[問題] 737怎麼走到今天這田地？

skyteam5553503/16 21:11因為系統問題掉了兩架欸 小瑕疵？？？

Herodotus03/16 21:12「小瑕疵」這是我語帶保留，說得保守一點

whistlerhu03/16 21:15737到737max改了很多東西喔

Yijhen052503/16 21:33我是好奇波音之前的CEO：Dennis A. Muilenburg

Yijhen052503/16 21:33這傢伙有什麼八卦在?只知道就是在他任內捅出這簍子

Herodotus03/16 21:42我主要比較好奇的是過去的波音都不見得會在某一機型不

Herodotus03/16 21:42斷地出現問題（大多是個案），而737卻是接連的發生狀況

Herodotus03/16 21:42。

Yijhen052503/16 21:47737的架構最老可以追溯到1957年的B-707

Yijhen052503/16 21:47737Max就是在這個60多年的老架構上魔改而成

Yijhen052503/16 21:48而競爭對手A320則是1987年完成，還有擴充空間

Yijhen052503/16 21:51魔改出來的737max照理說要飛行員重新訓練才能飛

Yijhen052503/16 21:52但波音只看見A320neo與原有A320間不須轉換訓練這點

Yijhen052503/16 21:52於是就硬弄出個MCAS，強調不用機組員重新訓練也能飛

Yijhen052503/16 21:53然後就是後面的一連串事故了

Yijhen052503/16 21:54就是波音為了省錢，不想重新設計737，於是就來魔改

allen4612103/16 22:07小短腿殘念一輩子

anhsuan03/16 22:08乾，六月去名古屋華航派是737耶，超抖

ko91049303/16 22:14華航又不是737MAX有什麼好抖的

Wangsl03/16 22:28737NG系應該是最安全的飛機之一了

Wangsl03/16 22:29787的電池也搞到全球停飛了好嗎

t34008123103/16 22:33現在不止737 ，787感覺也快爆了

t34008123103/16 22:33Latam的事情感覺就是波音很有問題

lc8530103/16 22:36737在max出來前安全性應該是排前面的

js5266603/16 22:36台籍沒有問題最多的737

js5266603/16 22:37華航是前幾代還沒事的737

summerleaves03/16 22:40趕走一堆工程師 想魔改舊機型假裝新的不用訓練 就醬

wcc96003/16 22:43738以前很正常啊，搞出max後才開始爆的...

Astute11903/16 22:46推薦看一本 死亡盲飛，裡面對波音何以墮落至此有很詳盡

Astute11903/16 22:46的解釋

acomp03/16 22:47LATAM 是組員操作椅子的問題

acomp03/16 22:51那架787的 CVR 抄件應該會很有趣..

cityport03/16 22:57MCAS+外包印度人，你就懂了

Euphokumiko03/16 23:20有問題的是737max，現在台灣搭不太到，還不用擔心 吧

Zhilsa03/16 23:27737 max 台灣哪裡搭不到...

Yijhen052503/16 23:32連飛控系統都敢外包，省到都不要人命了

Yijhen052503/16 23:33飛控系統就常理來說連Bug都不能有

hcg8xj03/16 23:34每次搭737都很很抖…

asxc53053003/16 23:35峇迪航空有737max

asxc53053003/16 23:39https://i.imgur.com/EP6APa3.png

KW9603/16 23:42台灣出發如果想抽中737 MAX的話，目前唯有選擇韓航 真航 濟

KW9603/16 23:42州 德威 易斯達 新航 馬航 馬印 獅航

TheoEpstein03/16 23:56737不是MAX還好

TheoEpstein03/16 23:56國籍航空好像還沒有737MAX？

hcg8xj03/17 00:07樓上王桑您好

onepiecefan03/17 00:33基本架構就跟不上時代了 再怎樣改都很差

yanzistart03/17 00:36757有那個本錢魔改 硬要用737下去改

coolfish110303/17 00:59787 也沒有好到哪裡去，不是只有 737 有一堆問題。

birdy59003/17 03:08歷史悠久 數量龐大 反而變成原罪~

birdy59003/17 03:11如果回過頭檢討 硬是堅持向下相容其實根本沒佔到便宜

birdy59003/17 03:12人家空巴競爭機種賣的更好 飛機本身做好還怕沒人買

SILee03/17 03:32硬是用737改，一開始是那幾家手上有幾百架737的美籍航空要

SILee03/17 03:32求的條件不是嗎？

abian74603/17 05:19如果像樓上所述，為何不與777共用系統呢

macings03/17 05:48樓樓上說的沒錯，737魔改部分原因也是航空公司自己

macings03/17 05:48提出，不改因為你換系統就需要飛行員轉訓啊，魔改

macings03/17 05:48才能短時間讓飛行員段直接上線

macings03/17 05:53然後737目前是第四個世代，沒有十代，第一代是100/

macings03/17 05:53200型、第二代是300/400/500（class)、第三代600/7

macings03/17 05:5300/800/900(NG)、到出包的第四代MAX7/8/9/10

macings03/17 06:02音本來就有黃石專案有738的後繼機型，但不論全新機

macings03/17 06:02種開發或是前面說的用757、777，不管用什麼其他機

macings03/17 06:02種魔改就是有轉訓問題，不能讓原737飛行員在短時間

macings03/17 06:02快速上線啊

SILee03/17 06:50其實當初如果Boeing不鳥那些航空公司硬是重新設計，他們也

SILee03/17 06:51沒得選。難道你要WN的737NG再戰20年？

SILee03/17 06:53航空公司想省錢+Boeing自己也想省錢才搞出現在這齣戲

xvited94503/17 07:50以航空公司立場節省成本當然是天經地義，但不代表他們

xvited94503/17 07:50想放棄飛安啊，明明波音的鍋還想提持各打五十大板這種

xvited94503/17 07:50論調啊？

xvited94503/17 07:51除非今天航空公司明明知道737 Max有飛安問題還硬買，

xvited94503/17 07:51你才能說航空公司也有責任

Mulsanne03/17 09:40787-10續航太差了

callmelanpa03/17 10:05要就怪他們自己搞一個夢幻客機投入太大的代價了，雖

callmelanpa03/17 10:05然銷量很好

callmelanpa03/17 10:07空巴就一個飛控系統全部適用，東加西減

DaveTseng12303/17 10:51跟麥道合併之後就沒在用心做飛機了

acomp03/17 11:06787-10和A333一樣是中程為主的客機,買家不是看中於航程

acomp03/17 11:07而是8小時航程中能載更多.買了之後發現拿來飛12小時以內

acomp03/17 11:09航程也不錯.只有777-8死透787-10ER才有機會問世

SILee03/17 11:39320打從一開始就是fly-by-wire的電子化設計。737/747/757都

SILee03/17 11:40還是誕生在機械化控制的世代。魔改的難度完全不在同一個量

SILee03/17 11:42級上。777後就是fly-by-wire的設計，787就算是完全不同的飛

SILee03/17 11:42機，還是可以做到很大的系統操作共通性。

SILee03/17 11:44死命扒著737的老舊架構，出事本來就是遲早的事。

SILee03/17 11:46至於組裝線的各種大包小包就是另外一個故事了

nyrnu03/17 11:5378X被UA拿來飛ORD/LAX-HND,長榮飛SEA-TPE,航程也算不錯了.

nyrnu03/17 11:55以後西雅圖可能有機會看到CI(789)/BR(78X)/JX(359)/DL(339)

papuwa03/17 13:05推薦看死亡盲飛，看完對波音只有失望。737MAX就是為了對

papuwa03/17 13:05抗A320駕駛員可無縫接軌，應要把大引擎塞進原737設計上，

papuwa03/17 13:05造成重心不穩才要另外秘密搞個限制系統MCAS。我可不覺得

papuwa03/17 13:05那是「小瑕疵」。

birdy59003/17 13:48正常的路線應該是進電子時代後痛一次 之後就輕鬆了

birdy59003/17 13:49死抱著老東西看起來綁住特定客戶 但其它客戶全部不會買

as98113403/17 14:43我覺得舉個簡單例子就是 把飛機當成電腦

as98113403/17 14:43機殼不換雖然裡面的東西還是能換 但早晚會碰到瓶頸

as98113403/17 14:44最根本的方法就是由內而外全部重新設計 而不是某些東西

as98113403/17 14:44當釘子戶死都不換

as98113403/17 14:45737MAX出事一大原因就是小飛機掛了一個過大的引擎

kc13503/17 15:43737 classic / NG：冤有頭債有主，我們不同國唷

callmelanpa03/17 16:13320裝了leap一樣有抬升角問題我記得是

Herodotus03/17 18:38看了這麼多專業的回覆大致能了解737Max目前的狀況了，

Herodotus03/17 18:38也知道MCAS系統的影響。只是有一點比較不解的是，既然

Herodotus03/17 18:38知道大引擎掛小飛機的影響，那為何波音堅持要用更大的

Herodotus03/17 18:38引擎放在MAX上面，而不是採用原本NG版的呢？

macings03/17 18:42新引擎旁通比更大，更省油

macings03/17 18:44https://i.imgur.com/mT9Vmzq.jpeg

as98113403/17 18:44換引擎三大理由 更強的推力（航承載重提升） 更省油

macings03/17 18:52MAX的引擎推力其實沒大NG很多，但是旁通比從大約6:

macings03/17 18:521拉到9:1

macings03/17 19:01旁通比高的j渦扇引擎外罩會更大，MAX要塞入大顆的

macings03/17 19:01引擎又要保持引擎的離地高度，做的就是讓起落架長

macings03/17 19:01高，引擎挪到比之前世代更前面的位置

nyrnu03/17 19:25過去波音做的比較 https://imgur.com/ULituS4

iqeqicq03/17 19:48以前A300從三人編制改為二人編制玻璃駕駛艙的時候，

iqeqicq03/17 19:48也有經歷很大的陣痛期

iqeqicq03/17 19:49例如華航兩次AB6的空難就跟AB6的電腦有關

daniel092203/17 19:52航空界的中華三菱得利卡

js5266603/18 09:37中共打壓

jsdf03/18 10:09樓上每一篇都是中共打壓

blanka03/18 11:10波音那張比較圖超假 其實A320比737略為省油

ATR7203/18 11:33波音那張圖是因為分母不同，B738的分母是162，A320是150

miname03/18 11:50最大的問題就是機身沿用了十代啊，不然怎麼會需要mcas?

macings03/18 12:14只有四代沒有到十代，但這構型也半世紀夠久了

Casteil03/18 12:57走到如此田地還不是滿手訂單