Re: [討論] 曾公昨天說的這句是指什麼意思

mumuwei11/25 14:01沒失投 就是帥又贏而已

twc876311/25 14:01他們wbc就不是這樣的

hans719211/25 14:01結果論噴人+1

angel90203711/25 14:01事後來看，12強這批各隊 除了上MLB外

angel90203711/25 14:02大概也都會是下屆12強+WBC經典賽人選

sasadog11/25 14:02但他前一天有提到冠軍賽是重視結果 而不是過程

angel90203711/25 14:02甚至打2屆都沒問題 都才24-25歲以下

sasadog11/25 14:02調度上又以養成模式不是自打臉嗎

starfuck11/25 14:02只能說他們之前都是這樣走來的 也都過了 這次就是出事了

starfuck11/25 14:02這樣

kakain11/25 14:03絕對強者的思維跟挑戰者本來就不同，但有一點你是對的，結

kakain11/25 14:03果就是我們贏了，真的很不容易，恭喜中華隊，努力付出終有

kakain11/25 14:03所得。

allyp798511/25 14:03不覺得結果論欸XD 被全壘打後不換還好 但後面又被上壘

allyp798511/25 14:03真的該換了

saviora11/25 14:03可能心裡有點小看對手吧 只是沒料到打線被壓成這樣

sesd11/25 14:04https://imgur.com/rG6i3yY 賽前的采配 井瓜按表操課

hans719211/25 14:04今天是因為我們終於贏了拿冠軍才會倒帶回去看當下

sesd11/25 14:04壞處就是應變力不足 日本人愛SOP

hans719211/25 14:04當下日本人的眼裡很可能認為我們追得回來

lity342611/25 14:04棒球短期賽就是各種玄學 通常不信邪頭鐵的就會被懲罰

lity342611/25 14:04 例如那個自由人GS

qoo40011/25 14:04這種短期賽 投手感覺球路有開始被掌握了

opwin11/25 14:05昨天早川也是 已經不是結果論了 他就是設定局數不變通

lity342611/25 14:05還有道奇梅子戰的滿貫砲

qoo40011/25 14:05被長打+安打 指叉又騙不到

sasadog11/25 14:05一分差誰會懷疑日本的追分能力呢 但堆壘包井瓜就該緊張了

qoo40011/25 14:06又是上一輪就長打的四爺

Satoman11/25 14:06不算結果論，因為連暫停灌雞湯都沒有

starxls11/25 14:06短期賽 出狀況還調度不積極無腦信任 活該輸球囉

truegod00011/25 14:06以前台灣懲罰不了他們 現在可以了

MK4711/25 14:06不是結果論 就是美式觀念跟日本觀念的差別 曾公觀念就數據

MK4711/25 14:06告訴你 每個投手好的球數就那些 壓制力衰退就要換 才能壓低

MK4711/25 14:06失分機率 昨天那投手第三局就有點被適應了 拖到第五局才換

MK4711/25 14:06而且曾公也不是被打出去才講 他前面就講該換了 當然你可以

MK4711/25 14:06不認同他 但是他沒有結果論放馬後炮吧

Buddy11/25 14:06說結果論的那就希望日本繼續維持這觀念 來看以後還會輸幾場

Satoman11/25 14:06這場感覺就是把短期賽當例行賽在帶，連代打都沒換

marx9352111/25 14:06過程中就有端倪了 戶鄉第二輪開始面對好幾個人變化球已

marx9352111/25 14:06經騙不大到了

qoo40011/25 14:06不換真的只能說是信任野球了

starxls11/25 14:060:1還可以說信任不換 又讓兩個人上壘還不換就該死了

cooldidi50011/25 14:07四爺近況火到不行 又是第三次上場面對

jason100811/25 14:07應該就井端覺得王牌的自尊要投完五局吧，結果被四爺補

jason100811/25 14:07一發三分砲

Satoman11/25 14:07就算沒有被四爺尻三分砲，後面還有林安可PJK

benson5091311/25 14:08連暫停都沒有還在那邊事後諸葛

kakain11/25 14:08其實整場都有直球偏高的問題，但指叉一直都維持壓制力，第

kakain11/25 14:08一支HR是直球去到紅中，第二支就是打者的能力，即便只是發

kakain11/25 14:08生在那個打席，這支全壘打也真的太不容易了。

truegod00011/25 14:09信任王牌跟熱牛棚應該不衝突吧

rickdom0111/25 14:09戶鄉沒失投，但第二輪開始我們打者明顯有抓到他的配球

rickdom0111/25 14:09，明快的選掉壞球找直球攻擊

jason100811/25 14:09如果換BB來帶 應該很快就會換了吧

hchs3170511/25 14:09不準備不處理不面對

Buddy11/25 14:09戶鄉前4局根本不到宰制 遇到打者第3輪不行就該換

GyroZep11/25 14:09其實真的是瞧不起你，如果是大聯盟球隊賽後一定會說大聯

GyroZep11/25 14:09盟選手很強被教育之類。這場打11支安打他們一句話都沒說

yukimura042011/25 14:09就是調度思維僵化 團隊勝利比個人面子更重要

Hohenzollern11/25 14:10林家正炸裂陽春砲 各家球評當下就說日本隊有換投空

Hohenzollern11/25 14:10間

Nobita11/25 14:10什麼結果論 五下玉米1分沒掉 我們就直接換投給你看

hchs3170511/25 14:10換成台灣這樣我看會噴幾篇

Nobita11/25 14:10就思維不同 上世代的思維被抓住弱點攻擊

joe20245611/25 14:10看我們這屆的調度還能說這是結果論嗎 讓他面對第三輪

joe20245611/25 14:10還被攻上12壘 我們已經換人上來拆惹 更何況我們五局是

joe20245611/25 14:10直接換

Hohenzollern11/25 14:11不過阻止陳傑憲炸裂三分砲 林安可更有機會連二場炸

Hohenzollern11/25 14:11裂

LADKUO5611/25 14:11也沒有結果論吧 井瓜已經連續兩天這樣腳麻了

Nobita11/25 14:11同樣五局上下半就示範給你看不同思維下的調度方式

Nobita11/25 14:12然後一個成功一個失敗 能說是結果論嗎?

LADKUO5611/25 14:12前天是運氣好給他們守住 昨天就換我們這邊了

Grillfish11/25 14:13這不就是囿於傳統調度僵化嗎...至少可以喊暫停啊

Hohenzollern11/25 14:13林岳平賽後有說 為了掌握比賽主動權選擇第五局換投

bdgnrd010311/25 14:13結果論噴人

Hohenzollern11/25 14:14日本教練團太相信球員每次都可以逆轉勝

Nobita11/25 14:14主因就是因為他們沒輸過 沒輸我為何要改變我的老派作法

dinosd211/25 14:14玉米4局下投完後其實球數還沒到達設定上限，原本大家應該

Nobita11/25 14:14過去多少次調度失靈掉分 下半局野手幫忙打回來的

Nobita11/25 14:15只是這次沒打回來 放大你的調度失靈而已

dinosd211/25 14:15預計玉米會上來投五局，但中華隊選擇直接換投

Nobita11/25 14:16如果你偷我也偷 你爆我沒爆 然後嘴調度這才是結果論

Nobita11/25 14:16事實是你偷我不偷 你爆我沒爆 當然表示我們的選擇才正確

drcula11/25 14:17戶鄉是撐完5局才換，玉米是四局投完，五下就換張奕了

kakain11/25 14:17其實這也是棒球的魅力，調度跟戰術看似猜拳，結果是一翻兩

kakain11/25 14:17瞪眼，但決策的過程卻是無比的複雜、耐人尋味。

rebber11/25 14:17曾公是蝦小？

alcard2211/25 14:17結果論（X 只看國際賽（O

Hohenzollern11/25 14:17期待日本媒體後續的報導 覺得日本隊沒怎麼掌握我們

Hohenzollern11/25 14:17球員的狀況

joe20245611/25 14:17打線打回來跟你投手調度是兩回事 能主動化解危機的你

joe20245611/25 14:17不做 何況地藏的情形也不是這場才發生 都是靠打線解套

joe20245611/25 14:17而已

defenser11/25 14:17結果論

r683250811/25 14:17無聊的精神論，實際面被家正後安打上壘就應該知道要換了

drcula11/25 14:18兩邊其實情況一樣，投手3,4局開始不穩，差別在我們有換

Nobita11/25 14:18MLB世界大賽也才剛沒多久 現在主流就是早換總比晚換好

kakain11/25 14:18有人覺得是玄學，換不換都掉分，但也有人覺得結果是調度下

kakain11/25 14:18的必然。

Ppqp11/25 14:18你才是挑戰者喔 日本就是這樣看我們的啊 一點亂流就換投王

Ppqp11/25 14:18牌 未來的比賽要怎麼調度 又不是只有p12要打而已

final971111/25 14:18不是結果論好嗎 就算四爺被三振 也不代表井端是對的

Hohenzollern11/25 14:19昨晚很像2008亞洲職棒大賽 奪冠熱門SK飛龍沒認真情

Hohenzollern11/25 14:19蒐 結果被統一獅打爆

saisai3411/25 14:19日本不換是因為對於選手的自信 , 他們以前就這樣玩

Nobita11/25 14:19四爺被三振 就是他有成功偷到一次而已 哪有每次都偷成功的

saisai3411/25 14:20滿等帳號 以前隨便凹調度都能贏

jim27227211/25 14:20第一王牌 用球量也很少 不信你信誰 就結果論放大看

Hohenzollern11/25 14:20大聯盟季後賽分數若沒拉開 教練團也會第五局換投

kirax20a11/25 14:20棒球就是這種事實沒發生前 能做的選擇很多 卻還是得看結

kirax20a11/25 14:20果論證的運動？

jim27227211/25 14:20內角速球打得到算你厲害

Hohenzollern11/25 14:21先發投手面對打線第三輪 很容易出事情

bunbunblue11/25 14:22以為每個人都達比修上身

kakain11/25 14:28其實那球的位置，是四爺九宮格中打得最差的位置，也沒有失

kakain11/25 14:28投，但就是被打者創造了最好的結果，這就是棒球。

killer11011/25 14:32我跟同事在看的當下，都覺得陽春全壘打後就要換了，結

killer11011/25 14:32果還是不換 那就自食惡果了

dido361211/25 14:32根本不是事後諸葛好嗎

CydonianCarp11/25 14:34不是贏球就代表調度都是對的，你看有多少場是他把

CydonianCarp11/25 14:34優勢局搞到驚險過關？變數越多 你就越該選擇成功率

CydonianCarp11/25 14:34越高的選項 死守著自尊調度 到最後把勝利丟了有意

CydonianCarp11/25 14:34義嗎

final971111/25 14:34你的思維跟井瓜一樣

aikoDisk11/25 14:36如果換投被打就會說 幹嘛那麼急著換就不能多相信球員嗎

abcd57511/25 14:36陽春炮後不換正常，但又一二壘有人就很乖

shawncarter11/25 14:36四比零還不換最好是結果論

sai928811/25 14:38現在顯學通常投2輪 除非壓制力十足 你看昨天第五局的狀

sai928811/25 14:38態其實可以換 你要講感覺 他那威壓感 台灣打者不會打不

sai928811/25 14:38到 是真的可以換的

cheug065311/25 14:46MLB現在季後賽也常常早早就換投

cheug065311/25 14:46不換喔？ 不想贏就不要贏啊

cheug065311/25 14:47不就如你所願 GG4:0

cheug065311/25 14:47現在先發面對2輪就下 強棒2棒

cheug065311/25 14:47不要跟不上時代

cheug065311/25 14:48除非你當例行賽練兵

supreme3211/25 14:49你的言論就跟那些老害沒什麼差別

supreme3211/25 14:50如果這次教練每個都跟你想的一樣 我們永遠不可能奪冠

supreme3211/25 14:51都什麼時代了 還在拿什麼自尊養成這種虛無縹緲的東西

supreme3211/25 14:51來講

cheug065311/25 14:56老害碰到美墨就知道要車輪戰

cheug065311/25 14:56碰到台灣不知道 顯然小看我們

cheug065311/25 14:56只給mlb尊重 那我們把他打醒剛好而已

lovefisk11/25 14:57其實就是看扁你台灣而已 認為你怎麼可能連續從王牌手

lovefisk11/25 14:57中敲安

cheug065311/25 15:03沒什麼好飄啊 美國的觀念比日本先進啊

cheug065311/25 15:04日本這次沒有跟著美國觀念走 吃鱉了吧

cheug065311/25 15:04還是你覺得日職比美職強

cheug065311/25 15:06日本養幾張ACE？ 美國養幾張？

cheug065311/25 15:06不是比我們強觀念就一定是對的

cheug065311/25 15:08他們2023WBC自己的身體力行

cheug065311/25 15:08碰到mlb的都車輪戰或早早換投

cheug065311/25 15:08就是看不起我們覺得不會出事而已

cheug065311/25 15:09慘遭天罰被國內算地藏剛好而已

cheug065311/25 15:09你拿WBC打自己臉啊 他們WBC早早就換

cheug065311/25 15:10拿聯盟程度比輸MLB 拿短期賽比

cheug065311/25 15:10那2024-2026WBC開打前 中職都比日職強

cheug065311/25 15:11你一日迷不看比賽喔

cheug065311/25 15:11邏輯死亡

cheug065311/25 15:12最後還是要車輪戰的

cheug065311/25 15:13戶鄉差一個球種不是心態

cheug065311/25 15:13他第三球種沒起來 就是混不了MLB

cheug065311/25 15:14精神力沒辦法讓你負擔162場

cheug065311/25 15:14指叉跟速球夠水準 但碰到左打陣沒招

supreme3211/25 15:15跟你講科現代棒球觀念你說飄，你哪句話看到我說日本爛

supreme3211/25 15:15？

cheug065311/25 15:15沒啊 他堅持冠軍賽是練兵

cheug065311/25 15:16我覺得很瞎 你拿預賽循環賽練就算了

cheug065311/25 15:16而且也不是只有我們說他瓜

supreme3211/25 15:16不過跟你這種也沒什麼好討論 拿一些毫無數據的東西出

supreme3211/25 15:16來講

cheug065311/25 15:16日本國內都嘴爛了

cheug065311/25 15:16只有鄉民還在護航

cheug065311/25 15:17我喜歡日本但皇民真的沒必要當成這樣

supreme3211/25 15:17日本那邊怎麼評價井端這次調度要不要去看一下

cheug065311/25 15:17前一天早川是練兵 冠軍賽練被噴剛好

supreme3211/25 15:17還是他們也在飄

cheug065311/25 15:18對 這個最好笑 他們國內噴最兇

cheug065311/25 15:18但遠在海外我們鄉民幫忙護航

cheug065311/25 15:18他們鄉民看到一定傻眼 瓜成這樣還護航

cheug065311/25 15:19不然井端送你們好了

supreme3211/25 15:19從頭到尾沒人嘴日本爛 你扣一個大帽子說打贏一場就在

supreme3211/25 15:19飄 你理解到底有什麼問題

cheug065311/25 15:19說什麼精神力鍛鍊才是最沒有根據的

supreme3211/25 15:20現代棒球一堆研究不會自己找喔

cheug065311/25 15:20你去看看他們這次有沒有人人都撐滿五局

supreme3211/25 15:21你先找出精神力的數據再說

cheug065311/25 15:21所以代表可以提早下

supreme3211/25 15:22好啦 我真的覺得你應該是漫畫還是動畫看太多

cheug065311/25 15:22你拿短期盃賽日本確實強啊 但沒有加盟mlb回來助拳 他

cheug065311/25 15:22們13 17年就是四強止步

cheug065311/25 15:22你就知道哪個聯盟水準高

supreme3211/25 15:22大家開心就好 一起訓練精神力

supreme3211/25 15:23明天開始基層棒球訓練先到瀑布下面集合

cheug065311/25 15:24沒有失投 但他指叉投不進去 速球被設定了 導致挨打 跟

cheug065311/25 15:24他失投無關

cheug065311/25 15:24所以也說了沒有第三球種 他穩定度不會太高

joe20245611/25 15:24這篇不用回惹 他的論點就是日本這場前27連勝WBC冠軍

joe20245611/25 15:24所以討論調度都是結果論

cheug065311/25 15:24一旦指叉出問題 基本就速球挨打

supreme3211/25 15:25你只拿七號位那顆來講喔 要不要看前面幾局指叉跟那局

supreme3211/25 15:25的效果差多少

cheug065311/25 15:25https://www.sportsv.net/articles/106625?page=3

supreme3211/25 15:25還是精神力下降所以指叉沒有用了

cheug065311/25 15:26自己看 還有很多文章皆是避免投第三輪的趨勢

cheug065311/25 15:27文章還有很多 希望你自己去找 長長知識

supreme3211/25 15:27文章一堆自己不找 硬要說沒有我也沒辦法

supreme3211/25 15:27不回了 免得又說我在飄

cheug065311/25 15:27隨著面對次數變多 壓制力就會下降

cheug065311/25 15:28看到這個狀態發生 就應該換投

cheug065311/25 15:28而不是賭能扛過去

supreme3211/25 15:28沒人說日本落伍喔 只單純討論昨天的調度 不要再扣帽子

supreme3211/25 15:28了

cheug065311/25 15:29面對打線第一輪，每年都能維持防禦率3開頭，但第二輪就

cheug065311/25 15:29會飆升到4.00到4.50，第三輪直接5開頭，如果進入第四

cheug065311/25 15:29輪投球，幾乎都是6以上了。

cheug065311/25 15:29這是裡面的研究

cheug065311/25 15:30其實日本也是知道 所以WBC才會一直換

cheug065311/25 15:30但對台灣有點小看了 原因不明

cheug065311/25 15:30總之就是放在場上賭博 最後出事

cheug065311/25 15:31所以被國內罵調度爛剛好而已

cheug065311/25 15:31例行賽為了度過漫長球季 所以會撐

cheug065311/25 15:31但季後賽就是越投越短

cheug065311/25 15:32例行賽先發太早下去162場會拖垮牛棚

cheug065311/25 15:32不變的是輪次上升壓制力下降

cheug065311/25 15:33然後這對於養成王牌 沒有任何幫助

cheug065311/25 15:33因為你最後面對wbc高層級還是走秀

cheug065311/25 15:34你說的沒錯wbc冠軍對美國 每個都沒超過一輪

cheug065311/25 15:34所以二輪都不需要 栗山不愧是名將

cheug065311/25 15:35火腿有這樣的教練難怪能養成達比修

cheug065311/25 15:35大谷

cheug065311/25 15:35風氣應該很好 古林以後很有希望

cheug065311/25 15:3612強是短期賽 所以結論就是該鞭

cheug065311/25 15:36例行賽他這樣輸根本沒什麼人罵

cheug065311/25 15:37拿短期賽這樣搞 本來就沒有什麼幫助

cheug065311/25 15:37對於養成幫助在哪

cheug065311/25 15:37他現在要挑戰mlb本來就太早

cheug065311/25 15:38這種養法他們國內也很多反彈了啦

cheug065311/25 15:38達比修就很討厭那種老害搞法

cheug065311/25 15:39什麼長跑 什麼精神力

cheug065311/25 15:39在運動科學跟統計學面前都很薄弱

WINDHEAD11/25 15:44反正他下次不敢了 哈哈

devin032911/25 15:55所以你要堅持自尊就要承擔投手心理素質、是否被摸透的

devin032911/25 15:55風險

biggest198311/25 16:16就是馬後炮阿 張奕也多偷了一局怎麼沒人嘴龍貓瓜==

haleyye11/25 16:17不覺得結果論，亂流開始教練團不知道為什麼沒反應，到開

haleyye11/25 16:17始出事上去喊了暫停也不換人，能偷就偷，完全就是以前中

haleyye11/25 16:17華隊的調度，而且牛棚的壓制力是足夠的，1發+2個壘包不換

haleyye11/25 16:17那只能說謝謝你了