Re: [新聞] 新竹棒球場報告出爐 包商喊冤:契約是
※ 引述《NTUOnline (嗯踢唷昂賴)》之銘言:
: 新竹棒球場報告出爐 包商喊冤:契約是國產車、不能要求進口車等級
很多鄉民都說「反正現在就是看契約上怎寫的,有沒按照圖施工,有的話就只能吞」
很有趣的事情來了
從去年林哲瑄受傷,外界一堆檢討聲浪,質疑是否能打WBC熱身賽
再到今年年初,高虹安各種新聞稿
包商都表示:「同意在不追加預算之前提下,自主改善缺失並升級至WBC最高規格。」
去年我就不找,直接貼上今年的新聞
https://n.yam.com/Article/20230301823847
按照普遍認知,「WBC最高規格」,應該就是至少比洲際還好上很多
大概就是能跟上美國或日本棒球場的低標這樣
但連洲際球場都還被翻過,投手丘砂土直接從美國帶來重鋪
結果廠商現在強力甩鍋,說契約上寫的就是如此,我們有乖乖施工
是你們要求太高,找了大聯盟等級的來弄我,拿特斯拉等級來怪我這神A
但,至少神A還能開且耐用阿,你這台....比殺肉場弄來的還慘
是不知道WBC規格這句有沒白紙黑字寫在契約上
有的話,大概得先假扣押廠商資產,免得被告到脫褲脫產落跑
說真的,也沒想護航啥,球場弄成這樣我這新竹人也很火
但很多鄉民質疑,「所以這些大家都知道的問題,為啥兜個圈子要美國廠商來驗」
我認為就是一種「專業第三方認證」
找台灣自家機構來驗,各種政商利益揣測
「XX機構的董事長跟XXX合照過,有政治獻金」
「XX機構跟XXX很好,一定強力通過的拉」
又可能被轟
「台灣對球場是多專業,為何不找大聯盟的來驗?!」
「花了12億蓋球場,結果還得用台灣最低標來背書,笑死」
如今用美國大聯盟最高標準來檢驗也被嘴
看著其實也頗無奈
至於三億元尾款廠商還沒收到應該是事實
從去年發生問題時,當時的新竹市府就表示過
因後期驗收尚未通過,所以三億尾款會扣留,等後續改善驗收等等都完成才會給廠商
而廠商拿了九億去幹了啥,這就可以好好檢視了
我是覺得如今只剩三條路
1. 廠商就硬著頭皮硬幹,踩死契約上該有的都有這條去改善,其他的一概不理
反正法律上站得住腳就好,反正以後繼續接包案
2. 新竹市府硬起來,管你是要怎樣搞,甚至把停車場拆了也無所謂
至少要把球場弄到像樣,符合那句WBC規格
(這條路大概跟台灣發大財一樣困難)
3. 市府跟廠商各退一步,市府當初監督不周也有責任,廠商沒弄好也有責任
廠商只要盡力改善到跟台灣其他棒球場平均等級就好
林哲瑄這一摔,讓整個棒球場問題浮上水面,讓大家得知是多誇張
說來很地獄,但真的得感謝他
--
花了3.2億的地下停車場 在下面 拆了會更好嗎?唉...
上面球場 好像看說 花8.7億 目前支付全總金的88%出去?
!
才12億就在幻想要國際級球場,別笑死人了
只要規格沒寫WBC,你的整篇文章是不是就不成立了?
這就是最有趣的地方啊,不是嗎 看是廠商要踩死契約,還是要來點道義責任去盡量改善 畢竟話說的那麼漂亮,現在又甩鍋 踩死契約,爽的是廠商,苦的是現在的新竹市府跟全體球迷 最慘的則是味全
整個球場沒多少棒球專業已經變成是政治問題承認吧
這是台灣最可悲的地方 人家蓋球場,蓋得又好又快 我們連一顆蛋都還沒孵出來 工程又喜歡搞最低標,中間又喜歡____
把契約拿出來看就知道結果
我個人猜契約對現況很不利 如果跟契約差距甚大,早就被市府跟議員轟得體無完膚 所以現在就看包商要踩死契約還是退一步負道義責任
公共工程最大問題就是起厝起一半師傅不能換,你不滿意這個
師傅也不能換,除非師傅自己不想幹了
你的意思是如果契約沒寫WBC,廠商要貼錢做到WBC標準?
能這樣當然好 但誰都知道幾乎不可能,所以第二選項下面寫了跟台灣發大財一樣難 但現在就是卡在輿論壓力,加上之前廠商話說的那麼滿 看他要怎搞
你覺得當初新莊、桃園、洲際、台南、澄清湖是這樣驗收嗎
就是如果契約沒寫WBC,廠商要主動貼錢做到WBC標準這樣?
如果廠商能弄到跟洲際,新莊一樣,稍好一點點 我覺得真的就差不多行了 但目前看起來,大概連花蓮球場都比不上?!
新聞裡說WBC或類似國際賽標 那他只要拿12強在2019桃園
洲際的標準就好了
我猜可能是當初契約寫的太簡單 導致後來都給包商自
己搞 他搞出什麼東西大概都不違反合約 這樣要究責就
很麻煩
我覺得市府 可能也卡在合約說不定白紙黑字就是沒有寫清
楚 悲劇 現在一切都配合都只是空口白話 有強制力嗎?只
好靠其他方式看能不能給壓力 但這也只是我的想像
契約應該是會寫怎麼驗排水所以去年才有排水測試 不符合
契約裡的標準就是要改到好
負責監造的 艾奕康 收了一千多萬 也都在裝死看戲=_=
林哲瑄愛耍帥..甘球場屁事..
笑死,撲球說耍帥,原來全世界棒球員都在耍帥呢 要反串也認真一點好不
※ 編輯: game1398 (180.177.110.246 臺灣), 08/26/2023 01:50:58接任的高市府也在裝死演戲 新竹人真可悲
某球評今天上政論說這球場已經很棒了,台灣大部分的球
場都爛死了
愛耍帥?是在反串?還是真的死忠仔?
還說這球場只要能打中華職棒就好,不用用大聯盟標準看
。
https://reurl.cc/p6OG5x 東森節目談新竹球場 巨佳
不曉得我們中職可以接受這球場嗎?
之前節目護航 說這球場就夠中職球員跟球迷用(旅長 敬
禮
我建議市府乾脆把前朝簽的合約也公開算了 讓更多懂法律
王建民跑壘受傷有在怪MLB球場嗎??
的研究還能怎麼做 若真的對付不了廠商那也是前朝的鍋
包商ㄧ定這樣說,要不怎麼坑人
現在也只有洲際翻過之後能打WBC 其他國際賽各球場也照
打 本來就不該用大聯盟標準看
就別管那個a帳號了 ......一個十幾年沒用的帳號前幾年
洲際棒球場花了4千5百萬,才符合大聯盟等級標準,新竹有這
預算嗎?
12億都花了 再拿4千5百萬能處理好已經算可接受
怕的是再花4千5百萬還處理不好
不敢相信 還有智缺繼續幫垃圾廠商護航 看鋪草皮的方式
投手到本壘的距離 你跟我說這廠商真的懂棒球場標準嗎
?
台灣的建商不能相信我以為這是大家都知道的事情
2不可能 現在是高虹安 中央不可能撥錢出來的
真的噁心欸 就有很大問題還在護航
真是棒球迷的悲哀
3的話 要把垃圾場換到能用不知道還要花多少
12億蓋這個沒用的東西出來還能護航喔 現在不用到什麼國
際級啦 這球場連當小朋友比賽的場地都不行
重點是土層的配給很明顯就不對了
作為球迷跟納稅人不是正常都會希望納稅錢拿去能發揮
最大效益蓋出最頂的球場嗎
但這幾天反而很多推文死命的幫忙辯解呢 嘻嘻
基本上是施作營造廠的問題 有接觸過的就知道 不會
做就是不會做 不用期待他們能改到好 還不如找專家
介入比較實在
但這專家到底是誰,就很令人費解了 要在台灣找一個跟政商利益毫無關係,不會被找出任何尾巴的真正專業機構 似乎很難 這次大動作找了大聯盟的來檢驗,又被各種酸民嘴
其實到現在都還沒完工 最好的辦法就是指出問題然後讓廠商進
場去改善就好 一直拖下去根本不會有結果
所以才說到底是在拖什麼…… 高市府還大費周章把土壤送去
檢驗
所以說,我文內寫了第三方專業機構 找美國相關機構以大聯盟等級來檢驗,就不可能會被酸說 政治利益官商勾結跟花12億還得用最低標去檢驗
今天是因為土壤驗收跟設計方面瑕疵 就叫廠商去改善啊……
你政府有行政權就理當去執行啊 不是拖拖拉拉欸
還是認為這個球場有弊端 假設有弊端就是送檢調
土壤送驗也是超無聊 如果只是要測排水或組成級配交大實驗室
就做的出來了
土壤送驗還拿去美國…… 台灣就能做了 送去美國幹嘛……
按照台灣酸民程度 一定先把交大整個團隊的底都掀出來 哪個教授有帶領參與,先去挖底 只要跟哪個政治人物或政黨有合作過絕對被轟 有稍微的政治傾向也不行 說個小故事 當年彈力球事件,中職說把球送給國內機構檢驗 起初大家也是罵到不行,罵說為何不敢送給國外驗 直到後來有鄉民出來解釋,國內這機構具有相當權威 連美日職都會送球過來驗 大家才安靜 除非交大的檢驗能力跟分析結果跟改善方向在全世界棒球界有相當權威 否則我看先別挑戰酸民的嘴砲功力
還有如果是因為契約問題 麻煩政風處去調查 或者懇請檢調
去著手立案就好
國內有沒有人敢收也是個問題啦 畢竟要跟當權者對幹
還沒完工前就是業主跟廠商間的問題 業主有權利去要求廠商改
善 很簡單的問題硬要搞成這樣
不是啊 大費周章搞這麼多事情 結果是這樣 那是不是該叫
廠商立即著手改善就好
草包裝牛逼就怕人拆穿 原來送美國檢驗不行?!你要國
內實驗室驗或許可行 但改善方向總寫不出來了吧?誰敢得
罪當朝啊?
是的,這也是一個問題 分析出成分跟問題或許可行 跟大聯盟球場比較?有樣本對比嗎? 交大寫得出來改善方向嗎? 找個大聯盟相關機構,他跟台灣政商毫無關係,想寫啥就寫啥 但有些人永遠只會那幾句 「笑死,去年連我阿嬤都知道的問題要送美國」 「兜一圈浪費大家時間,還得送美國,市長下台啦!!叭叭叭」
非要搞成這樣 我已經推文談到了 有弊端就是去送檢調
哪有什麼改善方向 你測出來的結果如果是他不符合契約規範
那當然是照設計圖說上寫的去做改善啊 阿你要說設計也有問題
那就是另一件事了
唉不是啊…你說神a也沒達標,那應該馬上要求廠商做到神a
達標交貨啊,那前朝也沒同意他達標啊…那現任一直吵前朝
廠商意思就是: 我很乖,我有按照契約跟規定施工哦 但至於為什麼做出來不是神A等級的,就不關我的事了哦 但都是你們搞我,硬要拿特斯拉等級的跟我比較這神A
弊案是在?
有合約的東西當然是照合約走,不然你揮十年也蓋不完
這跟之前大巨蛋案一樣 就是拖拖拉拉……
不照合約走,市府官司也打不贏,反而還要賠廠商一大筆錢
是真的不會做 還是想要...想要做太好結果卻反效果?
個人認為,真正會做的人不會待在那些公司 你看一些基礎建設就知,完全是外行人在規劃設計施作...
市府真的就拿契約壓著廠商去做就好 他不做就是違約 違約之
後就可以走法律了 你現在反而是站得住腳的 不要搞到最後變
成你不讓他做換你賠錢
或許合約還沒規定你蓋的球場要能打球呢
檢調 在去年七月 就主動分案調查 至今仍然在持續分析
你比新竹市長還務實
廠商講的話其實很怪 我查新聞 有前面廠商自己承認有問
題 後面又掰說他都照合約在做
BV的建議就是土重弄,問題是你叫原廠商重弄他弄的出來
嗎?他照合約要多厚的土要碎土層都給了,但結果就那個
樣子,現在不是規格問題是技術問題了
現在就是一系列政治攻防戰,真的要照契約規格施工的話找
bv來重新規劃土層如何施作幹嘛,看這當初的細部土壤層施
作圖也和大聯盟規格完全不一樣
照國內職棒規格趕快蓋好趕快開始比賽才是真的
早就被美國教授打臉了,還在造謠護航喔
按照台灣規格就是另外一個超級壩而已 桃園球場那種排
水都能過關了你跟我說台灣有什麼規格
現在是 外國一級水準的規範你說太高規格 之前話說的很
漂亮 台灣的包商沒能力搞體育建設就算了 找專業的給你
建議還要偷來偷去
12億弄不好一個「正常」的球場護航的在想什麼
某a不要反串好嗎?
怕的是一直整修下去不小得
棒球版裡面會有人站在巨佳的立場護航 哈哈 真的是跟
顏色有關
這球場跟完工差不多了 都正式打過比賽 代表作的差不多
像這種是最麻煩的 大巨蛋蓋到一半還來的及修改 這種已
經蓋得差不多了要改跟重建差不多搞剛 變成大炸彈
WBC規格不管誰講都唬爛的,就像洲際預算也無法長期維
持一樣,就是只能合約拿出來看怎寫,有寫沒做到的那就
要求做到,標準太低或根本沒寫那也提出來質疑前市府,
要解決就是這樣,其他扯東扯西都是沒用的
不曉得又還要再花多少億...
全部都看契約啊 之後建商告新竹市府也是看契約
問你們家市長阿,到底怎麼把原本答應的WBC規格弄到
變國產車的
WBC規格 看有沒有寫在合約書裡啊
本來重點就是合約啊,不然簽合約幹嘛
當初開標絕對不是寫WBC規格,因為台灣沒一座球場符合
。另外洲際是第一座台灣球場在蓋的時候就以蓋國際賽
標準去招標的,當初原本就是預計06洲際盃啟用,只是
也一樣邊蓋邊打,外野座椅和二層看台也是陸續加蓋,
只是當初不是職棒主場所以很多時間可以補強。但就算
先天起跑點贏其他球場加上爪十年陸續丟了快一億在場
地上,還是不到大聯盟/WBC水準
現有排水比較好的不就天母 比照辦理不行嗎
當下立刻要求廠商改善,迫於輿論&想趕快收款有可能多做
現在都拖這麼久,能做到合約上的內容就偷笑了
如果對簿公堂,一定是看契約的啊
連國產車等級都沒 萬一是前市府同意的誰敢在這比賽?
推
有可能多做? 別幻想了啦...
一定1啦
前面幫廠商護航的是不是1450啊
不食人間煙火
說什麼國產車?會讓人受傷的車 能賣嗎
棒球場幹那麼爛還是一堆奇怪帳號護航
我看如果那天受傷的如果是小可愛還是哪個爪球員,風
向會不會是這樣
太好笑了吧!契約沒寫的東西要廠商做到?那麼你的僱用契
約沒寫的東西,老闆要你做到你感覺如何呢?
幻想文
主業是停車場 副業是棒球場 這樣想就對了
我是覺得兩任都亂搞 小智鍋最大 但高也只會拖
小智蓋出垃圾都不如的球場 高則是掛機半年啥都沒幹
有問題哪次不是3
所以護航哪一個我都想罵= =
用正常邏輯思考,廠商現在還敢出來辯駁一定是有按合約
內容施工,坦白說有在做標案的都知道,當初標案的合約規
格一定是跟一些廠商討論所開出的規格內容,我不相信有
公務人員真的會知道美國真正標準的棒球場施工方式,再
者此標一定是用最低標得標,那真的不用期待品質會多好
所以其實前市長規劃了一個國產車等級的球場 然後還
蓋不好
懶人包就是:前市長實際上要買國產車,對外宣稱買進口
車,但車商送來了台事故車…
樓上比喻真恰當 哈哈
球迷才不管是什麼車 趕快把車弄好就對了
嗯
連政府工程都要情勒還講得大言不慚
現在市府不可能驗收啦 看台中BRT當初不驗收 打了八年的官
司 市府還賠了千萬才結束
美高中球場要幾億?
你就是護航高,假鬼假怪
應該說市府合約要的是50萬到100萬的國產車但合約內容沒
有規定需要有其他配備,結果因為採用最低標得標,所以廠
商又把50萬的車上該有的配備也自行拔除
合約不可能把那些亂七八糟的東西寫上去 所以偷工減料機會
比較大 那就是負責驗收的人有問題
當初前市府有說符合A級球場且可以承辦WBC比賽,現在廠商
說沒有,何況這是共同承攬標案。代表設計監造都是巨佳的
廠商,圖說沒設計到也是缺失,跑不掉的。
給樓上w,新竹球場是最有利標不是最低標,你要先搞清楚
但這麼大的金額標案,合約內容一定寫的很清楚,只是內容
細項規格通常都會有一個彈性空間,因為如果單一規格可
能又可能會被檢舉圖利特定廠商綁標,所以例如紅土廠牌
或粗細度就會會有一個範圍,而不會單一廠牌型號,但價
格品質落差就會很大,但都是在合約內容所允許範圍內
我覺得合約是故意不想清楚
故意不寫清楚,寫太清楚是搞死自己,懂得就懂
是高市長代替廠商表示還是廠商表示?
當時有沒有白紙黑字 畢竟口說無憑
十二億是含地下停車場,球場部份不知道佔多少?
把球場問題弄清楚,再來改,一些人急著改建是在急什麼
流標6次的案子可能真的很難做又沒賺頭吧?
不照合約走在那挖快一年有事嗎
裡面一堆電線廢棄物 說再多都沒用
現在也不能改建 因為這球場標案正被監察院行政調查中 要動
也得等監院查完前市府人員疏失
有些人就顏色正確不在乎是非了
就照契約走啊,不然以後誰要投標?
風向被帶得好像變市政府在搞事了,大家要眼睛放亮點
層級已經到政治事件 包商乖乖吞啦
不吞以後看還有沒有標案能做 CC
台灣就是一個不講求專業的地方,隨便的營造商都可以來標
體育場工程,但是蓋的時候到底知不知體育場的標準就隨便
了,反正東西有按照書面規格弄上就好,驗收單位也沒有相
關專業經驗,反正東西蓋好預算消耗出去廠商有賺錢當政有
政績 大家都開心
政府合約都亂簽啊
廠商有夠皮
公佈吧,簽不知道三小也是前朝的鍋
合約亂簽政府當然也有責任啊
看看大巨蛋為了重簽合約付出多少代價
不然政府原本分潤是0欸
五大弊案新竹版 上法院來看看有沒有弊阿 別像台北一樣偷轉
彎
為什麼一直假設廠商的不敢得罪所謂當朝啊,台中捷運出
事,興富發不想賠這麼多不就走法院嗎?
遇到錢談不攏上法院,廠商哪有這麼這麼不願意
笑死 到底花了多少預算在護航 12億球迷也沒要求多高 至
少有國內其他球場水準吧?如果廠商說完全是照合約走,
那約拿出來看怎麼訂的啊,廠商沒錯 小智沒錯,所以是球
員自己衰的意思喔?以後所有公共建設比照辦理,查無不
法,謝謝指教
台北談到給錢了啊 本來0潤 裝睡的叫不醒
旅長這一撲 把兩個碩士撲掉
五大案早就講幾百次了 跳針的人還是一直跳
小聯盟球場大勝新竹這可悲的球場。垃圾等級。
小聯盟也是認真經營的職棒啊 大勝也不奇怪
花了這麼多,蓋成有看台的河濱球場
地檢署完全不動 直接開始整平是想要滅證嗎
五大案講幾百次?某人選舉五大弊案也講幾百次,你的幾百
次不要墊高自己好嗎
說地檢署不動不覺得好笑?七月傳了一堆人去問話了,還在
不動
檢調從去年七月 主動偵辦 到現在 呵呵 笑死人
所以呢? 檢調都辨了一年 然後在那裡叫高都不處理?
你怎麼不先問檢調辦到哪了?
不懂請 mlb來有什麼好嘴的,還是喜歡台灣,自己人球員兼
裁判查自己人這味的?
邦交九億就蓋全新的,
整修還搞成這樣,
感覺釣蝦傷的很不值,
不算蓄意傷人嗎?
同感
2就是某柯要搞遠雄 3就是最後和遠雄妥協啊 直接3吧
為什麼選項包含硬凹廠商在契約範圍外退一步?果然鬼島…
WBC有寫進合約裡早就要求廠商這樣去改了好嗎!就是沒有都
在喊爽的!況且如果要求WBC規格是有請MLB相關人員協同監造
?開打後出問題有立刻找MLB相關人員來勘驗?都沒有嘛!不
就前市府自己在那喊而已,然後接手的有一直覺得有弊案所以
挖啊挖拖啊拖的,現在處理辦法是提的出來?告訴你這全天下
沒有一個廠商會吞下去啦!如果要照WBC規格要求這官司真的
有得打了!當初選原地重蓋就是災難的開始,坦白說現在接手
的說趕上明年球季有人相信嗎?
再花4億可能都還是一樣吧,可悲公共建設
規格沒寫清楚的話,並不是你是市政府就穩贏
推 真的有人幫廠商護航 無視球員受傷
所以事前政府為了政績喊爽的啊,果然跟鄉民說的一樣
政府喊進口車 廠商說契約是國產車 出產的是事故車
反正喊喊不犯法 什麼A級國際級WBC 說說而已你又不能拿
他怎樣 今天給你一坨屎廠商說我都照合約來 變成這這樣
都合法合規你也不能拿他怎樣 之前一堆人敲碗要報告
報告來了才說不能用MLB標準去看 不覺得可笑嗎
契約讓廠商解套,那就是小智花大錢簽爛約,護航仔好好想
清楚啦!是廠商問題還是小智問題?
反正最輸的是球迷跟市民 廠商完全在合約上站得住腳
光是要改善成大家都可以接受都很困難了 別說弄得很好
前市府合約有問題?包商實作有問題?或是兩邊都有問題…
不管怎樣找大聯盟標準來檢驗有公信力很好 以後所有球場
根據目的該有的標準就要制定 而不是沒有標準亂搞錢做出
爛東西 然後告訴人民一切合法…
反正就一群人一直在那裡說早點完工想快點看比賽啦 但是這
就是這球場現在變這樣的關鍵不是嗎 當初就是想幫人當政績
好讓他去選隔壁市長搞出來的。 然後這座球場不是用*前瞻*
經費改建的嗎 結果改完之後連*過去*的老球場都比不上
其實廠商確實沒依照合約啊 合約說要30分鐘積水排光
現在看起來確實做不到
明擺著就是廠商不會做 你要他做到好 那更不可能 除
非你手把手教他怎麼施作 不然做出來就是不符合約內
容的東西
不用再談什麼合規了 巨佳目前做出來的就是完全不合
規
似乎沒辦法改成WBC,報告中說了弄下去超過停車場承重