m GI-PCF(Graded-Index type Photonic Crystal Fiber) 能上 100m 影響速率與距離的參數主要是衰減(透光率) 光子晶體光纖跟塑膠光纖的差距是天與地，那好的塑膠光纖跟爛的沒影響嗎 再說 Toshiba 還有列跟它們家 connectors 相容的 Optical Fiber 型號 不是旭化成就是東麗這些大廠 另較一般的 JIS F05 型號 Data Rate (Max) 有 0.5 Mb/s、6 Mb/s 、10 Mb/s 0.5 Mb/s 不知道現在還有什用途 但 96 kHz * 32 * 2 = 6.144 Mb/s 192 kHz * 32 * 2 = 12.288 Mb/s Max 10 Mb/s 的模組不能撐 192 kHz 啊XD 然後既然是 Max 10 Mb/s 就一定有跑不到極速的問題 補充一下要跑到全速不論是 APF 或 GI-PCF 光纖都需要表面抛光處理 所以便宜貨就... 另外最重要的一點，所有的訊號都是類比的

對啊、都不知是真反串還是...

但 S/PDIF 只有 Parity 沒有校正，And S/PDIF 是單向通訊也沒有重傳機制 接收方知道出錯了也只能硬頭皮送死 所以有沒有影響呢XD

傳錯一個 bit 不見得會出爆音，這牽涉到出問題的 bit 是高位或低位，及出 問題的採樣點處於波形的什麼位置 Buffer 欠載才比較容易爆音 還有 0101 的穩定是建立在糾錯、校正、重試或重傳 這問題是否存在可以開 CrystalDiskInfo 之類的程式看一下 HDD 的記錄 但 USB or S/PDIF 這類 Audio streaming 通常都缺乏重試與重傳或校正啊 要更正一下、上面的計算我搞錯了 S/PDIF 應該是每個樣本使用了兩個(2ch) 32-bit words 所以 44.1 kHz 應該是 44100 * 32 * 2 = 2.8224 Mb/s 48 kHz = 3.072 Mb/s 96 kHz = 6.144 Mb/s 192 kHz = 12.288 Mb/s

個人是沒提影響聽感這個問題啦，本來就只是陳述 Audio 的數位傳輸並全然 可靠 如有人提了光纖傳輸的速度(頻寬?)不是問題，但卻忘了我們是在討論 Digital Audio 用的模組與光纖，而非網通或骨幹用的。規格與用料沒可比性 正常的系統在傳輸過程中發生 bit error 的機率不高，發生了也不一定會爆 音更多時候根本不會發現有出過問題，畢竟只要 bit error 帶來的差異跟原 始數據的差異不大時。在不知道什麼時候會出問題，這麼瞬間的小變化一下就 流過去了 又不是 LCD 壞點一直亮在哪，就像告訴你剛剛影片左上角有個 frame 的某個 點原本是紅色但顯示成橘紅色了。多數人也只能哈？你是在哈囉 回正題，下面Ａ了幾張圖來示意一下 TOSLINK 的抖動問題 HiFiBerry Digi 用不同品質的變壓器 透過 75歐電阻(模擬同軸)輸出的 S/PDIF 192 kHz

S/PDIF 192 kHz 爛變壓器

S/PDIF 192 kHz 好一點的變壓器 有外部時鐘以 2m cable 輸出的 TOSLINK

TOSLINK 48 kHz

TOSLINK 192 kHz，可見抖動非常大 當然不同的系統與環境會有差別，用 2m 的光纖 192 kHz 的結果是如此，可 能用 5m 就炸掉了，如果要挑戰 192 kHz 用短一點的光纖會比較有利 然後對比同軸與光纖的 192 kHz，比較爛的變壓器的抖動都還比此光纖測試好 也所以會有人會說光纖有抖動的問題，這主要是由 LED 的波長不集中引起的 色散還有光徑距離等等其它的問題、特性在物理面添加的抖動 所以 Digital Audio 的光纖不太適合拿來當 DAC 的時鐘來源

這種主動式沒必要不要餵類比啊 Source 是 192 kHz 的本來就不多，96 kHz 一般的 Hi-Res 也足了 還是有什麼原因一定要在外部升頻上去？

像 24-bit 如發生在最低位的 23 or 24 那就跟抖動一樣啊 基本上發生在 19 or 20 位之後的可以無視沒什影響 像有的人說分不出 CD 跟 Hi-Res 的差別，那 17 bit 後出問題有差嗎XD

如樓上所述、這類主動餵類比會被 AD 再 DA 當然如果音訊是是數位，多掛了 DAC 再入 LSX 類比會轉了又轉 如果聽的音樂主要是類比、根本不應該買這類的主動式