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Re: [分享] FOX Sport 選出大聯盟歷史夢幻陣容

看板Baseball標題Re: [分享] FOX Sport 選出大聯盟歷史夢幻陣容作者
charlie01
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大多人嗆的美聯SS部分:

撇除ARod,去查數據的話,會發現Ripken和Jeter就是一百多年來美聯SS的fWAR前兩名,(整整一百多年美聯一個守位的WAR第二名,十幾年來被這裡講得像只是運氣好的鳥槍XD)

也最多人認為Ripken應該取代Jeter,所以我們來看一下這兩位就好,


PA H HR RBI SB AVG OBP SLG wRC+ fWAR

Ripken Jr. 12883 3184 431 1695 36 .276 .340 .447 112 92.5

Jeter 12602 3465 260 1311 358 .310 .377 .440 119 73.0


生涯長度:Ripken雖然是歷史鐵人且比Jeter多打250多場比賽,
但因Jeter生涯一樣頂尖的長青健康加上多打前兩棒,
所以兩人在PA差距非常小,這項幾乎可說是起跑點一樣。

傳統數據:兩人依照大家的印象各擅勝場,Ripken全壘打大勝,
Jeter打擊率.上壘率贏一大截,也因為這個差異兩人長打率幾乎一樣,
且Jeter生涯wRC+還比較高。
(附帶一提,Jeter生涯的wRC+排美聯歷史第七,但他前面的撇除ARod,PA都不到他一半)。

其他tool:Ripken守備大勝,這沒有疑問,這應該也是兩人WAR差距的主因。
不過我很意外Jeter的盜壘數是Ripken近十倍(大家應該也都很意外)。


生涯榮譽:Ripken-1冠.2MVP.8座銀棒獎.2座金手套.新人王
1次克萊門提獎.生涯鐵人紀錄.名人堂
Jeter- 5冠.0MVP.5座銀棒獎.2座漢克阿倫.5座金手套.新人王
1次克萊門提獎.1次WS MVP.全票名人堂

兩位都是滿手輝煌,硬要區分似乎Ripken含金量高些(尤其認為Jeter金手套不值的話),

不過Jeter生涯都很clutch,那五冠每一冠他幾乎都是有出色發揮,carry球隊到冠軍,
甚至留下好幾個歷史級的攻或守play為人長久津津樂道。
(鄉民都超愛看所謂季後賽表現沒錯吧,可別現在又說這個沒價值 XD)

另外MVP雖然2:0,但Jeter生涯有8年MVP票選前十,Ripken只有3年。

看到這也不用生氣,如果我來投我還是會投給鐵人,主要是WAR差太多 。

不過Jeter不但是毫無疑問的百年前兩名,而且仔細看其實也跟Ripken有來有回,
應該沒有幾十個推文說的那麼不堪吧? XD


BTW,美聯更能討論的其實是捕手和二壘,
捕手的話Yogi實在個人光環.紀錄.冠軍等太誇張就當他巨星credit,
但二壘給Rod Carew真的很有討論空間,只是沒人認識他。 XD

外野也可以討論,但我覺得給Teddy和饅頭還是沒什麼問題,
畢竟兩人的巨星傳奇地位.個人紀錄或球隊榮耀等實在太頂,
整體"感覺"之下Cobb Speaker Henderson這幾位還是差了那麼一絲絲。


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※ PTT留言評論
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carlchang09207/16 20:46另一個問題是為什麼不把那三個外野拉一個上來,

carlchang09207/16 20:46讓魯斯DH吧雖然那個時代沒有但整體上這樣肯定更猛

carlchang09207/16 20:47而且不管哪個版本的WAR守備鐵人遠勝Jeter

carlchang09207/16 20:47那個金手套數會輸根本被搞

charlie0107/16 20:47我也覺得貝比應該去DH,他會選老爹很明顯就是把DH位置

charlie0107/16 20:47的候選人限制在只有DH出現的年代以後

charlie0107/16 20:48但我也認同既然要選這種東西了根本不該有這個限制

charlie0107/16 20:48守備遠勝沒問題啦 應該沒人會把金手套拿來當基準

edhuang07/16 20:57我有想過DH排兩個 一個是前70年沒DH制的遺珠 一個是DH時

edhuang07/16 20:57代這50年的人(不限專打DH出名 夠強就行) 這樣

n61301107/16 20:59Rod Carew第一位古巴人3000安+名人堂 是你不認識好嗎

n61301107/16 21:00SS是重視守備>>>打擊的位子有棒子算賺到 基特根本驚手套

edhuang07/16 21:01就沒得吵到底是不是要打過了 其實就跟玩遊戲一樣 你各守

edhuang07/16 21:01位擺完當然是剩下最強的放DH才會是最強陣容

jeff101307/16 21:02老實說 Jeter再怎樣也不可能是驚手套就是了

jeff101307/16 21:03我從不覺得他的手套是elite 但說是差到驚手套我也是不

jeff101307/16 21:03認同

charlie0107/16 21:07都這樣寫了還說我不認識是怎樣XD

charlie0107/16 21:07這位置我選Nap Lajole

hy65407/16 21:09棒球季後賽成績只能算加分項吧 如果要我選我還是會選鐵人

charlie0107/16 21:11正常認知的人都知道撇除生涯最末期,Jeter的防守主要就

Willdododo07/16 21:11原PO說的沒人認識是指這邊沒人認識 因此沒有討論度

Willdododo07/16 21:11而不是說他自己不認識 閱讀能力堪憂…

charlie0107/16 21:11是範圍小這個缺點而已,長年被講得像青少棒選手,以前

charlie0107/16 21:11我常講就算是美國襪迷都不會把他貶低成這樣,不過...

charlie0107/16 21:13啥SS更看重防守所以有打擊算bonus這種論點更是奇特,

charlie0107/16 21:13照你這邏輯Vizquel的江湖地位應該很接近ARod、Yadier

charlie0107/16 21:13的名人堂票選應該比Piazza高了XD

errard07/16 21:14純數據看起來Ripken > Jeter

jeff101307/16 21:27其實不管哪個守位 棒子絕對是最重要的啦 Cal Ripken Jr

jeff101307/16 21:27.主要還是贏在wRC+基本上還是在一個等級的情況下 守備

jeff101307/16 21:27大勝

jeff101307/16 21:28假設鐵人今天生涯wRC+只有90左右 即便他的守備大勝 你

jeff101307/16 21:28也不太可能說他是更優秀的那位

jeff101307/16 21:30FA市場同樣1WAR 一個都靠守備賺 另一個都靠打擊賺 同守

jeff101307/16 21:30位的球員 絕對也是打擊好的那個能賺大錢

ct1357907/16 21:43jeter是洋基真季後賽先生阿

abc1281207/16 22:03espn百大球星Jeter排28 屌打Ripken

envil07/16 22:05會在意SS Jeter有上榜的是Arod,怎麼會是鄉民呢?

kengriffey07/16 22:29Vizqual 是拿來跟Ozzie Smith 比的 XD

Endospore07/17 10:03Nap Lajoie放二壘確實不錯