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Re: [閒聊] 屏東棒球場

看板Baseball標題Re: [閒聊] 屏東棒球場作者
tsuyoshi2501
(Tsuyoshi)
時間推噓55 推:69 噓:14 →:173

蓋是可以蓋 但有沒有能力養呢?
不是25億花完蓋好就可以了,每年都養護成本呢?蓋的出來養不起後面也是放著變廢墟,總不可能凹到職棒隊進駐幫忙顧吧
樂天味全富邦基本北部球隊
中信全台主場但大本營在南來北往都方便的台中
台南有統一,高雄有台鋼
阿你屏東能期待啥?綺麗珊瑚嗎?
很大的機會就是斗六的狀況

台灣就是能凹中央補助大部分的金額才會有各縣都在吵機場要高鐵

盈虧自負看他們敢不敢蓋下去
沒看到龍騰運動場只能當五月天專用演唱會場嗎?
看看沒了火腿的札幌巨蛋現在成怎樣了

說真的高雄立德如果能搞成1萬人左右的球場說不定是最好的地點,

如果要認真搶春訓基地的生意還不如蓋一個萬人球場即可,剩下的前在旁邊蓋副球場及附屬場館弄成春訓基地,不然春訓又不賣票你給他個三萬人球場也是沒用

屏東想要國際機場但好幾年連個包機都沒有又不甘心廢除
想要高鐵站還想要至少設兩站但卻沒辦法提出能夠撐起高鐵的運量,想要國際級大球場卻沒認清未來台灣國際賽主場就是台北大巨蛋加洲際, u系列會在亞太,那蓋你這個球場目的在那,集客人數與硬體比的過台北巨蛋嗎?南來北往的便利性有比洲際方便嗎?
如果都沒有那蓋個國際賽等級的球場意義在哪呢?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.32.151 (臺灣)
PTT 網址

benxyz08/18 02:48意義在...我不敢說

fuyu111208/18 02:57台鋼加盟當時就說要高屏雙主場啊 你可以去翻一下

雙主場搞不好是一個一軍一個二軍 主場營造經營是要持續不斷投錢升級維修的,沒看爪每年投在洲際多少錢 這樣短的距離養兩套設備,叫重複投資,一定會有一個被當細漢仔

ThomasWei91908/18 03:04就算是雙主場好了,有需要到那麼大的球場?屏東的市

ThomasWei91908/18 03:04場有那麼大?

ThomasWei91908/18 03:05台鋼想要屏東一個主場沒錯,但不一定想要那麼大那麼

ThomasWei91908/18 03:05貴的啊

sppray08/18 03:06我推這個說法,管生不管養心態不可取

※ 編輯: tsuyoshi2501 (39.15.32.151 臺灣), 08/18/2023 03:21:15

ken72033108/18 03:23政績有做事然後?後面不重要

dar101608/18 03:31讓它蓋吧,至少比種樹百里的好

cloudyheart08/18 03:36屏東市場就是高屏一起看,這點不會有問題。

joshua8881108/18 03:38一直說屏東市場沒那麼大的到底有沒有去了解屏東市在

joshua8881108/18 03:38那裡球場要蓋在哪裡啊?這些人是不是以為屏東市跟墾

joshua8881108/18 03:38丁很近啊

cloudyheart08/18 03:43市場不會有問題,擔心的是球隊有沒有辦法經營球迷,

cloudyheart08/18 03:43談市場、腹地真的是太小看高屏了。

sam720708/18 03:50鄉下要有鄉下的樣子 對吧

bbs084073808/18 04:07意義在…南部人想要

cowardooooo08/18 04:11https://i.imgur.com/9suQAHj.jpeg

圖 屏東棒球場

cowardooooo08/18 04:12也推11樓。

cowardooooo08/18 04:12然後,單就屏東縣來看,人口是台灣第二大縣。

cowardooooo08/18 04:13https://i.imgur.com/MU711jm.jpeg

圖 屏東棒球場

cowardooooo08/18 04:15高雄市加屏東縣,人口超過350萬,順便說明,屏東縣人

cowardooooo08/18 04:15口,幾乎集中在屏東縣北部,靠近高雄、鳳山的地方

cowardooooo08/18 04:16屏東市人口就將近20萬了。

scott010408/18 04:56高屏一起看,所以澄清湖有養起來?

scott010408/18 04:57以為350萬人全都會去看棒球才有問題吧

wubai5108/18 05:03樓上 所以台北大巨蛋北部球迷養的起嗎 不是被酸爆了?

cowardooooo08/18 05:0925樓太扯,是怎麼滑坡,把我的話看成350萬人都去看棒

cowardooooo08/18 05:09球?只是告訴你,不要把那樣大小的區域卻有350萬人的

cowardooooo08/18 05:09地方看成鄉下。

deathrow08/18 05:11 25樓意思不就高屏的棒球人口都撐不起澄清湖了扯總人口

deathrow08/18 05:11才滑坡吧

Feilong08/18 05:13因為台北以外的都是鄉下,鄉下就要有鄉下的樣子

cowardooooo08/18 05:15一直拿以前的案例來說,那高屏一輩子不用發展棒球了

cowardooooo08/18 05:15,球場好服務好位置好交通好自然會養出新球迷,Lamig

cowardooooo08/18 05:15o是怎麼開發出來的?青埔球場以前有很多球迷嗎?以前

cowardooooo08/18 05:15聽過桃園有很多球迷嗎?

cowardooooo08/18 05:18去研究一下高雄立德棒球場以前的平均觀眾數吧!現在

cowardooooo08/18 05:18是2700人,以前滿座是9500人,重點是那球場位置很好

cowardooooo08/18 05:18,在市中心愛河附近,只是腹地太小無法再讓球場變更

cowardooooo08/18 05:18好。

cowardooooo08/18 05:20講350萬人,只是講未來發展的可能性。不然你Lamigo去

cowardooooo08/18 05:2021萬人的台東縣比照全猿主場經營,然後一年打60場,

cowardooooo08/18 05:20不信能發展出現在桃園球場的光景。

deathrow08/18 05:21原po寫的很清楚 你先看他內文問的再來畫餅吧

cowardooooo08/18 05:24是爆文的原po,還是這個原po?斗六市跟屏東市根本不

cowardooooo08/18 05:24是能放在一起比的,斗六距離兩大都市台中和嘉義都遠

cowardooooo08/18 05:25,幾乎隔整個縣的距離,屏東市就在高雄市旁邊(六塊厝

cowardooooo08/18 05:25更近)。還是研究一下地圖吧!

cowardooooo08/18 05:25嘉義甚至只是個幾十萬人口的次都會區

deathrow08/18 05:28這個原po啊 誰來養護? 能凹哪隊? 一直扯地理位置幹嘛?

cowardooooo08/18 05:38一開始就是推10樓11樓回覆的,市場不可能像某些人說

cowardooooo08/18 05:38的沒那麼大而已。這裡市場絕對夠,但養護要考量,我

cowardooooo08/18 05:38同意這個原po也同意你。現在就看澄清湖的高雄捷運站

cowardooooo08/18 05:38何時完成,如果比新的屏東球場晚完成,以交通來說,

cowardooooo08/18 05:38屏東球場入場便利性可能會打掉澄清湖球場。

cowardooooo08/18 05:40基本上,就是好好討論後續的養護,若未來規劃養護,

cowardooooo08/18 05:40不如不蓋,不如好好把澄清湖弄好。留言扯市場不夠大

cowardooooo08/18 05:40,真的都多餘的,高屏市場絕對夠。

jojo72608/18 05:40六塊厝那邊有捷運比去澄清湖方便很多

cowardooooo08/18 05:41漏字:若未來“沒”規劃養護

cowardooooo08/18 05:43對,目前來說,六塊厝反而比澄清湖交通方便。火車站

cowardooooo08/18 05:43也有。高雄車站到六塊厝車站區間車,時間約等於台北

cowardooooo08/18 05:43車站到山佳車站,相信這樣講,北部朋友比較可以理解

cowardooooo08/18 05:43

deathrow08/18 05:50市場不夠大是目前事實沒錯啊 職業隊都拋棄幾次了 畫個

deathrow08/18 05:50交通改善大餅就要砸大錢蓋也太樂觀

speady08/18 06:01跟高雄澄清湖棒球場搶台鋼嗎?硬要蓋說穿了就是為了炒球場

speady08/18 06:01周邊土地,弄個重劃區炒地皮而已

cowardooooo08/18 06:06還在嘴職棒隊拋棄高雄幾次?好好去查一下觀眾數據和

cowardooooo08/18 06:06原因吧。職棒隊離開高雄不是因為人數問題而已。大概

cowardooooo08/18 06:06知道你的立場和想法,話題結束。

cccmn08/18 06:13問題不是花20億 而是現階段中職進場人數有成長 但離目標還

cccmn08/18 06:13有段距離

cccmn08/18 06:15未來台鋼成立了 統一去亞太 再來個屏東? 而且是兩三萬人的

cccmn08/18 06:15大球場? 誰要養? 沒看到澄清湖沒人認養的狀況?

coffee11208/18 06:17https://i.imgur.com/rZK46O4.jpg

圖 屏東棒球場

coffee11208/18 06:20https://i.imgur.com/AXOZWOq.jpg

圖 屏東棒球場

cowardooooo08/18 06:21題外話:希望今年平均觀眾人數能追上職棒三年的最高

cowardooooo08/18 06:22紀錄。(目前第三、接近2013年的第二紀錄)

coffee11208/18 06:22現實的場均數字不想看 孤注一擲想做什麼就做什麼 永續

coffee11208/18 06:22經營 發展基層都是空話 之前還有人會亂吹要招日韓集訓

coffee11208/18 06:22發大財 真的都把其他人當阿呆在唬嗎?

wangno7708/18 06:24柵欄的不要污染棒球聖地

coffee11208/18 06:26愛講柵欄的 其實可以自己先回去柵欄裡 不要污染討論

coffee11208/18 06:27https://i.imgur.com/GNzS2bw.jpg

圖 屏東棒球場

coffee11208/18 06:27https://i.imgur.com/VwuFgwz.jpg

圖 屏東棒球場

obelisk08/18 06:35照這個邏輯,那東部蓋什麼棒球場?一分錢也不應該花才對

obelisk08/18 06:35啊?推樓上,屏東市在高雄旁邊。

cccmn08/18 06:42我沒反對屏東蓋球場 只是現階段就知道蓋好了沒球團要養 如

cccmn08/18 06:42果球場規模縮小至少縣府用有限的預算就能管理

timmy121708/18 06:47大巨蛋如果沒有球隊可以養60場主場 可以拆掉嗎

CrossroadMEI08/18 06:52小巨蛋檔期都在塞車了 你在擔心大巨蛋會沒活動會不

CrossroadMEI08/18 06:52會有點好笑

fatdoghusky08/18 06:56要說高屏地區養得起一座職業級棒球場不無道理啦,但

fatdoghusky08/18 06:57現在問題是要養兩座ㄟXDD 在已經有一座澄清湖的前提

fatdoghusky08/18 06:57下再花大價錢蓋一座新的去把舊的幹掉是什麼考量~?

nagerlin3208/18 07:08屏東可以啦 又不是台東

ponguy08/18 07:32盈虧自負 所以統籌分配款要不要給多一點

cccmn08/18 07:32遠雄本來就沒指望職棒養蛋 光其他場租就夠他活了

schemer08/18 07:33推這篇,沒有球團進駐,就是變蚊子館而已,屏東就是一個

schemer08/18 07:33窮縣了,我就不信蓋完會有資源好好維護

tnlions051608/18 07:35說實在話,如果當初說想要高屏雙主場的台鋼主動願意

tnlions051608/18 07:35配合政府領養未來的屏東球場,那麼問題就會少很多了

tnlions051608/18 07:35,台鋼目前看來也滿願意花錢的啊,既跨足棒籃足,未

tnlions051608/18 07:35來也可能接手高苑科大。

tzcoba0108/18 07:36台鋼沒說要認養吧 這也是現在爭論的原因之一

cloudyheart08/18 07:36市場不會不夠大,高屏地區絕對夠,重點是台鋼的球迷

cloudyheart08/18 07:36養成。假如是我爪進駐高屏,我相信不會比現有票房差

cloudyheart08/18 07:36到哪,別把市場跟球迷養成混為一談。

tnlions051608/18 07:38所以我說如果啊

cloudyheart08/18 07:40高屏地區絕對值得一座現代化的國際棒球場,我當然希

cloudyheart08/18 07:40望職業隊進駐後能好好經營球迷,以及球場的養護。畢

cloudyheart08/18 07:40竟高屏地區的棒球學校也算重鎮,花這種錢是值得也有

cloudyheart08/18 07:40期待。

fatdoghusky08/18 07:42澄清湖表示:原來我不是現代化國際球場...

yianhua08/18 07:43高雄市到屏東市可遠的,鳳平屏路上下班大車一堆還塞車,

yianhua08/18 07:43開車一小時以上,澄清湖都嫌遠了,還跑屏東看球@@

schemer08/18 07:45都一直說高屏地區,問題是屏東球場並不是高屏地區唯一的

schemer08/18 07:45球場啊,只是會跟澄清湖成為競爭關係

speady08/18 07:45澄清湖棒球場離要蓋的屏東棒球場那麼近,以球迷的完全看不

speady08/18 07:45出來有必要蓋

speady08/18 07:46但是以政客炒地炒房的角度,屏東市蓋高鐵站加棒球場確實很

speady08/18 07:46有必要

schemer08/18 07:48目前覺得有可能的是當台鋼的二軍球場,問題是一個二軍球

schemer08/18 07:48場根本沒必要蓋成一萬五千人的規格

cloudyheart08/18 07:50澄清湖老舊了,腹地又受限。另外,這個主題是指台鐵

cloudyheart08/18 07:50、日後高鐵。而且,高雄到六塊厝要1小時?是從西子

cloudyheart08/18 07:50灣開始算嗎= =

gustavvv08/18 07:52得標的隆大營造 只修建過兩棟校舍 然後現在接到25億的球

gustavvv08/18 07:52場標案 你們還在討論屏東該不該有球場 這不是搞錯方向了

gustavvv08/18 07:52

fatdoghusky08/18 07:53澄清湖也只比桃園球場大10歲 老舊....

yianhua08/18 07:53從大寮算不用,從左營鼓山算,你可以塞看看

cloudyheart08/18 07:53樓上說的是另一個重點,所以要監督,我是希望有跟日

cloudyheart08/18 07:53本或美國團隊配合。

ig4999908/18 07:53說的對 屏東一輩子都發展不了棒球

speady08/18 07:54六塊厝新建案已經開30萬以上了,這價格真的不是鄉下

speady08/18 07:55說要發展棒球的真的洗洗睡吧,炒房炒地才是正姐

gustavvv08/18 07:57退一百步來說 蓋的貴就算了 這種得標廠商 你要人如何相

gustavvv08/18 07:57信政府是真心想蓋好球場

xxx74178908/18 07:57高屏市場是同一個所以你要一個球隊在同一個市場內養兩

xxx74178908/18 07:57個主場幹嘛

cloudyheart08/18 07:58左營到高屏大橋差不多20分鐘搞定,是能塞什麼?

cloudyheart08/18 08:00除非你硬要上高速公路,尖峰時刻當然堵死

yianhua08/18 08:04中華接九如接鳳山建國接鳳屏棒球開打不也是上下班,這20

yianhua08/18 08:04分鐘要到實在是很拼,況且九如左轉澄清湖也就到了

yianhua08/18 08:05未來不是又規劃一條捷運到澄清湖,怎麼看都是建商大賺

Y22508/18 08:10對啊。現在重點不是反對蓋球場而且不該蓋國際標準球場

dannyyang08/18 08:15台鋼說要就要蓋給他喔?比例原則合理?

yuebin08/18 08:17只蓋一座國際棒球場就能發展棒球?真心要發展棒球屏東球

yuebin08/18 08:17場為什麼放給它爛,它不是場地嗎?

fatdoghusky08/18 08:19台鋼搞不好心想我就講講而已 不要真的蓋給我啊...

fatdoghusky08/18 08:19中華職棒史上有哪支球隊能養到雙主場?

kenro08/18 08:21別蓋公版並用成跟亞太園區一樣比較好

Y22508/18 08:26味全目前算雙主場還是一個?就算是雙主場,新竹和天母也不

Y22508/18 08:26是很近啊!跟屏東高雄情況不一樣

CrossroadMEI08/18 08:31新竹可以當作沒這回事了吧...反正天母里長看起來也

CrossroadMEI08/18 08:31放棄抵抗了

schemer08/18 08:35味全可以跟新竹球場解約了吧,連個翻譯報告都拿不出來

chkao08/18 08:36翻越柵欄大軍即將抵達,一直講巨蛋的,是智商有問題還是網

chkao08/18 08:36軍?

yellowocean08/18 08:43市場夠大到底是誰在講的,做了什麼評估?都沒看到啊

catenane08/18 08:44講金額很容易炒作成戰南北,要打要說民進黨找沒經驗的蓋

settier08/18 08:47那麼激動幹嘛?

nyybos881208/18 08:52澄清湖已經在整修了 還有說澄清湖人數不夠的要不要去

nyybos881208/18 08:52看一下新莊那更不夠的人數

yah1330508/18 08:55一萬席以下就行了

utn87508/18 08:57縣府計畫書的養護支出估算每年一千四百萬,職棒球賽目前

utn87508/18 08:57場租均價約三萬,台鋼打算在屏東安排多少比賽,算起來縣

utn87508/18 08:57府得負擔每年超過千萬

e766023908/18 09:03好了拉整天立德笑死人

rochiou2808/18 09:06新莊人數怎麼了? 還比台南好勒,澄清湖才幾場也在那

rochiou2808/18 09:06

satoranbo08/18 09:09新北人口多少? 台南人口多少? 場均還輸就要笑死人了

coffee11208/18 09:11畢竟欠債不用想要怎麼還 是一種高尚的行為

moonlovemai08/18 09:11所以,講屏東需不需要大型棒球場還需要加上高雄?

moonlovemai08/18 09:11那台中+彰化400萬人口,彰化也需要一個A級球場

moonlovemai08/18 09:13台中+南投320萬人,所以南投也要一個A級棒球場..

moonlovemai08/18 09:14新北+基隆436萬人口,基隆也需要一個A級球場

moonlovemai08/18 09:14這樣就能實現全台各縣市都有A級球場,不,台東花蓮..

moonlovemai08/18 09:14表示...

WongTakashi08/18 09:22當官的不知道什麼叫做務實 只想好大喜功

andbu55808/18 09:32務實?務實到某北市20年才有巨蛋,之前還稱之為弊案。

sony022309808/18 09:34簽約的李述德被判9年 這不是弊案?

weakerman08/18 09:36春訓基地座位五千就差不多了,萬人以台灣的狀況都太多

illawang08/18 09:36札幌巨蛋現在的慘況非常值得參考,球場好也要綁職業球

illawang08/18 09:36隊才有辦法長期經營下去,不是蓋的漂亮座位多就好

weakerman08/18 09:38沒有綁職業球團主要主場根本沒必要弄這麼大的場地,因

weakerman08/18 09:39為光是維護費就每年幾千萬

A80211ab08/18 09:46沒人去也可以開放給民眾散步休閒 無價

tanby08/18 09:51澄清湖這麼好的球場都無法了 推文還在那邊要和高雄一起看

tanby08/18 09:51 乾脆說全台灣人口一起看好了

kimicino08/18 10:00六塊厝就在屏東市旁邊,要散步放小孩早就有縣民公園跟一

kimicino08/18 10:00堆學校、百貨公司了,哪缺棒球場。選址在六塊厝就為了炒

kimicino08/18 10:00地皮而已,還不如提昇屏東縣的基礎交通設施

jaofei08/18 10:02立德位置真的好,現有捷運也能到

jas008308/18 10:06球場系列開始大概每篇都會“剛好”有一個或多個專門辯論

jas008308/18 10:06的“好手”好神奇啊XD

cowardooooo08/18 10:07立德位置真的好,在那裡看過好多職棒比賽,可惜腹地

cowardooooo08/18 10:07太小

k8755952708/18 10:11炒起來 笑死

k8755952708/18 10:20台鋼連一軍都還沒打就要他養兩個主場級球場也太扯

k8755952708/18 10:21又不是盤子

ui08/18 10:26用高屏總人口去估的...你知道高屏南北總常有多長嗎...別瞎挺

ui08/18 10:26其實要吸引屏東球迷,把屏東既有球場搞好,或者把中信園區弄大

ui08/18 10:27或者高屏溪邊的既有棒壘球專區提升,就很有感了

kame201908/18 10:28五里亭機場……

qwas041308/18 10:31笑死 一堆不住高屏的在那裝懂 之前那球場那麼小都裝不

qwas041308/18 10:31滿了還妄想蓋更大的人就會進來zz

cowardooooo08/18 10:33高屏總人口其實集中在高雄市西側加屏東市北側這一帶

cowardooooo08/18 10:33。新北市總人口也是集中在台北盆地西半部,東半部只

cowardooooo08/18 10:33有汐止和瑞芳人口比較多,東半部好幾個區都快要台北

cowardooooo08/18 10:33市一半大

yu83091308/18 10:37公共建設不要計較成本,OK?

yu83091308/18 10:38尤其南部建設更不能計較成本,難道南部人不能有好東西?

cowardooooo08/18 10:40花蓮縣南北更長,人口只有31萬,但20萬集中在花蓮市

cowardooooo08/18 10:40和吉安鄉。拿面積來講可能會失準,花蓮如果人口平均

cowardooooo08/18 10:40分部,在花蓮打職棒,可能不會像現在的觀眾數。(不過

cowardooooo08/18 10:40,倒是很多外地人沒想到屏東市離墾丁非常遠)

Kismeter08/18 10:48之前搞得高雄都沒職業球隊,現在在妄想高屏有夠好笑

kimicino08/18 10:49每年都人口外移還講人口,說觀光是到左營達墾丁快線的人

kimicino08/18 10:49多還是到屏東市玩的人多?高鐵站的話不選屏東潮州選六塊

kimicino08/18 10:49厝這地方是何居心?

Kismeter08/18 10:49先讓台鋼好好在高雄穩定發展下去行嗎,打嘴砲能不能少

Kismeter08/18 10:49點 洗不膩喔

Kismeter08/18 10:51跟棒球版無關啦,為了高鐵進屏東,選個倒退嚕

davidlai778808/18 10:51台鋼也是有預算控管的 一個澄清湖都不知道養不養的

Kismeter08/18 10:52之前澄清湖沒人認養,搞得上新聞是當沒看見

davidlai778808/18 10:52起來了還要人家雙主場 先讓台鋼站穩高雄好嗎

Kismeter08/18 10:53台鋼一開始戰績我看也不會多好,票房是能多好

davidlai778808/18 10:55現有的5球團每年都賠上億做功德了 新球團只會更慘

davidlai778808/18 10:56不要太快就燒掉新球團的熱情 這是高雄現在的問題

chiro198208/18 11:05高屏有這麼威 當初lanew 為什麼離開

chiro198208/18 11:05不要過個幾年把台鋼嚇跑了

QQbrownie08/18 11:59還有捷運也是根本沒辦法自付盈虧

QQbrownie08/18 12:02還有消費能力要算進去評估!

QQbrownie08/18 12:06屏東真心要發展棒球這個預算應該拿來蓋社區球場多蓋幾

QQbrownie08/18 12:06座,

cha030408/18 12:06去過墾丁就知道 超遠== 他們所謂的恆春機場也是,附近一

cha030408/18 12:06片荒蕪 根本用想要有誰會搭飛機來這裡觀光。而且!屏東

cha030408/18 12:06市區離高雄非常近 根本不用想會有多少人會去到屏東市以南

cha030408/18 12:06的地方看球了 真的太遠==

kmkr12271908/18 13:27高屏地區需要一座大球場 -> 澄清湖球場不就是了

kmkr12271908/18 13:28連澄清湖球場都養不太起來,怎麼會覺得再加一座屏東球

kmkr12271908/18 13:28場就會二座球場都票房很好?

FANSN08/18 14:09我覺得可以等個五年吧 先看幾個點 第一個大巨蛋的效益怎麼

FANSN08/18 14:09樣 如果人夠多 代表看球人數已經起來了 只是看球環境不夠

FANSN08/18 14:09舒服 屏東可以考慮蓋個小型巨蛋棒球場 第二 五年後看有沒

FANSN08/18 14:09有球隊願意在斗六搞第七隊 一有這消息就代表可以動屏東了

FANSN08/18 14:09 因為代表職棒球場已經滿了可以再蓋 然後就是看台鋼這五年

FANSN08/18 14:09的養成 我覺得真要蓋可以考慮蓋小型巨蛋加上等一段時間觀

FANSN08/18 14:09察球迷數量 不然離澄清湖這距離我真不知道蓋的原因 覺得有

FANSN08/18 14:09點浪費

kuma9908/18 14:44還在肖想立德?那裡根本沒有多餘空間可以擴建

jueihsinlin08/18 15:35高屏又不是沒有職棒隊駐紮過,票房就是爛才會搬走