Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？
※ 引述《gtoselina (啾啾)》之銘言：
: 各位日安大家好
: 小弟誠心想討論一個問題
: 以前大家公認最強打者是4棒
: 或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者
: 會這樣排主要是三個人出局
: 只要前三棒有一個人上壘就能輪到中心棒次可以把分數打回來
: 那現代把最強放2棒是因為能多打幾個打席嗎？
: 若是這樣的話最強棒排1棒不是更好？
: 不然若1棒沒上壘2棒不就沒滷蛋了？
: 為什麼2棒要最強呢？
用已經有點舊的魔球（moneyball）觀念回
覆一下為什麼好打者不排四棒。
在魔球的觀念來說，棒球攻擊中最珍貴的
資源，叫做出局數，因為棒球是一個不管
你打的多好，只要花掉27個出局數比賽就
結束了的遊戲
所以，一個盡量不出局的打者打越多次，
就能帶給團隊進攻的幫助越大，極端來說
，如果九個打者都是上壘率百分百，那可
以得的分數就是無限大。
所以以魔球的理論來說，上壘率越高的打者
要擺棒次越前面，一二棒都是好的。而當然
通常好打者上壘率都不差，自然會移到前面。
所以助攻二棒，或是擺上壘率低的腿哥，
根本就是很白癡的一件事情
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多少的上壘率才合格?
不用管多少,隊上上壘率最高的就排第一棒
沒有什麼合格與否這相對的，難道整隊貧打就放棄出賽?
助攻二棒真的很好笑
好笑的點在沒有幾人次能做到上壘率超過五成，所以當
鐵拳在狗吠講的革命情感就是二棒助攻的用法
一棒在大多數情況下出局，二棒就很可能變成白送的。
上壘率不高的腿哥放9棒很適合，上壘後較不容易塞車。
另個重點就是一局只有三個出局數，要盡量將上壘率高的串
連避免攻勢中斷，二棒戰術棒根本錯誤
上壘率高的擺前面 但助攻戰術並非沒有理由
棒球是一個失敗率很高的運動 3成上壘率就及格 4成叫好
但如果速度快的左打 靠腳程上壘機率也會增加
假如助攻成功率5成以上 那助攻就有考慮的價值
犧牲觸擊可以增加得分機率，但會降低總得分，所以如果不是
在最後幾局只想搶一分關鍵分的話，犧牲觸擊一樣是傷害攻擊
的事情，成功率再高都一樣
第3局12壘有人0出局輪到自殺棒 該不該叫他點避免雙殺?
12壘有人點下去之後的得分期望值趨近持平
所以如果輪到自殺棒確實該點
每個出局等價的一般狀況 跟 得分影響勝敗的特殊情況 要分
開討論 還有聯盟得失分META也會有影響
前幾年的中職爆分戰那麼多 拿一出局換個機會相對不是那麼
划算
應該說上壘能力愈強(不容易出局) 則推進需求會降低
上壘率3成以上算合格，整季高於4成是頂級強打
除非你的二棒真的很會點然後打線又很死屍只能靠34棒在打
分數，不然有些人觸擊成功率比他打擊率還低還要他點根本
是送出局數然後下一棒雙殺半局結束
以前會打的就肥 只好排四棒 現在會打還會跑
那就我剛的舉例我還是會叫他點寧願1出局還有2個人可以賭
也不要他攻擊變成2出局3B有人剩一個機會可以打
所以調度成功就是神 失敗就是殺豬公
可是現在是長打率擺前面耶
噓我嗎?我設定的情境並沒有說那位自殺棒是二棒啊
只說比賽前段12壘有人0出局輪到自殺棒該不該點避免雙殺
自殺棒也不一定會雙殺吧，炮型打者的雙殺反而比較多
本來就是上壘率越高的球員越強
不是所有壘上狀況期望值跟機率都下降。。。
再強的打者上壘率也很難超過五成 2棒放助攻型的非常浪費
問題在怎麼會先認定一棒就一定能上壘，而且都在一壘?
j基特也常排打2棒
自殺棒要點可以 但不要擺2棒啊
日職某些隊常這樣玩，但人選不會固定
魔球講的是財經，不是棒球......
錢不夠多的情形之下，只能選別人沒發現的上壘率高的
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首Po各位日安大家好 小弟誠心想討論一個問題 以前大家公認最強打者是4棒 或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者 會這樣排主要是三個人出局![[討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？](https://img.youtube.com/vi/iKi3TYDoSx8/mqdefault.jpg "[討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？")
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這沒很難想通吧 想想以前兄弟的陣容 一棒林明憲 二棒馮勝賢 三棒黑金8
最後的 "Expected Runs + RBI by Lineup Spot, Model Batter" 結論: 模擬一個強打者模型 (一壘，二壘，三壘安打各佔 18%, 5%, 0.5% 以及 5% 全壘打, 8% 保送)， 在1-9棒打一年得到的打席數和(得分+RBI)期望值![Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？](https://fantasy.fangraphs.com/wp-content/uploads/sites/3/2016/04/flat_rg_brown.png "Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？")
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也不是什麼白癡事吧，棒球打了一個世紀，很多經驗和理論也是累積來的。每個時代都有 自己的機會和限制吧。能打越多次越好，這件事從棒球創立一開始大家就已經知道了呀， 所以不會有最強大者在第六第七棒這種安排啊。 但為什麼還是有二棒輔助這樣的定位？應該是是以前打線中有有創造或把握機會的球員比 較少，為了平衡前後段，讓整個打線在比賽進程中局局都有一定的攻擊能力而將相對較強29
首先，魔球跟棒球統計的理論早在飛球革命之前十年就有了， 跟飛球革命一點關係都沒有。 再來，把上壘率高擺在前面會得比較多分，是用「同一批球員」 用不同的棒次，去相比得分能力得出來的結論，也就是說，不管你的打線是 全部都是守備皇帝等級，還是全部都是大谷等級的球員，都不影響
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