[討論] CD跟串流的聽感比較

danisaku01/20 11:49可以分享一下串流器材跟CD的器材嗎?不然不知怎麼比

Obama556601/20 11:57Hi 串流是用tdai1120內建串流用roon, CD是sony藍光機

Obama556601/20 11:57接小黑盒

sleego01/20 12:08串流的網路線，我最近發現真的差"很很多"，所以最近把主要

sleego01/20 12:09網路線都換比較好的，次要網路線也換好一些的了

bt09200101/20 12:15可以比較看看資料量資料流，還有取樣位元頻率有何差異

hito2101/20 12:50同一個播放喇叭系統的話還是跟音源檔案大小跟格式有關~跟

hito2101/20 12:50截取工具無關吧~

hito2101/20 12:51如果串流找到cd一樣的檔案播出來那裡會跟cd裡的mp3檔或音

hito2101/20 12:51樂檔不同

Oswyn01/20 12:54所謂的同一首曲子是 same "Song" 還是 same "Track"

Oswyn01/20 12:54不同 Track 會有不同的 Mastering 版本，把它們當"同一首"

Oswyn01/20 12:54來做比較並不恰當

ms034430301/20 12:55tidal常會有重複專輯 裡面的歌一樣但動態音場細節都不

ms034430301/20 12:55一樣

hito2101/20 12:56軟體優化失真之類的就不考慮~截取檔案並不會造成結果不同~

hito2101/20 12:56你的心理港覺而已 除非串流截取的檔不同

ms034430301/20 12:56你自己把歌rip出來區網串流聽比較實在 串流平台你又不

ms034430301/20 12:56知道他母帶品質

ms034430301/20 12:57你手上cd母帶跟串流母帶 尤其如果又扯到hires 那幾乎

ms034430301/20 12:57不可能一樣 比較沒意義

ms034430301/20 12:58然後apple music的檔案普遍也比qobuz差 反正串流平台

ms034430301/20 12:58品質成本來源不是你說的算

hito2101/20 12:58或許光碟頭旋轉的微微聲是你最愛的調味料

ms034430301/20 12:59然後tidal又有mqa假無損爭議

ms034430301/20 13:00炒不完 這裡還沒談dsd爭議 pcm母帶轉dsd或dsd母帶轉pc

ms034430301/20 13:00m 亂七八糟

notj401/20 13:05不過就算同一首曲子有不同版本，

notj401/20 13:05應該也會是某首串流勝出，某首CD勝出的，

notj401/20 13:05不會有原po這樣統一的走向@@

ms034430301/20 13:09所以說直接rip pcm用roon聽不就知道誰的問題了

ms034430301/20 13:10串流這個範圍cover太大了

Obama556601/20 13:14有試過把同一片cd rip後用roon播放 再用該片cd播 發現

Obama556601/20 13:14有聽感上的差異 才好奇這現象啊

hito2101/20 13:15人體應該感覺不到cd擷取的毫秒微頓 跟網路擷取的毫秒微頓

hito2101/20 13:16所以跟流暢甚們的 好像沒關係...網速或電腦要看看cpu待機

hito2101/20 13:17運轉% 有沒有很高 中毒或有開其他軟體在跑...

hito2101/20 13:18以前某版都開玩笑 我用食指播cd ...轉著轉著就有聲音了XD

ms034430301/20 13:18那建議去借一台或聽一聽旗艦等級的cd轉盤或串流轉盤

ms034430301/20 13:18驗證一下到底是不是把hufi錯認為較有感情

hito2101/20 13:22畫面:要用食指 別用成中指~然後另一手刷著碟片~ 刷刷刷~

ms034430301/20 13:22不過我的經驗cd大動態下起伏會比rip檔案好很多 感情

ms034430301/20 13:22活生感氛圍這種詞彙比較 模稜兩可 每個人定義都不一樣

ms034430301/20 13:24最好是帶古典樂去聽看看roon 顯示 rms有達根號15以上

ms034430301/20 13:24那種超大動態比較 更明顯

Reshiram01/20 13:25可以去音響店試聽看看入門跟進階一點串流機差異，純串

Reshiram01/20 13:25流無解碼到同一台DAC

Obama556601/20 13:25有可能喔 畢竟調整過後才有這種區別 也許這種微hufi

Obama556601/20 13:25感反而比較合我的聽感也說不定

hito2101/20 13:45光google roon 十幾秒~ 就想問你為何要幫收費軟體打廣告?

hito2101/20 13:45無聊...cd根本部會播軟體... 文章根本誤導之嫌...

TheWhack01/20 13:45串流不一定要真的用串流 有些可以下載再離線播放 wifi跟

TheWhack01/20 13:45網路全關掉

hito2101/20 13:46是軟體在播檔案 不一定要選roon 跟擷取機器設備都無關!!!

hito2101/20 13:48食指真的可以播cd 轉著轉著就有聲音了啦...果然沒錯~

ms034430301/20 13:56我覺得為了測串流檔案開離線有點太鑽了 還是要模擬平

ms034430301/20 13:56常使用狀況而言 頂多加入roon core區網比較 至少還是

ms034430301/20 13:56有內網存在

hito2101/20 14:03如果是看到網紅推薦roon 的 那很明顯葉佩雯阿... 就降~

hito2101/20 14:05很多 音樂串流 比較便宜給你參考囉~ 自己爬文吧...

notj401/20 14:06雖然有些人不是很喜歡，但看看當參考～對錯我也不知@@

notj401/20 14:06沒時間就快進5：52分開始

notj401/20 14:06https://youtu.be/yiGawD7IYBo

l9801/20 14:07https://youtu.be/yiGawD7IYBo?t=352

l9801/20 14:08直接 5:52 開始

hito2101/20 14:12不要聽別人講~ 自己想為甚們阿~ 機器+晶片輸出的音源當然

hito2101/20 14:13不一樣...但擷取出來的東西都一樣阿...

notj401/20 14:13噗，I98大幫我刪掉留言!

hito2101/20 14:13如果不透過機器去優化 輸出 理論上是一樣的東西啊~

hito2101/20 14:14機器內含power 晶片等等 所以每一台等於內建類音效原素~

hito2101/20 14:15透過後級放大 當然會不同...但在前端 擷取出來後的訊號檔

hito2101/20 14:15是一模一樣的~念理工的應該都很好懂 怎會被人家說服~

hito2101/20 14:16聽起來當然不一樣 而且每一台都不樣 有pow 有晶片等等~

hito2101/20 14:17初始音源 他就是單純的檔案而已~ cd內也是一樣檔案格式~

bt09200101/20 14:18擷取出來的資料跟cd播放時候的資料是不是長一樣的？長一

bt09200101/20 14:18樣的那就是一樣，長不一樣就是不一樣

hito2101/20 14:19cd 擷取出來(這裡都一樣)--->各家晶片 機器效果(產生差異)

icekiba01/20 14:25假的 幻覺

hito2101/20 14:26檔案都一樣 不會有差異~再來就是cd機的軟體晶片pow產生的

hito2101/20 14:26問題

hito2101/20 14:27歸於機器差異~ 還好我沒被網紅說服~ 頭腦夠冷靜~

hito2101/20 14:30難道以前跟朋友燒錄的cd遊戲 仙劍奇俠傳玩起來會不同???

hito2101/20 14:32一樣山葉的cd播放機 跟 山葉 串流機 晶片一樣 pow 設計都

hito2101/20 14:33差不多的情況 大概就只差 cd比較吃電 串流省電 讓他有內建

hito2101/20 14:34pow 聲音在透過後級放大 產生吃電比較多 聲音厚實的幻覺~

hito2101/20 14:35李逍遙...難道大家玩起來都不一樣嗎? 野球拳升級就贏了

hito2101/20 14:39所以再看一次 原po文章...cd機 怎跟 roon 來比較軟硬體耶!

hito2101/20 14:39所以才說用手轉cd 轉著轉著就會有聲音了...

Obama556601/20 14:46hi HITO大 感謝意見喔 我認同檔案是一樣的 有可能的變

Obama556601/20 14:46因 應該是機器的電源或晶片等因素 我同意喔!

Obama556601/20 14:47雖然不是很懂手指轉cd的梗啦 但非常感謝指教

hito2101/20 14:47我只是覺得你被網紅影響買了roon 然後體驗不好~有點氣~

Obama556601/20 14:48哈哈哈不是啦 我不看網紅的 因為我CD很多也聽串流

Obama556601/20 14:49所以roon對我來說管理這些檔案跟整合蠻方便的

hito2101/20 14:52以上給你參考~ 我只是會跟朋友燒仙劍來玩的路人...

hito2101/20 14:52KOL的言論有時候參考就好...理工宅頭腦要清楚一點啦

notj401/20 14:53三個月前左右有做小實驗，

notj401/20 14:53我手上只有音響展送的CD，

notj401/20 14:53比對同曲子的Tidal版，

notj401/20 14:53前者[用ps3 經由電視光纖出來播放]

notj401/20 14:53後者[用miniDSP內建volumio播放，無發燒switch跟網路線。]

notj401/20 14:53————————

notj401/20 14:53基本上都是明顯喜歡CD版居多～不太會形容.....

notj401/20 14:53本來想說完了該不會要回去玩CD吧....

notj401/20 14:53但Qobuz開通試聽，覺得有追上ps3撥CD給我的感覺～

notj401/20 14:53讓我有省下一大筆錢的安心感...

notj401/20 14:53到現在都懷疑是不是有被暗示催眠XD

ms034430301/20 14:55minidsp應該出來就類比了吧

ms034430301/20 14:56你跟原po一樣啊 最初roon bridge也就是轉盤+da都做同

ms034430301/20 14:56一台機器

ms034430301/20 14:56原po那台還兼做前後級 本來表現比轉盤分出去就是力大

ms034430301/20 14:56於弊

ms034430301/20 14:57轉盤分出去測試會比較公正 所以才應該去聽聽看 同da

ms034430301/20 14:57只差cd轉盤串流轉盤

ms034430301/20 14:58機器專心做一件事一定比灑尿牛丸好多了

notj401/20 15:01喔我是studio版，兩邊最後都會經由DAC5轉類比，

notj401/20 15:01不過我的器材的確蠻有限的，很難說是客觀的實驗～

ms034430301/20 15:01不然那些買偉瓦第四件套都半棟房子價錢了 幹嘛不買Viv

ms034430301/20 15:01aldi one 哭啊

Obama556601/20 15:01謝謝MS大!有機會一定要測試看看 要不是空間有限

ms034430301/20 15:02那應該就是器材問題了

Obama556601/20 15:02也實在想分開機器 就慢慢一步一步來吧!

ms034430301/20 15:02你ps轉光纖還可以避免電路共地問題

notj401/20 15:09這樣講就踏實多了，

notj401/20 15:09我還想我家CD陣容讓了好幾手，

notj401/20 15:09還贏串流陣容，

notj401/20 15:09對只想方便的我是很尷尬的事XD

ms034430301/20 15:11cd要好聽的條件比串流簡單多了 光mqa就一直鬼住在心裡

hito2101/20 15:38如果cd是直出的 就會考慮跟cd內建優化因素有關...

hito2101/20 15:38但如果cd不是直接輸出的 再有透過一個機器去優化聲音~

hito2101/20 15:39那選串流機就可以了~機器本身優化因素就減少買串流機就好

hito2101/20 15:40把某些昂貴的cd機器 的錢放在 提升聲音的機器就可了~

hito2101/20 15:41沒必要執著 擷取機器跟機子本身給出的優化條件...

hito2101/20 15:42現在多 低階前級都做到非常優秀 不輸cd機內建優化的晶片了

hito2101/20 15:42然後瓦數夠 推出來相信不會有迷思...不用再用手去轉cd了啦

hito2101/20 15:45關鍵字就是小時候都不能用的 "解碼器" 自己去研究吧~

hito2101/20 15:49你要的是音效卡 不是cd光碟機阿 ~ 組電腦都懂吧~

hito2101/20 15:52誰沒事組電腦會到1000w-2000w 又不是要挖礦 音卡能跑就好~

hito2101/20 15:55ex:樹梅派 或是小平板 就是很好的例子~他們不是傻瓜~

icekiba01/20 16:55痾…不要太過分了…

hito2101/20 17:28如果有得罪cd一派的 真誠的道歉... 我串流跟cd派都不是~

hito2101/20 17:29只是客觀在評述~ 而且趨勢就是這樣...

hito2101/20 17:31原po 不好意思 幫把我推文都刪一下~謝謝~

icekiba01/20 17:32盡量不要提及什麼 笨 呆 傻 蠢 之類的…痾

Daedolon01/20 17:34PS3當作CD轉盤其實蠻弱的

hito2101/20 17:34板主我沒有阿...樹梅派那句是指他們很精明阿...ORZ...

hito2101/20 17:35會把錢花在前級音效解碼上~ 你誤會我意思了~越描越黑慘~

hito2101/20 17:36趨勢就是擷取工具就擷取工具就好~音效解碼設備分離 可更換

hito2101/20 17:361024Hz 有一天會到的 但舊機器無法~所以買新音效卡就對了

hito2101/20 17:37我個人目前還是 直接ssd 播高音質檔 輸出給聲音設備~

hito2101/20 17:38ssd 500mb/500mb 上下傳輸 的話網路要 5g/5g 根本不可能~

hito2101/20 17:39一張cd也才600mb ~淺見參考就好...

hito2101/20 17:48但還是跟觀感不佳的朋友道歉~ 沒有得罪cd播放一派的意思~

yamatai01/20 17:48光是用 CDROM 播放，用 POWERDVD 撥，聲音都比檔案好

notj401/20 19:03我家世界觀就很奇怪，

notj401/20 19:03ps3 CD > volumio > roon

notj401/20 19:03所以我才懷疑我被催眠，不然就是要好好花一筆錢在專門串流

notj401/20 19:03機上～

chiyoda01/20 19:07@yamatai,用光碟機播光讀取聲吵得就可以搞死人,更別說讀

chiyoda01/20 19:09錯爆音,是最最最不講究的

chiyoda01/20 19:13以架構來說,在播放相同檔案下

chiyoda01/20 19:15檔案(串流也是其中之一)>CD&SPIDF>光碟機直接撥

pensees01/20 19:24我4萬的CD轉盤，明顯比8萬的數位轉盤好聽。同一片CD(檔

pensees01/20 19:24案)，接到同一個DAC

chiyoda01/20 19:27樓上用SPIDF接數位轉盤和DAC嗎?

chiyoda01/20 19:29數位轉盤用SPIDF接,那跟CD差不多,CD轉盤也是SPIDF

chiyoda01/20 19:31補充,如果檔案播放用的是同步方案,那會劣於SPIDF

chiyoda01/20 19:33反之,用異步方案(時鐘在DAC),則比SPIDF好

chiyoda01/20 19:51前面打太快了,SPDIF或S/PDIF才對

sleego01/20 19:56這串居然討論這麼熱絡XD 跟耳機版的那串網路線有即視感

sleego01/20 19:57[還是覺得很超值的SUPRA網路線] 我體感是網路線還真的有差

bt09200101/20 20:42只要覺得聲音cd聲音跟rip不同的電腦打開檢查資料流一不

bt09200101/20 20:42一樣不就好了？

bt09200101/20 20:44當然直接串流tidal那種的就比較難證實資料流相同，除非

bt09200101/20 20:44直接在i2s或其他interface上面做資料比對

dream4magi01/20 21:57說網路線有差的你們的播放軟體都沒有buffer就是了...

lavon01/20 22:10以前念書有教，思想產生信仰，信仰產生力量。（誤）

icekiba01/20 22:24好像會有差 網路買的檔案跟自己轉的CD檔

icekiba01/20 22:24那個什麼碼會不一樣…忘了那個名字

icekiba01/20 22:24反正對照起來會有差異就是了

icekiba01/20 22:25原本討論的是CD播放器跟電腦播放的差異吧…就想像成換一

icekiba01/20 22:25個機器的差異就好

danisaku01/20 22:28雜湊值?

hito2101/20 23:38如果網路線有差的話 那電線 插座那些都要算~因為電阻不同

yamatai01/20 23:40@chiyoda 你一定沒用過好的撥放程式 聲音很小

yamatai01/20 23:41你的CD沒壞為什麼會讀錯爆音... 那你要不要說你硬碟壞掉

hito2101/20 23:42資料傳輸完整後 一個完整的檔~ 才會用軟體去播放...

yamatai01/20 23:42你是不是很年輕阿? 沒經歷過CD年代?

hito2101/20 23:43資料排列順序很難想像可以 亂抓 要照順序來啊 程式語言Q ?

hito2101/20 23:44像yt 影片~ 你可以點任意時間點播放 傳輸檔案大小然後播放

hito2101/20 23:45但你一定要抓取出那些 對應的時間點的資料排序 在硬碟上

hito2101/20 23:45在雲端上 在cd的檔案裡??? 他是一個完整的檔 切開後也要

hito2101/20 23:46照順序處李阿 想一下就知道哪種說法比較合理 ~

yamatai01/20 23:46十年前我也認為檔案一定贏CD 而且那時候寫了一堆文章

yamatai01/20 23:46十年驗證下來 我真的很傷感

hito2101/20 23:47ya 我講半天 兩種東西不一樣啊 檔案都是一樣的 data

yamatai01/20 23:47我只能說現在的數位音樂技術根本沒有真正的人才投入

yamatai01/20 23:47因為根本賺不到錢

hito2101/20 23:48透過cd變成info. 所以不能這樣比啦...有機器影響因素~

hito2101/20 23:49cd磁頭也要去掃那一塊 把那個檔 "完整"抓完後才給軟體&機

hito2101/20 23:50器去處理...

yamatai01/20 23:50你把事情想簡單了 我只能這樣回答你

hito2101/20 23:51信仰流派問題 尊重各流派就好~ 好聽好玩就好...funfunlove

hito2101/20 23:53這就像 有沒有神的存在 我很難回答你...因為我沒見過...

hito2101/20 23:53但信者恆信...我也沒證據反駁...

hito2101/20 23:53最後真的變 信仰問題 太扯~

yamatai01/20 23:55你這些論點十幾年前我也是這樣認為的 沒什麼新鮮的

hito2101/21 00:00但 換高貴網路線 改善音質這種事...個人認為效益太低pass

hito2101/21 00:01網路再怎快~目前都輸m.2...

chiyoda01/21 00:03我從錄音帶時代就開始聽音樂了

hito2101/21 00:03xboxs 播cd 音樂的話 說不定效果比某些cd機更好...哈哈哈

hito2101/21 00:06提升感最大還是因該放在 音效處理 前級 音效卡 解碼器這塊

chiyoda01/21 00:07S/PDIF是80年代的老東西,時鐘訊號在前,還要經過線,接收晶

bt09200101/21 00:08請教y大如果cd 跟檔案播放，到了DAC chip input interfa

bt09200101/21 00:08ce的資料流或是i2s的資料流是一樣的，這種情況還是cd比

bt09200101/21 00:08較好嗎？

hito2101/21 00:08喇叭5-6成 音效處理2-3成 電源1-2成 其他信仰1成內~

chiyoda01/21 00:09片,抖動增加,反之近年的異步播放,時鐘在DAC端決定,與前端

hito2101/21 00:09下次 來個 風水 音場 吸音壁 之類的~ 都不奇怪無力反駁~

chiyoda01/21 00:10端關係較小,故架構理想

fankylaw096801/21 00:10看底下推文 有種回到10年前的感覺 我穿越ㄌㄇ

yamatai01/21 00:10回bt092001 是。朋友用的是playback 8系列 內建的硬碟

yamatai01/21 00:11撥放 跟直接使用光學撥放 應該就是你說的這樣

bt09200101/21 00:11其實不管走什麼介面輸入，直接就是比i2s或是DAC chip in

bt09200101/21 00:11terface的資料是否一樣不是比較單純？

hito2101/21 00:1110前最後有結論嗎...我來爬文一下

yamatai01/21 00:12基本上那台轉盤基本上就是一台電腦，配備esoteric的光學

yamatai01/21 00:12資料當然都是一樣的

yamatai01/21 00:12這有什麼好討論的嗎

yamatai01/21 00:13所以我才說絕大多數的人都把事情想簡單了

bt09200101/21 00:13資料一樣的情況下，DAC也是一樣的DAC chip，那到底差在

bt09200101/21 00:13哪？

chiyoda01/21 00:13您提到的POWERDVD比較好先想想看是不是加料

bt09200101/21 00:16這邊指的DAC chip analog part已經是iso p/g情況，連psr

bt09200101/21 00:16 也都一樣的情況也還是這樣認為？

chiyoda01/21 00:17@yamatai,您的東西是主觀印象,客觀的根據在那?

chiyoda01/21 00:19CD 在RIP成檔案時會多次比對避免讀錯,不會讀錯幹嘛多此一

yamatai01/21 00:19如果我能夠提出客觀的根據的話 我就去開一間音響廠牌了

yamatai01/21 00:20我就是不知道為什麼阿

chiyoda01/21 00:20舉,CD轉盤或光碟機就沒法,錯了就錯,碰上有損傷的CD更嚴重

yamatai01/21 00:20順帶一提 CD時代的CD轉盤資料也都是一樣的 聲音差異很大

fankylaw096801/21 00:21我如果回到十年前 我會跟當時的我說 玩音響最重要的

fankylaw096801/21 00:23事情 就是多交朋友多到處聽 聽久了很多原本想戰的點

fankylaw096801/21 00:23就會默默ㄉ消失ㄌ 很神奇ㄋ

chiyoda01/21 00:24前面有說不同CD轉盤聲音不同是有可能的,S/PDIF架構落後

hito2101/21 00:25https://bit.ly/3FKVwFw "有味道"的聲音~大家看法都蠻有趣

bt09200101/21 00:27現在DAC比較不會有spdif架構落後這種狀況吧，rx通常雖然

bt09200101/21 00:28只要能收就好，但到了i2s後包含dsp演算法或是D toA已經

bt09200101/21 00:28是本地的clock不是？

bt09200101/21 00:29用本地的clock 應該就不會有interface訊號醜的問題

chiyoda01/21 00:32異步架構最早的DAC應該是ayre qb9,之後才慢慢流行普及

chiyoda01/21 00:35別被以前的觀念束縛,新技術/架構是有的

chiyoda01/21 00:38PS: QB9是2009年的,到今天才13年,短短幾年就大幅流行

chiyoda01/21 00:42@BT092001,現在的DAC的S/PDIF有的還是跟隨前面時鐘

yamatai01/21 00:43大幅流行是因為音響廠不用再被會壞掉的雷射頭牽制了

yamatai01/21 00:44以及 USB 每一台電腦都有 所以每個人都能用

yamatai01/21 00:44他席捲市場真正的原因是方便性

bt09200101/21 00:45坦白說不知道歷史因素，不過現代角度來看serdes 有retim

bt09200101/21 00:45e算是理所當然了

hito2101/21 00:50這樣的理論如果是對的! 每次傳音樂檔給別人聽起來效果都

hito2101/21 00:50要不同...同一張cd 每次播放都要不同... 才合理...

chiyoda01/21 00:50S/PDIF被影響的因素多,架構比較差,事實如此

hito2101/21 00:50非b 則 非a...很清楚了阿...

hito2101/21 00:51投一樣一票... 但支持其他看法...我耳朵不好聽不出差異~

yamatai01/21 00:54早期高階音效卡效果比USB好多了

bt09200101/21 00:55@chiyoda是那樣沒錯，只是過了不管哪一種interface到了i

bt09200101/21 00:552s都用自己的clock不就沒這些問題

chiyoda01/21 00:552009以前的同步USB是真的不好聽,有因為很方便就普及嗎?

yamatai01/21 00:55那時候玩RME的人還很多，USB還在萌芽階段，爆音雜訊是USB

yamatai01/21 00:55比較嚴重

bt09200101/21 00:55反正資料一致clock自己家的就好

chiyoda01/21 00:56有了新架構,音質好了,後面的人/廠商學到了,就才流行

yamatai01/21 00:56甚至firewire都比usb好，還是被usb廣大的市佔率給幹掉了

yamatai01/21 00:58甚至到mytek 192的時代USB都還是頗悲劇

yamatai01/21 00:59怎麼現在發展成熟了，就把以前的歷史扭曲了

chiyoda01/21 00:59@BT092001,理論上是,可有的DAC的S/PDIF真的有用本地時鐘?

bt09200101/21 01:02是不是每台都那麼做我就不清楚了XD因為這東西也沒有stan

bt09200101/21 01:02dard 要求一定要那樣

chiyoda01/21 01:07哪裡扭曲?QB9 2009年出生?同步USB糟糕?異步架構優秀?

pcjustin01/21 02:20怎麼聽起來不對，USB才是異步，要DAC自己產生clock

pcjustin01/21 02:21spdif才是從音源傳clock到DAC

tienam01/21 05:25用CD轉盤播放比數位流好聽(經過同一台DAC),只是差異不大了

tienam01/21 05:27但數位流方便,內容也多,已經把CD轉盤收起來當紀念品.

yamatai01/21 07:27不管你同步異步，USB從來不是一個"優秀"的介面

yamatai01/21 07:28才會發展了這麼久才由大廠一統江湖了接收晶片跟驅動程式

yamatai01/21 07:29直到現在還是一堆人傷透腦筋在搞分離USB 足見干擾多嚴重

chiyoda01/21 07:29pcjustin大是對的,所以異步usb架構上優於S/PDIF

yamatai01/21 07:30所以直到現在還很多人感受到 CD轉盤比電腦聲音更靜更流暢

chiyoda01/21 07:31S/PDIF發展40年了,還是那個死樣子沒進步

yamatai01/21 07:31認為異步USB架構比較"優" 是一種幻想

yamatai01/21 07:32根本是紙上談兵 事實上他從來就沒有贏過高階RME卡

yamatai01/21 07:32只是 RME 音效卡實在太麻煩 對音響用家根本是一種折磨

chiyoda01/21 07:33不用幻想,異步USB優秀是客觀事實,S/PDIF傳輸受限於前端

yamatai01/21 07:34所以最後 RME 也停止了PCI系音效卡 改用了USB

chiyoda01/21 07:36別用主觀感想來說,來點客觀的東西吧

chiyoda01/21 07:45@yamatai您說的東西一點客觀證據都沒有

pensees01/21 08:14數位播放理論上應該可以贏過CD沒錯。但5萬10萬的平價

pensees01/21 08:14系

pensees01/21 08:14統應該是CD勝出。原因大概只有廠商知道

pensees01/21 08:17如果只看資料正確與否。那隨便一台電腦usb直接輸出DAC，

pensees01/21 08:17應該都一樣好聽才對

stlo01/21 08:20現在有些串流是48K直入哦 不用再downsample成CD的44

bt09200101/21 08:27同意ch大見解，還是要有客觀學理依據，不然又要變成信

bt09200101/21 08:27仰，可能信仰不足是我木耳聽不出來

icekiba01/21 08:27廠商陰謀論是一個很合理的懷疑

icekiba01/21 08:29但是50萬100萬200的Cd轉盤跟數位串流機比呢? 還不是一樣

icekiba01/21 08:29被轉盤打殘

icekiba01/21 08:35只是現在廠商不願意生產中階的轉盤罷了

djboy01/21 08:48唉，我的遺憾，還沒有搞清楚 SPDIF 的CLOCK 怎麼算的

djboy01/21 08:48有高手能夠解釋一下嗎？

Daedolon01/21 08:49拿自己有限的知識 做 "想當然爾" 外推演繹式的判斷

Daedolon01/21 08:49也是一種信仰呢

Daedolon01/21 08:50電源線想當然爾沒差 數位撥放想當然爾比較好/沒差

djboy01/21 08:52數位播放在同樣系統下會是一樣的，這就是基本科學精神。

djboy01/21 08:52當討論其中一個變數時，就要看那個變數的狀況。就像不同OS

djboy01/21 08:53目前有變化的機率很高，因為OS會幫你亂混音。

djboy01/21 08:53回過頭來，SPDIF的CLOCK，還真的找不到科普資料；我實在

djboy01/21 08:54沒有那個實力去看SPEC。

chiyoda01/21 09:05前面提過,串流機如果走SPDIF,跟CD轉盤半斤八兩

steffenlee01/21 09:05即使我用到LINN KLIMAX DS3 串流跟NAS檔案還是有差異

chiyoda01/21 09:06SPDIF受限於前端,線,DAC接收晶片,架構上不如異步傳輸(只

bt09200101/21 09:06de大的這種說法似乎有盲點，c大或h大是根據學理依據推演

bt09200101/21 09:06，y大是根據主觀印象推演，我是比較信學理依據

steffenlee01/21 09:06雖然LINN的超高密度聲音已經把串流較不耐聽問題消除了

chiyoda01/21 09:07要DAC端做好即可)

steffenlee01/21 09:08我NAS也只是群輝一般NAS 只是有用音響HUB而已

Daedolon01/21 09:14拿"自己認為的科學" 當作事物的解釋方法

Daedolon01/21 09:14其實也是蠻幸福的 而且搞不清楚盲點在哪裡也沒關係

djboy01/21 09:15科學之所以讓人信服，就是可以被檢驗、重復與推翻。

Daedolon01/21 09:15就好像量測妹子的鼻子長度判斷正不正一樣

djboy01/21 09:15如果覺得不同意，就提出理由或實驗結果即可

djboy01/21 09:15https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33539458

Daedolon01/21 09:16"我量到小數點下四位" "我超科學"

Daedolon01/21 09:16你打從用盲測判斷就不太對了

Daedolon01/21 09:16你真的對"有沒有差"很有興趣 一定是儀器量測

Daedolon01/21 09:17然後你當然要量最後的類比端啊 怎麼會是數位資料對一對

Daedolon01/21 09:18"我usb傳100G A片沒差 所以usb沒差 "

Daedolon01/21 09:19最後的爭端點一直是類比的"結果" 你還是要量類比端

edcnjerry01/21 09:20請問de大，如果科學驗證不被你買單，盲測也不正確，那

edcnjerry01/21 09:20該如何評價系統跟聲音的好壞呢？

chiyoda01/21 09:21用主觀感受做理論出發點很有問題,因為每個人感受大不相同

Daedolon01/21 09:25聲音的好壞 當然是用聽的 你吃牛排看化學成分嗎

djboy01/21 09:25盲測是測試「人類聽不聽的出差異」這件事，這必定是要用

Daedolon01/21 09:25你喝一杯咖啡前 有沒有拿它去做化學定量?

djboy01/21 09:25人耳來聽的。儀器是測量訊號的狀況。這是測2件事。

Daedolon01/21 09:26盲測是測試「這群人類聽不聽的出差異」

djboy01/21 09:27上面不是有人想要說，「我聽」了A和B認為有差異。這在科學

djboy01/21 09:27上是可行的，就是你做ABX通過12/16，基本上就證明了。

Daedolon01/21 09:27你要判斷有沒有差的"真偽" 還是要很精密的測量

djboy01/21 09:27如果要證明有「普及性」，就多找些人來測。這就是目前科學

djboy01/21 09:28的方式。 你不同意也OK，那就不是現今科學測量方式而己。

djboy01/21 09:28你不同意我的說法也OK，那就提出怎樣才是科學的方法。

djboy01/21 09:29我也很想知道啊

Daedolon01/21 09:32"怎樣才是科學的方法" 我講兩次啦 很精密的儀器測量

Daedolon01/21 09:32聽感文還要ABX也太痛苦啦 你確定你生活每一件事都ABX嗎

Daedolon01/21 09:33"這牛排好吃" "你ABX過嗎" "這床很軟" "你ABX過嗎"

Daedolon01/21 09:34你選床墊有ABX 12/16 請店家幫忙這樣嗎

l9801/21 09:38我只想到分子料理 XDD

icekiba01/21 09:44什麼時侯測量一下耳朵的數據?

icekiba01/21 09:45你耳朵的數據跟我耳朵的數據可以校正

icekiba01/21 09:45嗎

djboy01/21 09:45你要認真討論，要講科學，就是來ABX。 如果聽感文的話，

djboy01/21 09:45開心就好了。

icekiba01/21 09:45標準化一下耳朵的數據好嗎 不然不夠客觀

icekiba01/21 09:46你去ABX 16ㄨ次 我看店員是不是會爆氣

djboy01/21 09:46上面我是看到最後有人提到「科學」了，我才回應的

icekiba01/21 09:46冰淇淋可以先讓我ABX 16次在買嗎???

djboy01/21 09:47在科學上要討論人類的感覺系統，就是用統計學的方式。

djboy01/21 09:47說穿了，就是找一堆人來做資料找平均。現在所有的聽覺研究

icekiba01/21 09:47統計學不是完全客觀的東西科學他不是100％

djboy01/21 09:47都是走這個方向。

djboy01/21 09:48科學原本就不保證 100% 啊~~~ 牛頓都會被推翻了

djboy01/21 09:48我上面第一句話不就說了，科學是可以被檢驗、重復與"推翻"

pensees01/21 09:49理論上有一台完美的DAC，數位前端部分怎麼搞都沒差。事

pensees01/21 09:49實上就不存在這種DAC啊。就算花100萬也沒有

icekiba01/21 09:49那你相信一個不是100％的東西 然後說他超級客觀?

djboy01/21 09:49分享一下啦，人類聽覺分析的大進步，來自於1996年後發明

djboy01/21 09:50的核磁共振的普及，讓人了解腦內的變化。然後到2010年後，

djboy01/21 09:51簡單的與重要的，都被做完了。可以找一下台大YT課程裡，

djboy01/21 09:52音樂所的蔡振家教授的影片。

odanaga01/21 09:53推文爆大量

yamatai01/21 09:57@pensees 其實有人作過一台DAC 讓 SPDIF 只傳data不傳CLK

yamatai01/21 09:57號稱如此一來前端不管傳什麼之後出來的都沒差

yamatai01/21 09:58但我沒實際接觸到 所以我也沒辦法說 而且那台有data爆

yamatai01/21 09:58的可能 所以理論上是不可能商業發行的

yamatai01/21 10:01至於 USB 的雜訊干擾 這不是很客觀媽 不是出了一大堆

djboy01/21 10:01https://aes2.org/ 如果覺得我提的科學方法不對，可以去

yamatai01/21 10:02USB的電器隔離器材? 此外，驅動程式仍能大幅影響USB DAC

djboy01/21 10:02上面看下，IMAX、AP、全世界大廠CTO，都在裡面發表論文。

yamatai01/21 10:02的聲音，並不是只傳data所以就能完全隔離 以前很多人都

djboy01/21 10:02台灣在這裡 https://www.facebook.com/groups/AES.TAIWAN

yamatai01/21 10:03在改 USB 的驅動程式耶

djboy01/21 10:03逢甲電聲所的教授們，應該很歡迎大家去討論交流。

yamatai01/21 10:05USB DAC 也無法避免電腦超頻 降頻帶來的影響

icekiba01/21 10:07Chord：我的usb設計很強 換線沒有差異

yamatai01/21 10:07其實家用音響的技術 自古以來絕大部分都來自電影院

yamatai01/21 10:08但你有覺得現在的電影院的聲音很符合你的喜好媽?

icekiba01/21 10:08[心得] 換usb線真的有差 TT2 使用心得

revolc0101/21 10:08拿別人的理論來壓人超簡單的啦, 不認同就叫人提出實驗

revolc0101/21 10:08或挑戰研究學者專家就好

djboy01/21 10:09 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原本就是如此

djboy01/21 10:09一個人的精力有限。 就像量子力學，我相信有這回事，但是

djboy01/21 10:10我不需要進 粒子加速器 親自去做實驗與對資料。

yamatai01/21 10:10電影院的技術越來越注重震撼力跟低失真 音樂性越來越低

edcnjerry01/21 10:10上面幾位挑戰科學測試、挑戰ABX、挑戰儀器不是100%精

edcnjerry01/21 10:10準，結果卻推崇自己的「主觀聽感」？

djboy01/21 10:10現在大家讀的數學、物理、化學，沒幾個人自己真的去做過吧

yamatai01/21 10:10這也是現在的音響技術整體的方向

notj401/21 10:11歐巴馬大真的是有選話題的才能XD

icekiba01/21 10:11音響是我的耳朵在聽 我為什麼要相信機器？

djboy01/21 10:11#1TrwjzqE (Audiophile) 就像這篇文章一樣，你要推翻裡面

edcnjerry01/21 10:11按照這個邏輯，儀器不是100%精準不能拿出來講，那「主

edcnjerry01/21 10:11觀聽感」就是100%精準？

djboy01/21 10:12的結論，就是自己做實驗或是理論。 人家教授做了，要推翻

Obama556601/21 10:12阿...真謝謝大家 雖然後面我已經完全跟不上了

icekiba01/21 10:12不經調味的牛肉經過科學研究很營養 我就不愛阿

djboy01/21 10:12人家的結論，自然也要實證吧。

Obama556601/21 10:12但看到高手過招的討論獲益很多啊!!!

dorbeetle01/21 10:12的確 這篇爆了 哈哈 也不錯啦

Daedolon01/21 10:13@djboy 痾逢甲電聲所 你真的跟裡面教授討論過什麼嗎?

icekiba01/21 10:13主觀聽感本來就沒人講100％精準耶 你想討論什麼

djboy01/21 10:13@icekiba 你不喜歡某種喇叭，很正常啊。之前不就寫過n次，

djboy01/21 10:13曲線平直的喇叭，大約只有 86%的人會愛。(2004年的實驗)

djboy01/21 10:14耳機照著哈曼曲線是91%。你不愛很正常啊~~~ 統計學結果。

apoloo01/21 10:14我覺得大家回歸樓主想知道的"聽感"吧 XD 就"感覺"而已啦 !

icekiba01/21 10:14那我就是那14％阿 有什麼問題? 嘗試推翻我一下

revolc0101/21 10:15一下說要自己做實驗, 然後一下又拿別人的理論出來講,

revolc0101/21 10:15真方便

edcnjerry01/21 10:15拿食物（冰淇淋）跟聲學、電學來類比完全是莫名其妙，

edcnjerry01/21 10:15要跟食物比較的也是音樂本身，不會是比器材，有聽過吃

edcnjerry01/21 10:15冰淇淋的人討論挖冰勺好壞嗎？

chiyoda01/21 10:15異步架構只要管好自己的時鐘和隔離就好,SPDIF從轉盤,線,

apoloo01/21 10:15就單純"感覺"上有無差異罷了 ~~

icekiba01/21 10:16就是有人會去討論廚具好壞阿XD

lavon01/21 10:16好不好聽跟正不正確本來就無關，只是大家都希望自已的好聽

lavon01/21 10:16才是正確的...

chiyoda01/21 10:16DAC接收晶片都要好才行,架構有差

icekiba01/21 10:16生魚片的刀都那麼講究 挖冰勺就不能講究?

revolc0101/21 10:17我鑄鐵鍋煎牛排就是強啦

lavon01/21 10:19與其吵怎樣才好聽，不如儘量讓環境條件正確，好不好聽是音

lavon01/21 10:19樂本身的事. 我是這樣想的啦...

chiyoda01/21 10:19至於超降頻會影響異步架構下的抖動和影響請拿出客觀證據

icekiba01/21 10:19不同鍋子煎牛排有差阿 不然那些講究的木舌嗎

apoloo01/21 10:19有人喜歡CD有人喜歡串流 有人愛黑膠... 青菜蘿蔔各有所好

icekiba01/21 10:20環境正確XD 你怎麼定義正確

ronbaker01/21 10:20吃壽司也講究師傅的手勁啊

icekiba01/21 10:23我舉個例子阿 你講究食材（音樂）不講究料理過程（器材）

icekiba01/21 10:23好了

icekiba01/21 10:24順億的生魚片都是他們自己遠洋漁船撈的 夠新鮮吧 可是他

icekiba01/21 10:24們的料理過程只是把生魚片放到壽司上…吃起來如何你覺得?

fankylaw096801/21 10:24路過插播一下 喝咖啡喝酒的杯子真的會影響風味啊啊

fankylaw096801/21 10:24啊啊

djboy01/21 10:24@icekiba 我不太懂，為何要推翻你~~~ 你就14%，正常的事情

djboy01/21 10:25這在科學實驗上己經證明你的存在了，我也認同。何來推翻？

icekiba01/21 10:26那我幹嘛推翻你提出的論文???? 理由呢???

djboy01/21 10:26@revolc01 科學上，要證明一件事，就是理論和實驗。

l9801/21 10:26順億我家都買超低溫那種回來自己切。

icekiba01/21 10:26奇怪你先來推翻我 我才花精力去推翻你阿 互相一下

djboy01/21 10:26不是提出理論(像是DAC/IO 的運作模式)，就是實證(資料波型)

notj401/21 10:27真的，我也很後悔推文，

notj401/21 10:27跟大家的程度差太多看了很刺眼XD

djboy01/21 10:27這就是科學的驗證方式。 我實在不知道，這有什麼好爭議的

revolc0101/21 10:27所以你做了什麼實驗？那幹嘛要求別人反駁你貼的論文,

revolc0101/21 10:27拿出來討論不就好了

djboy01/21 10:28@Dae 我和逢甲教授請教過 量測 的問題

fankylaw096801/21 10:28路過繼續插播 咖啡ㄉ磨豆機跟濾杯 沖水ㄉ壺 都會影

fankylaw096801/21 10:28響味道ㄛ

djboy01/21 10:28@revilc01，我去看資料，找理論啊。你做了什麼？

apoloo01/21 10:29切牛排 切生魚片的刀子 也都會影響口感喔 ~~(插播)

icekiba01/21 10:29我請教過壽司店師傅怎麼捏的 我還是不會捏阿

djboy01/21 10:29@ICEKIBA "那我就是那14％阿 有什麼問題? 嘗試推翻我一下"

djboy01/21 10:29是你ICE 我要推翻你的耶，看一下前文好嗎？？？？

apoloo01/21 10:30最好吃的生魚片要用"北辰天狼刃"來切 才頂 !!

icekiba01/21 10:30手會凍傷

icekiba01/21 10:30那就算了阿 我懶

yamatai01/21 10:31喝酒的杯子不同也會癢想口感喔(其實喝水也會)

yamatai01/21 10:31如果你有用過錫杯的話就知道口感很特別

icekiba01/21 10:32不就是水 怎麼會有差異XD

icekiba01/21 10:33我讀書少 不要想騙我

apoloo01/21 10:33口感...嘴巴碰到玻璃 金屬杯子的感覺不同 XD(亂猜)

chiyoda01/21 10:34舉什麼食物做例子不重要,因為主觀喜好不一樣,但是數位

chiyoda01/21 10:34訊號漂不漂亮是客觀的事實,這點異步架構比SPDIF有優勢

fankylaw096801/21 10:35路過閒聊 人生到了現在 回想起大學時的教授 能教我

fankylaw096801/21 10:35們怎麼體驗生活的 實在不多

icekiba01/21 10:36這篇一開始就在討論聽感吧 到底為毛又有數位客觀冒出來

icekiba01/21 10:36阿

yamatai01/21 10:36@apoloo 就都是玻璃杯的狀況下 形狀不同口感也會不同

yamatai01/21 10:37所以葡萄酒杯硬是長的跟威士忌杯不一樣

fankylaw096801/21 10:37以前好多老師都不喝酒 或是喝咖啡只是為了提神 吃東

fankylaw096801/21 10:37西只為了填飽肚子 能跟我們深入分享這些東西的美好

fankylaw096801/21 10:37的 真是鳳毛麟角

apoloo01/21 10:38所以人的五官 真的很特別...不同人有不同感受 ~~~

revolc0101/21 10:38我又沒打算挑戰別人 我幹嘛要做什麼？

icekiba01/21 10:39他自己先提出去挑戰那些論文研究的 然後說我沒有這樣說XD

icekiba01/21 10:39我忘了我幹嘛呢. jpg

yamatai01/21 10:40@chiyoda 超降頻影響到的說不定不是抖動 為什麼你的世界

yamatai01/21 10:41只有CLK跟抖動了 我就說你把事情想簡單了

icekiba01/21 10:41我的世界只有01

yamatai01/21 10:42有興趣的話可以看一下 #1V-HL5PE 那篇在講 naim 怎麼改

yamatai01/21 10:43CD 轉盤的

fankylaw096801/21 10:44後來想想，人生很多東西還真的「沒差」 ，直到我吃

fankylaw096801/21 10:44到喝到聞到聽到以後，才知道原來差這麼多。但就算差

fankylaw096801/21 10:44這麼多，對於許多人來說，依然是「沒差」的，這無

fankylaw096801/21 10:44關乎對錯，只是生命的經歷不同而已，人生也未必會因

fankylaw096801/21 10:44為覺得有差沒差，而有多大的改變，只是發現有差以

fankylaw096801/21 10:44後多了一些樂趣，還有因為有差，知道什麼東西更難

fankylaw096801/21 10:44能可貴而已

icekiba01/21 10:45本來就是樂趣而已XD 研究那些東西也是個人的樂趣而已

icekiba01/21 10:46就跟為甚麼有人要去登聖母峰一樣

xoy01/21 10:51源自於錄音室的S/PDIF在家用的問題普遍的解法就I2S以及DAC內

xoy01/21 10:51重新reClock訊號，這些都十來年前就有了，另一條路就USB跟網

xoy01/21 10:51路走非同步傳輸，規格一定是比較好，音質未必，不然USB晶片

xoy01/21 10:51跟驅動程式不會一直改

fankylaw096801/21 10:52就像凱恩斯說的：「長期來說，我們都死了」這些有差

fankylaw096801/21 10:52沒差，到最後除了變成論壇、社團裡戰來戰去的話題外

fankylaw096801/21 10:52，剩下的也就只是很個人的生命體驗而已，這些體驗

fankylaw096801/21 10:52不是每個人都需要，也不是對每個人都有意義，甚至在

fankylaw096801/21 10:52統計學底下，可能還被當成極端值被剔除。這些被剔

fankylaw096801/21 10:52除的數據有沒有意義ㄋ？應該有吧，我也不知道。

djboy01/21 10:53晶片的昇級與驅動的修改，有時候不是因為「有問題」，常常

djboy01/21 10:53是因為外在環境變了(os升級)，或是加更多的功能。當然，

xoy01/21 10:54傳統解決S/PDIF的方法也沒到完美的地步，我用的Naim DAC十幾

xoy01/21 10:54年前就是用DSP重新reClock訊號，但是這不代表S/PDIF訊號的品

xoy01/21 10:54質就不影響聲音，Naim DAC對前端反而是很敏感的

djboy01/21 10:54好還要更好，沒事做RD就被FIRE了，科技版這麼多高薪RD，當

djboy01/21 10:54然要把類比輸出做的更好之類的；然後就進入內捲……

fankylaw096801/21 10:54不過生為人，我比較重視的是我自身的感受，雖然我也

fankylaw096801/21 10:54知道，在許多情境中，我也只是被當成統計數據的其

fankylaw096801/21 10:54中一個微小參數而已。不過那又如何ㄋ？比起當數字，

fankylaw096801/21 10:54我還是比較喜歡當人，有趣多ㄌㄋ

djboy01/21 10:56xoy，你知道SPDIF 的 CLOCK資訊，是否存在DATA裡？因為你要

icekiba01/21 10:56我就忘了什麼. jpg

djboy01/21 10:56走光纖，必定不可能用訊號來傳。若是像同步USB一樣，算封包

djboy01/21 10:56數量，聽起來也不合理。

xoy01/21 10:57I2S就是時鐘資料分離的S/PDIF

xoy01/21 10:59然後S/PFIF透過DDC跟額外的時鐘洗訊號也已經存在幾十年了，

xoy01/21 10:59反正花樣就這些

ddik3201/21 11:00想說爆文進來一看推文，嗯 ...... 大家請繼續。

bt09200101/21 11:01所以我這邊才支持i2s後用本地clock就沒這麼多問題

bt09200101/21 11:01serdes retime手法應該也有一陣子了

lavon01/21 11:02前面寫到"生而為人"時我都很寫接著寫"我很抱歉"

icekiba01/21 11:08很抱歉 本來不想用這招的

chiyoda01/21 11:09上面NAIN轉盤影片有告訴你最後數位訊號好了多少嗎?

chiyoda01/21 11:09並沒有,做這些努力僅是想讓顧客掏錢,有數據改善一定會提

chiyoda01/21 11:10出來宣傳

icekiba01/21 11:11如果不好聽我怎麼掏錢

icekiba01/21 11:11奇怪耶

revolc0101/21 11:15i2s一直沒有統一規格, 變成都只有綁自家機器在用

bt09200101/21 11:16rd是如何想辦法讓訊號能更正確還原，而讓消費者變好聽

bt09200101/21 11:16的？

bt09200101/21 11:20這才是客觀現實吧，A跟B都只看自己的主觀，那答案不會

bt09200101/21 11:20收斂啊

revolc0101/21 11:20還是更不正確？

icekiba01/21 11:21答案本來就不會收斂阿

icekiba01/21 11:22不然那麼多廠牌統一做一種東西就好? 結果大家做的都不一

icekiba01/21 11:22樣?

icekiba01/21 11:22不就是DAC 擴大機統一用同一種模組就不會有爭議?

icekiba01/21 11:23結果大家都做不同的模組???? 反科學是不是

chiyoda01/21 11:23NAIN用這方法說服消費者購買,數位訊號有沒有變好,天知道?

fankylaw096801/21 11:25路過純好奇：Yamaha Boulder Accuphase Nagra B&O

fankylaw096801/21 11:25 誰家的RD最客觀？

icekiba01/21 11:25你可以寫寫信問Naim

icekiba01/21 11:25不然就買一台拆開來研究有沒有變好

icekiba01/21 11:25這邊講似乎不會有答案

ddik3201/21 11:29有錢的話想買Bolder後級。

chiyoda01/21 11:30所以提NAIM沒意義,因為提出者根本無法證明那些東西有效

icekiba01/21 11:31打紅臉 冰輪丸

fankylaw096801/21 11:34我決定晚點去買樂透 中頭獎的話我要買全套Boulder…

Daedolon01/21 11:36你怎麼能買Boulder 你又不能證明boulder比較好

chiyoda01/21 11:36@F**0968,各廠家設計有自己的考量和目的

chiyoda01/21 11:36內部會用數據,根據成本,技術優勢,目標性能etc...調整產品

icekiba01/21 11:38各家技術有自己的考量??? 全世界應該只有一種最強的模組

icekiba01/21 11:38才對

bt09200101/21 11:45當最強模組出來也只會有更強模組出來，rd 不是吃素的都

bt09200101/21 11:45讓別人賺好嗎，公司只會再推出比原有技術更強的技術去競

bt09200101/21 11:45爭

fankylaw096801/21 11:48因為 https://i.imgur.com/x31IPIj.jpg

icekiba01/21 11:48那我改一下說法好了 一段時間內只會有一種最強的模組???

icekiba01/21 11:48所以阿 其他家的RD本來就塑膠做的阿

icekiba01/21 11:49這樣的說法就很怪阿 別家的模組比這家的模組差 那我幹嘛

icekiba01/21 11:49買別家的模組???

icekiba01/21 11:49奇怪耶 要買也要買最好的阿

icekiba01/21 11:50結果後面導出一個結論 各家有各家自己的技術??? 那不就別

icekiba01/21 11:50家的RD塑膠

fankylaw096801/21 11:53 https://i.imgur.com/oBJvEvG.jpg

icekiba01/21 11:53倒是講一下啊 R2R 還是sigma delta哪個設計比較好?? 如果

icekiba01/21 11:53哪個差不就拿去填海?

icekiba01/21 11:54一直強調設計 科學結果還是各家差異?

ddik3201/21 11:55西瓜大，我有寄站內信給您，麻煩收一下喔，甘溫 ~

xoy01/21 12:01提Naim只是舉例，他的做法很多家廠商都有在用，就這樣而已

icekiba01/21 12:03Naim的技術不是全部的廠家都在用 所以要嘛就是Naim差勁要

icekiba01/21 12:03嘛就是沒用那個技術的廠家差勁，不是嗎？

xoy01/21 12:04至於一定要什麼內部量測的數據一般人根本碰不到，不管是S/PD

xoy01/21 12:04IF還是I2S還是USB，最後都是一台一台用聽的

xoy01/21 12:08覺得什麼架構一定是最強的就會跟現實脫節，現實就是什麼架構

xoy01/21 12:08都有人用

icekiba01/21 12:09那不就我講的 各家有自己的技術 去懷疑人家的設計幹嘛???

icekiba01/21 12:09到底是誰脫節阿

AncientLich01/21 12:11說真的 如果客觀量測好就會好聽的話 黑膠早死了

fankylaw096801/21 12:15 https://i.imgur.com/Pi2yzfF.jpg

icekiba01/21 12:17覺得好聽就買爆

chiyoda01/21 12:25類比訊號各有各的調音,數位訊號就如我上面說的,架構有差

icekiba01/21 12:26所以我不是問了嗎 哪一種架構現在是最強的?

chiyoda01/21 12:30我一直在說SPDIF和異步,為何會扯到R2R和西葛瑪晶片?

chiyoda01/21 12:33題外話,人耳如有眼睛那樣敏感厲害,黑膠確實會像黑白電視

chiyoda01/21 12:33一樣消失

Reshiram01/21 12:35他已經消失過又回來了

Reshiram01/21 12:35是說如果有錢我也想買Audio Note跟Soulution

Reshiram01/21 12:35我想要天秤兩端的東西o'_'o

fankylaw096801/21 12:37路過又好奇ㄌ… 拍照是用膠卷ㄉ細節比較多 還是用40

fankylaw096801/21 12:3700萬畫素ㄉ？

icekiba01/21 12:39黑白電視來類比是說位元數很少嗎XD 好科學阿

notj401/21 12:48我一直很想知道我家的狗看我搞音響忙進忙出是什麼感覺.....

notj401/21 12:49應該牠才是專家....

notj401/21 12:49但它不會說話@@

bt09200101/21 12:50會講最強架構本身就不合理吧，工程選擇一種路線必然有代

bt09200101/21 12:50價，performance 是trade off 的東西。

bt09200101/21 12:51你選擇了A performance ，在B performance 就會付出代

bt09200101/21 12:51價

icekiba01/21 12:52所以沒有醬汁的炸蝦 有試吃的必要嗎

icekiba01/21 12:53我要做得快當然沒有醬汁阿

icekiba01/21 12:53我要有醬汁的話只好唬爛一下把OO當成醬汁

GLUESTICK01/21 13:06串流太方便 手機帶著到處播市佔輾壓其它

a911051301/21 13:40給貓聽貓叫的cd 跟數位檔的貓叫 看哪個檔案貓會有反應就

a911051301/21 13:40好啦

notj401/21 13:58我家的狗我會去youtube找狗吠的影片來放，

notj401/21 13:59然後每次牠就會火速趕往庭院，

notj401/21 13:59可見我音響定位能力調整的十分失敗。

sleego01/21 18:04https://www.youtube.com/watch?v=BbRF8z8dQFU

sleego01/21 18:05看完這個，我覺得他有解釋到一部分數位化音樂為什麼有差異

icekiba01/21 18:06老實說 我沒有義務去理解為什麽有差異 我只想舒服聽音樂

yamatai01/21 19:47@sleego 他這個影片的說法不是新觀點阿 至少超過20年前

yamatai01/21 19:47音響雜誌跟論壇就討論過類似的話題了

kay0050301/25 11:58事實上除了在錄音室的本人 根本沒人知道哪個是真正的音

kay0050301/25 11:58色