[討論] 棒球是否該增立"貢獻點"這獎項

lookers09/15 11:08現在大聯盟鼓勵場內PLAY 其實是有必要設定的

liusim09/15 11:09現代棒球已經有各種進階可以看了

lookers09/15 11:09例如無人出局把二壘跑者推進到三壘 如果高飛紀錄看不出來

charlie0109/15 11:11你在說什麼？所以把打點和得分相加的意義是啥？

angel650209/15 11:11是說決定的也不是我們啊XD 但進階數據這種事本來就是

angel650209/15 11:11漸漸增加的 現在一堆新的數據以前也是沒有

angel650209/15 11:11哪天真有需要的話就會有人弄出來吧

liusim09/15 11:12我的意思其實是獎項雖是一回事 但要看"貢獻"或"能力"

liusim09/15 11:13其實錦上添花也看不出個所以然

liusim09/15 11:13你打出完美的一擊 可能出局了 進攻效益帳面上什麼也沒發生

ringtweety09/15 11:14那像不是觸擊的滾地球出局 讓隊友推進或得分 那需要變

airmike09/15 11:16得分+打點也不是什麼現代重要數據啊 雖然有打點王

ringtweety09/15 11:16成"貢獻力"嗎?

ji2my09/15 11:16已經有WPA了

airmike09/15 11:16但大家看的是安打王 全壘打王 銀棒獎 我覺得頂多要有一

goury09/15 11:16自己高興都可以，但無論RBI或R都太原始，不太會特別推廣吧

airmike09/15 11:17個獎勵高上壘率的上壘王 缺少獎勵OBP的的確是沒跟上時代

ringtweety09/15 11:17很多數據要不要改都行啊 比如救援或中繼點的條件

shigurew09/15 11:18看勝率變化累積值那個就很準了吧？

airmike09/15 11:18貢獻這種事情太抽象 你執行觸擊或高飛有貢獻推進 但是打

liusim09/15 11:18銀棒其實已經包裹了 分位置給了他們認為的最強打擊者

airmike09/15 11:19安打或HR的人 不但推進還沒犧牲出局數還繼續堆壘包

airmike09/15 11:19這種不同層次的貢獻怎麼用數學模型量化 就有百百種

shigurew09/15 11:19看WPA就夠了吧

Y22509/15 11:19工具人金手套和不分位子的打擊獎

goury09/15 11:20會把R的意義用其他更精確方式來表達，畢竟R本身未必代表球

goury09/15 11:20員能力甚至未必真的是有正面是貢獻。就像覺得AVG有什麼不足

goury09/15 11:21，會用其他方式去想辦法更好呈現，但不會單純把AVG跟別的數

goury09/15 11:21據混一起來用，因為這樣AVG本來的問題還是在裡面

liusim09/15 11:23是算打點、得分太落伍 把這兩個傳統數據疊加也沒啥意思

e216747109/15 11:23你的說法就是得分打點兩者貢獻度平等 但實際上就不是

liusim09/15 11:23但頒獎安打王、打點王就很直觀 不用算數學就是了

e216747109/15 11:23打點紀錄理論上可以只靠打者一個人打破 只要你一季打一

e216747109/15 11:23百多支全壘打 壘上都沒有隊友也可以 但得分就不是

e216747109/15 11:24你沒有隊友的抬牡蠣就幾乎不可能跑得回來

e216747109/15 11:24當然一百多支全壘打是說得比較誇張 但反正兩者性質不同

liusim09/15 11:25反過來說 全野選出局 一場也可能得5分.....

cooldidi50009/15 11:26這雞肋獎就不必了

airmike09/15 11:27R和RBI都很吃你所在的隊形和棒次 對評價RBI更公平的基準

liusim09/15 11:27打點的敘事價值比得分要高的太多了

e216747109/15 11:27不然對到強棒為什麼要IBB 不就是因為讓他跑不讓他打的

e216747109/15 11:27傷害比較小

airmike09/15 11:27可能是得點圈打率+每打席HR機率 當然這會少一些犧牲打的

airmike09/15 11:27戰術成功指標

jimluvssally09/15 11:28雲

airmike09/15 11:28同樣的強打者 被放在強隊和弱隊的RBI可能就天差地遠

Diaw080309/15 11:33你7-9棒打得好的話 教練自然會把棒次往前

ringtweety09/15 11:35後段棒次 打點上會吃虧 但安打或全壘打也會啊 (大多比

HSKAO09/15 11:36你不夠強才會789棒啊XD

ringtweety09/15 11:36賽就是會少打一次) 所以沒機會也是理所當然的

ringtweety09/15 11:37你真的能把握機會 變成前段棒次的就是你了 所以也不用

HSKAO09/15 11:37什麼團隊運動不是這樣？

ringtweety09/15 11:37說排幾棒不公平 排到哪去本身就是對你實力的衡量了

HSKAO09/15 11:38你不夠強上場就時間少 只能打替補

HSKAO09/15 11:39夠強成為絕對主力自然數據就會好

goury09/15 11:41其實這篇本意搞不好是，為什麼像大谷這樣的強打者沒有被正

goury09/15 11:41確評價（放一棒，結果傳統強打者應該有的打點被變不見）。

goury09/15 11:41但現在已經很少在用R跟RBI評價打者，真的不用太在意這些

goury09/15 11:41台灣的獎項這些除了古早認知因素，現在更像是鼓勵性質，想

goury09/15 11:41加什麼獎項，看的人有高興就好，認真要討論就是沒啥大意義

airmike09/15 11:42所以同樣一名強打者在同一隊被放在1,2棒還是3,4棒 絕對影

airmike09/15 11:43響他的R和RBI 教練思維也變成一個變數 教練要的是全隊的

airmike09/15 11:43R期望值最高 不是個人表現讓誰RBI比較高

YummyYummy09/15 11:45早就有一堆壘包推進數據了好嗎

abc1281209/15 11:45打一棒打席最多最能刷WAR 還有什麼不滿的?

airmike09/15 11:46所以WPA和WS還是最綜合的指標 但是沒有用這個給獎XD 只能

Sechslee09/15 11:46不覺得

edhuang09/15 11:46原PO的概念應該等同比較古老的Run Produced 就是R+RBI-HR

edhuang09/15 11:46 也有因為團隊數據會重複計算所以要除以2等等

airmike09/15 11:46看這兩個指標跟當年度MVP投票差距小不小

edhuang09/15 11:46但畢竟真的太粗糙了又很看隊友 後來就沒在用了

b4368147709/15 11:47再新增一個勝利打點獎和關鍵保險分獎

edhuang09/15 11:51考慮比較多的有Runs Created 概念是每次機會能有多少上壘

edhuang09/15 11:51跟推進 從最初到現在有幾次修正跟型式 可以參考

usercode09/15 12:02大家真客氣

Hsu102509/15 12:04已經有WAR值了

s31021309/15 12:06山本：這個能頒喔？在此宣佈我主辦

jav87509/15 12:13就無用廢數據了還設置獎項？？！

diskelvin09/15 12:26有跑壘進階數據，只看得分非常不客觀

wu218309/15 12:26依MVP跳舞的表現再打分數 設立一個MVP舞王

charlie0109/15 12:28真的很客氣，打點和勝投都有一堆人覺得完全不需要看了

charlie0109/15 12:28，得分跟這兩者相比更是幾乎完全沒有意義的數據

yankees73309/15 12:33看WPA就夠了 用R+RBI直接加起來根本粗糙

pcfox09/15 12:37幫球隊買便當賞:)

omena09/15 12:48之前某主播講的推進打概念嗎......

nyybronx09/15 13:01早就有一堆進階數據能取代了，就你這種還在看傳統數據

nyybronx09/15 13:01的人不知道

beefw09/15 14:13了解你的出發點 但是你把兩個加起來也沒辦法公平呈

beefw09/15 14:13現貢獻

ysy200309/15 14:35推進城城主？

peterw09/15 14:45這篇廢文點+1

fanchi70309/15 20:55邏輯是很好的東西,當你每場都打得很好都有貢獻時就會從

fanchi70309/15 20:55789棒往前推進了,加油