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Re: [討論] 以前MLB的紀錄是不是很水阿?

看板Baseball標題Re: [討論] 以前MLB的紀錄是不是很水阿?作者
abc12812
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※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言:
: 大谷雙刀流震撼世界之後
: 一堆貴古賤今紛紛跳出來酸
: 所以我去查了一下資料
: 國聯1876年開始
: 美聯1901年開始
: 世界大賽是1903年開始
: 貝比魯斯1914年到1935年
: 第一位黑人1947年
: 第一位亞洲人1964年
: 也就是說很多締造紀錄的人
: 根本還沒遇過來自其他地區的怪物
: 當年跟現今大聯盟的環境比起來
: 根本就是活在自己世界的舒適圈而已
: 以前的紀錄有這麼值得吹捧嗎?
: 有人沒有專業的要來一篇分析

老話題了 這個在以前barry bonds的年代

baseball between the numbers就有計算過貝比魯斯到現在MLB的競爭環境會是怎樣

https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png

結論是大約是tino martinez等級

還是個不錯的明星球員 偶爾可以單季尻個40轟

但跟bonds比的話直接被壓在地上磨擦

用這個角度來看 說大谷二刀流屌虐貝比應該也沒啥問題

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※ PTT留言評論
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attdave10/21 08:39神獸活在也有可能更強啦

attdave10/21 08:40二刀流這種規格外的東西就別想量產了

Xghostptt10/21 08:40很難把所有條件都考慮進去啦

OrAnd0110/21 08:40搞不好運科下去他更強啊

njnjy10/21 08:40訓練強度 自律程度就差很多了

Xghostptt10/21 08:40以前也沒有科學化訓練跟分析啊

njnjy10/21 08:41想太多了 運科會更強是建立在有一定的天賦

airmike10/21 08:41這是用數字看 訓練差異加上來也許以後可以看怎麼校正

jeff101310/21 08:41科學化訓練其實一直不是這問題的「主要」議題就是了

tf31024410/21 08:41ID

airmike10/21 08:41這不就證明以前的棒球比較貧打而已嗎? 鋒哥在大聯盟是板

airmike10/21 08:41凳 但是在我們CT也是唯一不動的四棒啊

preattyall10/21 08:41貝比魯斯不用對決黑人、拉丁人、日本人等族裔中的頂

preattyall10/21 08:41級球員,強度差很多

Xghostptt10/21 08:41對啊 但你會覺得魯斯天賦不好嗎 XD

jeff101310/21 08:42論「絕對強度」古代本來就不可能比現代強 這問題爭辯主

jeff101310/21 08:42要是聯盟整體競爭環境(當年沒有世界各國的人)

njnjy10/21 08:421930年代球速130的怪物 有現代運科能變150嗎

attdave10/21 08:42神獸如果不是天賦過人那是怎麼強的

lookers10/21 08:43其實沒有要貶低BABE RUTH的意思 畢竟翔平就是他投胎的

jeff101310/21 08:44但我是覺得一直拿現代跟古代比也沒啥意義就是了 畢竟當

jeff101310/21 08:44年聯盟組成就是有其歷史因素 拿那個去嘴那時代的球員成

jeff101310/21 08:44績很水也很莫名

njnjy10/21 08:44每個時代的天花板都不同啊 那時候130 140可能就是怪物

jeff101310/21 08:44畢竟那時代因素又不是他們造成的XD

preattyall10/21 08:44如果之前NBA球員不用對決黑人喬丹的話,能稱為那時代

preattyall10/21 08:44最強嗎?

njnjy10/21 08:45古代人放到現在有機會進大聯盟接受運科訓練嗎

airmike10/21 08:45當年130的怪物 如果有現代運科科技掛肉+訓練 150當然有可

airmike10/21 08:46能 現代能那麼多摸到157以上的投手 難道都是天賦強過當年

jeff101310/21 08:46其實純論身體天賦 更早年代的張伯倫就超過MJ了

airmike10/21 08:47150時代松坂世代的天賦怪嗎

jeff101310/21 08:48其實一直討論「絕對強度」就有點偏題了

jeff101310/21 08:49先不論嘴的有沒有意義 但其實這類戰文都是戰當時代聯盟

jeff101310/21 08:49整體競爭人口(只有白人)

abc1281210/21 08:50https://tinyurl.com/fcrkuw33 古代的測速數字

jeff101310/21 08:50一直講運科關係 那只是解釋為何現代普遍絕對強度勝過古

jeff101310/21 08:50代而已

abc1281210/21 08:50Koufax 93.2mph Drysdale 95.3mph 末速

abc410/21 08:53貝比魯斯穿越到現在的中職 大概也只是一個234 HR15的DH

airmike10/21 08:55原串命題本來就有問題 魯斯那年代 除了英國 還有哪國有

airmike10/21 08:55一起玩棒球? 本來就沒有其他世界的強者這件事情

trialmoon10/21 08:56魯斯的問題是 他來現代沉淪的更快吧 原本生活就很糜爛

trialmoon10/21 08:56

shengping10/21 08:57人類身體素質不會在幾十年發生大變化 人類現在打不過

shengping10/21 08:58大猩猩 幾十年後一樣打不過 但科技飲食訓練方式幾十年

shengping10/21 08:58就可發生天翻地覆的變化

jeff101310/21 08:59別說世界各地 你光聯盟黑人比例就會很大程度影響了呀

jeff101310/21 09:00然後沒說那命題是合理的 只是說那命題就是在拿整體聯盟

jeff101310/21 09:00競爭人口來講 那拿運科來講其實沒啥太大意義

jeff101310/21 09:01因為運科只是解釋整體世代強度的變化 無法去解釋聯盟整

jeff101310/21 09:01體競爭人口強度不足的問題 但那其實就是歷史因素 所以

jeff101310/21 09:01才說其實戰這個也沒啥意義

Endospore10/21 09:06牛頓放到現在大概就普通大學生?

youngpaper10/21 09:10這種只能自己腦補的話題怎麼你們那麼感興趣呀

biyombo10/21 09:12速球在離開投球的手後到抵達本壘板前 通常會降8-11mph

biyombo10/21 09:12根據這篇#1NtfvbMD (MLB)

biyombo10/21 09:13Joel Zumaya當時破紀錄的104.8mph

biyombo10/21 09:13當時抵達本壘板時測得的球速"僅"剩93.7mph

lcw3324297610/21 09:16看相對的吧 以前就白人內戰而已

lcw3324297610/21 09:16講難聽點就是小圈圈

lcw3324297610/21 09:16但誰都知道例如像黑人先天身體能力就是強很多

lcw3324297610/21 09:16同樣重訓時長肌酸多就是能事半功倍

lcw3324297610/21 09:16現在能全世界同場競技還比較公平一點

lcw3324297610/21 09:16如果單純運科而不改變糜爛的生活習慣

lcw3324297610/21 09:16放到現代根本沒有餘裕玩二刀

lcw3324297610/21 09:16搞不好一刀也玩不起來

lcw3324297610/21 09:16至於牛頓 現代營養和教育條件更好都沒能養出像他的

lcw3324297610/21 09:16頂級大腦了

lcw3324297610/21 09:16放到現代玩古典力學他也吊打絕大部分教授

lcw3324297610/21 09:16更別提連牛頓提出的理論都搞不明白的大學生

johntw10/21 09:20科學和運動會一直發展,所以絕對是當代最強,畢竟都站在巨

johntw10/21 09:21人肩上了。

benson50210/21 09:21牛頓放到現代只會更強好嗎==無極限的天才

benson50210/21 09:24但沒有牛頓,科學演進不知道會落後幾百年

johntw10/21 09:26所以評價排名才會用Goat,史上最偉大。而不是用The best

johntw10/21 09:26of all time.

johntw10/21 09:27沒有babe ruth終結死球年代,棒球進展不知會拖多少年。

johntw10/21 09:30他和Bob Gibson對於棒球這項運動的改變都有重大影響。

GyroZeppeli10/21 09:31棒球是越近代越強的運動沒錯啦 但用這個踩那些神獸

GyroZeppeli10/21 09:31真的關飛打岳飛

hidemind10/21 09:36你假設要把貝比魯斯拿來現代比,那你要想想有他這種天份

hidemind10/21 09:36的球員用現代的運動科學訓練能夠達成的成績。而不是直接

hidemind10/21 09:36拿100年前的條件來比。

dear010610/21 09:49人類有槍不用要空手去打大猩猩還是棕熊

dear010610/21 09:49不就白痴的行為就像現在人人都有手機可以通訊

dear010610/21 09:49你不用要選擇飛鴿傳書一樣白痴

dear010610/21 09:49人類的進步永遠不是靠身體能力的突出而是智慧遠高於地球

dear010610/21 09:49萬物去比較各時代的精英誰更強也沒啥意義

dear010610/21 09:49時空環境不同,現代運動運動員可以更全身心的投入訓練

dear010610/21 09:49以前美國還有內戰和世界各國大戰等因素影響

Aldousphyx10/21 10:05Ruth天賦肯定是很高 但是當時大聯盟還很陽春 16隊 大

Aldousphyx10/21 10:05部分球員有兩份工作

eellee10/21 10:07不是阿每次講這個都有人在那邊講以前球速球質啥的沒現在好

pandp10/21 10:08神獸紀錄主要是建立在遠超於競爭環境的能力

eellee10/21 10:08但都不考慮的是那以前人用以前方法科技訓練轉到現在

eellee10/21 10:08當然就用新方法阿 那你說會不會適應不知道 但現在人

pandp10/21 10:08職業運動發展越久,超額天賦的落差就相對小了

eellee10/21 10:09回到以前用以前的方法也不一定能適應阿 就沒啥好比的

eellee10/21 10:10現在是因為有科技科學訓練可以省很多時間去學習掌握技術

Yoraa10/21 10:13張飛打岳飛 搞不好過20年極速飆到170 那年代鄉民開始問大谷

Yoraa10/21 10:13是不是過譽了

shengping10/21 10:18人這個物種身體極限就是那樣 除非經過明顯演化 就頂

shengping10/21 10:19天賦的人 100前跟現在不會差很多 不過現在人口數多 出

shengping10/21 10:19現頂天賦的人數會增加

kidney061610/21 10:25拿牛頓來類比的 真的是不忍吐槽 邏輯能力到底