PTT推薦

Re: [閒聊] 是大雄打3棒,還是胖虎打1棒?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 是大雄打3棒,還是胖虎打1棒?作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:6

※ 引述《ptt987654321 (大谷躺平)》之銘言:
: 今天的華視一哥 咚啦A夢 有打棒球的場景
: 大雄打完全壘打之後換胖虎上去被三振
: 怪了 難道大雄打3棒? 不可能吧
: 但胖虎應該會把自己放4棒啊 還是胖虎是1棒啊
: → swps40309: 我們乙組都是最會打的排一棒,這樣可以打比較多次 07/08 23:26: 推 zaknafein987: 現在棒球最強的一二棒了拉 習慣早改了 07/08 23:28: 推 s2500205: 1棒 打擊次數最多欸 07/08 23:39: → LeonBolton: 1棒通常是安打上壘率高的上 07/09 00:45: → LeonBolton: 2棒能打安打、短打觸擊技巧好 07/09 00:47: → LeonBolton: 3、4棒要有長打能力,送回壘上跑者 07/09 00:47: 推 SKTP: 樓上過時了 07/09 00:56: 推 FuruyaRei: 現在就是強的往前放 多打幾次 07/09 01:07: → b99202071: 9樓最近一定沒看棒球了 07/09 01:17: 推 waterseven5: 12樓正確,9樓的理論過時蠻久了,現在顯學是強棒擺 07/09 01:57: → waterseven5: 第一增加打數機會 07/09 01:57: → afunlife: 問一下,強棒都擺前面的話是變成每次都要拼長打? 07/09 04:22: 推 louner: 想法同九樓 原來過時了喔 07/09 07:50


過時的兩個原因是:上壘率比賽前段通常不犧牲觸擊

現在的觀念是:最會上壘的人擺在第一棒
然後最好的打者(傳統第三棒或第四棒)往前擺,擺第二棒

取消掉傳統觀念裡面那個「第二棒觸擊」的角色,
一來是觸擊運用的少了,二來是壘上沒人時這種人通常就是個自殺棒

所以像afunlife問的,不是拼長打,是不犧牲觸擊,拼正常揮擊

因為出局數整場只有27個,很珍貴,
上壘率就是活下來的機會,不管是安打上壘還是保送上壘都是活下來而且站在壘包上;
也因此,在比賽前段不會輕易「犧牲」浪費掉出局數,只為了拼不確定一分。
(考慮到觸擊也有失敗率,在得分期望值上很不划算)


通常不會把最強打者(包括長打能力)擺第一棒,是因為他上場時壘包通常是空的。
但如果最會上壘的打者打第一棒,他剛好也很能轟,那就當賺到。

最會上壘的在第一棒,那最強打者(第二棒)上場時壘上有人的機會就更大。
這兩個人可以多打幾次很重要

以前那種把全隊最好打者擺在第三第四棒的做法,缺點就是上場機會變少了。

尤其是第四棒,萬一首局三上三下,他連上場都沒有就結束第一局了。
然後第二局上來"壘上空空",在傳統「第四棒能打長打」的思維下變成浪費。


簡單的說:
舊觀念「一棒上壘二棒助攻三四棒把打點打回來」是一切順利下的理想值。
現實上「一棒沒上壘/二棒自殺棒/三棒壘上空空」完全就是浪費前兩個出局數

所以「最強的擺第二棒,最會上壘的擺第一棒」變成顯學,
有兩個最強的就擺二三棒,讓他們起碼第一局就能上去,增加站上打擊區的次數。

大概是這樣。

只是棒球漫畫可能還有"四棒最強"的舊觀念在,要改變有點難度吧。


當年H2這部漫畫,木根一棒/柳二棒/比呂三棒/野田四棒,
其實一部份很意外的沒那麼錯,因為柳雖然是二棒,但設定上他很會纏鬥選到保送,
應該是屬於上壘率高的那種人,某種程度上比較像現代的一棒

比呂是全隊最全面的打者,擺三棒起碼第一局上得了場

就是一棒的木根看起來就很容易出局,只是腳程很快但也沒看他盜幾次(汗)

至於對面明和的橘英雄,提前到三棒或二棒的話當然好上許多,擺四棒有點浪費了。
九局平手兩出局,面對明和的第二棒,是其他人還是橘英雄,絕對是不同的故事。



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.101 (臺灣)
PTT 網址

Luciferspear07/09 08:57學到了謝謝

CREA07/09 09:001棒上壘2棒點34棒打回來 就是標準的理想很豐滿 現實很骨感

kekebunny07/09 09:00

SuperSg07/09 09:05天使,大哥二棒,大谷三棒

最強打者有兩個就擺二三棒,很合理。

lifehunter07/09 09:21長知識了

zxc642200007/09 09:28只看漫畫還真的認為最強還是擺第四棒

p0817111007/09 09:31現在很多都走333的輪替了,不過傳統來看四棒大概還是會

p0817111007/09 09:31擺力量人吧

amen12307/09 09:32林威助: 我看你是不懂棒球唷

o0760807/09 09:37是稱號和所屬陣營越來越多的王桑欸XD

tmwolf07/09 09:54大谷第一棒 翔平第二棒

tony16007907/09 09:55瓜助那套是日本舊觀念好嗎 日職都已經有改過了

arcanite07/09 10:32有道理 Ace擺二三棒首局至少能上場

dragonjj07/09 10:46H2,當時第三棒也是強棒,如果橘擺第三棒,比呂是不是要

dragonjj07/09 10:46多對決一次?他會哭喔

dragonjj07/09 10:46明和第三棒也是強棒

那個,你搞錯了,本來的一二棒不會都兩個留著... 主要是

把本來的第三棒跟橘英雄擺在二三棒

啊, 看原本一棒二棒誰上壘率高就留著,另一個上壘率低的去後面6789棒。 這樣子對方先發投手壓力更大,第一局就100%要對決橘英雄。

※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.101 臺灣), 07/09/2022 10:54:38

dragonjj07/09 11:06比呂就說過啦,投打對決是單方面對打者有利,第一句就

dragonjj07/09 11:06要對決,比呂會哭哭,當然討論的是漫畫不是現實最有利

dragonjj07/09 11:06情況,漫畫裡只要比呂被打垮,明和就肯定贏!

ApAzusa12607/09 11:48Judge二棒也擺很久了

kaj198307/09 12:24你就想你有明星隊的話你會怎麼排棒次

rockplanet07/09 12:54另外跟近年彈力球還有強力棒球的理論也有關係。

沒,那是個別打者攻擊策略。 棒次上「越好的打者給越多的打擊機會」跟你說的那些無關。

wiork07/09 13:05在利用犧牲推進跟得分的效益,在數據上有質疑

如果實力剛剛好是「打不出安打」「可是觸擊成功率超高」,那你的質疑很合理。

newgunden07/09 13:11高中強打少又是短期戰 都是犧牲乾脆擺在二棒

短期戰更應該讓橘英雄第一局就上去打,起碼第三棒。擺第四棒要幹嘛? 就算是好打者比較少的千川,給國見比呂這個全隊最好打者更多打擊機會, 並在他前面放一個上壘率高的打者,在他後面放一個炮管大的讓人不能隨便保送國見。 這都是科學化之後的基本觀念。讓好打者有更多上場打擊,同時壘包上有人的機會。

※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.101 臺灣), 07/09/2022 14:47:42