Re: [討論] 王維中是假貨吧

yellownono 發表於 2023/9/5 上午8:53:55

看板Baseball標題Re: [討論] 王維中是假貨吧作者

( )時間Sep 5 08:53:55 2023推噓16 推:24 噓:8 →:81

職業選手訓練是他的工作，自律是職業道德，合約到期之後還是拿出實績談薪，所以推文內臆測球員不夠自律跟不訓練待子彈飛到2025便知道結果。

旅外回台球員成績不佳卻能夠在CPBL一軍的情況，背後的原因在於“目前並沒有人可以替換他”，至少是教練團這樣認定的。

MLB,NPB的球員農場裡面，每年有多少潛力新秀從新人聯盟（或育成選手）往1A,2A,3A擠壓?造成你在這個合約內必須要升級成長，否則時間到了，無法在該層級突出被看見就是被淘汰結束合約

練都是要練，熬都是要熬。接了再多練習的強勁滾地球，也比不上在滿壘的情況，打者擊出hard hit你要順利處理雙殺化解危機，抗壓與球商無法在場下訓練

同理在牛棚丟的多威、變化球多噁心，也很難去模擬在九下得點圈有人，你要面對該聯盟OPS+最好的打者，同時你擅長的球種也是這位打者在過往數據中很擅長攻擊的球種，那如何透過自己僅有的能力，去化解危機，這些高抗壓性的情況都必須要透過大量的實戰驗證，才能吸收到經驗養分

球員的養成，需要的是實戰的淬煉，在這之間不斷發現問題/修正改進，要升級除了明顯的?殺輾壓以外，要有足夠的打席或投球局數作為支持，在MLB,NPB尚有這些足夠的比賽場次去?球員驗證練習的結果，是否可以轉換到比賽實際貢獻

但是台灣的二軍農場沒有這些場次可以去養成選手，同時又要負擔在一軍受傷打復健賽的球員，別忘了還有一些是1.5軍維持手感隨時待命上一軍支援的選手

為什麼旅外球員在國外升不上去回台灣沒有實績還能佔一個名額，因為二軍沒有這個向上推擠的能量，他們姑且能用而且在國外至少也經過了職業的養成，靠著比CPBL球員有更好的天賦就能繼續留在一軍，這就是現況

說到底球團投入的資源遠遠不夠，除了增加二軍場次以外還要向下多一個層級養成

投入農場的養成vs搶旅外球員撒幣，球團看來寧願後者抽一下樂透，即使沒有屠殺也能靠天賦慢慢游還能販售商品，對比那些沒有名氣的高中球員又是被國外挑剩的，還要花時間養又不一定能開花結果，造就了王、江等選手今日還持續在一軍名單的結果

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.252.10 (臺灣)

※ PTT 網址

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k3353609/05 08:54沒人可替換他!? 笑死

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A80211ab09/05 08:55台灣球團已經很佛了還要養三軍嗎

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cooldidi50009/05 08:59閱

推

a568792009/05 08:59所以回來不能給高薪給個20萬+高激勵獎金

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a568792009/05 08:59否則真的會像這樣

高激勵獎金也沒有虧待你，如果回台前兩年都有達標續約再給高底薪，如履薄冰也是一種刺激

噓

asd7020809/05 09:00名氣大星度高他在一軍進場人數會比較多跟實力有什麼

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asd7020809/05 09:00關係

推

dusted09/05 09:01貶低成旅外只靠天賦能得到什麼好處嗎？全文前面論述實戰

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dusted09/05 09:02的重要性，旅外球員不也是經歷競爭更激烈的連年實戰才回

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dusted09/05 09:02來的？長篇大論卻基礎論點自相矛盾

沒有要貶義球員的意思，他們回台以後即使表現不佳目前也還沒有人能頂替他（擠壓），只是描述現況事實

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km120109/05 09:03門票500就嫌貴還要養3軍？

推

nealchen09/05 09:05味全的左牛...還真的沒人可以替換龍王

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shifa09/05 09:06這篇是在說二軍養成任務失能所以沒辦法造成內部競爭吧

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shifa09/05 09:09只是提出的解方是增加三軍也是有點微妙

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shifa09/05 09:10即便有三軍 1.5軍或是一軍復健中球員也還是會打二軍啊

當然我是球迷站著說話不腰疼，但現況就是如此增加向下層級對長遠來說絕對是正面效益

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a568792009/05 09:10連日職都不是每隊都有三軍了..

推

pjy123409/05 09:11味全的左牛真的不行

推

pollux94509/05 09:12沒有那樣的市場支撐怎麼投入資源於二軍？

雞生蛋蛋生雞的問題，你沒有精彩的球賽要怎麼有球迷沒有球迷怎麼有關注？有關注才有其他廣告效益不是一堆人喜歡看棒球才發明了棒球運動

推

zvx91109/05 09:18呂詠臻好太多，又帥又強

推

Wwc013009/05 09:19二軍本來就該是個練蠱場還要什麼投入台灣這市場有二軍

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Wwc013009/05 09:19就不錯了本來就要證明比別人強一檔才升上去

推

magician556609/05 09:25你講的不就每個職業球員都會遇到的情況? 但明星球員

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magician556609/05 09:25的價值不就在於即使遇到這種情況他也能化解危機

推

Yjizz09/05 09:28養成/農場是一面問題

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DavidChen72309/05 09:28從二軍球員的角度來看，如果靠養成可以贏旅外回來

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DavidChen72309/05 09:28的選手，那當初就會旅美而不是待在台灣了吧？

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DavidChen72309/05 09:28而以球團的角度來看，農場養成跟打造三軍並不衝突，

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DavidChen72309/05 09:28但設立三軍勢必會讓經營成本大幅上升，競爭力又能上

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DavidChen72309/05 09:28升多少？而其他球團沒有三軍的話又要如何讓三軍累積

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DavidChen72309/05 09:28經驗？

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Yjizz09/05 09:28但S球員以及S等級的薪水,從先發退到中繼後援還吃不了...

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Yjizz09/05 09:29這就有點不知道哪裡出問題,跟農場沒關聯了吧

推

Eleganse09/05 09:29就討論一個球員名不符實投不到薪資的一半甚至3成水準

推

ui09/05 09:29確實，以味全目前的二軍來說，還真沒有能取代的左手牛

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Eleganse09/05 09:29也可以讓樓主扯一篇台灣職棒環境和育成體系真有你的

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Eleganse09/05 09:31討論一個球員投得不好然後說沒人可以取代他......

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Eleganse09/05 09:31邏輯天神超級換位思考在場的各位被話術了知道吧

單討論一個球員的表現不佳太過於侷限現況是他在一軍還能持續出賽，背後的原因就是如此

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hans719209/05 09:33NPB都幾年歷史到現在也沒12球團有3軍

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hans719209/05 09:33不是花自己的錢規劃起來都很美好

當然也沒有全部都有三軍，差別是他們可以輪替的球員夠多也不可否認素質也比較平均（平均的好），總括來說他們能挑的人夠多

推

Eleganse09/05 09:35王維中投得不好怪球團沒有三軍沒看錯吧

噓

deeping77409/05 09:37我是覺得明年至少打140場二軍100場先練起來☺☺

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Eleganse09/05 09:38可以不要 "嗯這個論點可以夠扯潑一篇" 這樣嗎

噓

eon409/05 09:38聽君一席話如聽一席話

推

billkira09/05 09:38你用低本薪激勵獎金簽只怕是其他球團開出更好條件

噓

somebody102509/05 09:39講一堆幹嘛，事實成績就是爛，陳鏞基李振昌就可以，

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somebody102509/05 09:39你王維中江少慶領人家兩倍打成這樣，好好練球吧！

有成績的球員留下來，正常，沒成績的人卻又換不掉why? 不就是在現有的球員裡面找不到可替代的嗎

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hans719209/05 09:40你是老闆員工跟你說要"二軍"提高競爭力你會照做?

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Eleganse09/05 09:40你有這麼多筆墨(舞文弄墨)不如把時間花在觀察王維中

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hans719209/05 09:40更正是你的顧客要你用二軍員工

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Eleganse09/05 09:41球質增進與退步在哪如何發揮優勢起弊積弱不振會好點

噓

alpacaHong09/05 09:42照你這樣講不就表示6隊太多了，如果縮減到只剩4隊，那

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alpacaHong09/05 09:42麼二軍往上推擠的能量肯定大大加強

對某些球隊來說，確實是沒有被擠壓的壓力，或是壓力不夠大您要減隊提高擠壓能量我也是尊重

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Eleganse09/05 09:44一軍球員也就是如同普通公司的業務標竿啦業績不好

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Eleganse09/05 09:44批評下層員工沒有能力趕上來取代他的經理職位這論點

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Eleganse09/05 09:45第一次聽到

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Eleganse09/05 09:45書籍裡面也沒寫過樓主發明了新論點

這沒有新論點，借國外職棒環境來看就是這樣的殘酷競爭 MLB NPB就是如此，換作王維中是洋將也不會還留在一軍

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Eleganse09/05 09:52通篇看不見你對王維中甚至江少慶的觀察

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Eleganse09/05 09:53只說 "喔 S級薪水球員投不出來是育成體系沒三軍的鍋"

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Eleganse09/05 09:53球員看你的文章不開心球團看你的文章也不開心

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Eleganse09/05 09:54球迷鄉民也要批你論點乖誕這樣有潑到文?

我是有資格觀察王維中江少慶什麼？只有他的教練跟他們自己才能夠真正理解在賽場上表現不佳的原因，我們都是臆測而已那是球員自己的問題，而今天他成績不好卻能續留一軍他背後就是“現在”沒有人能換，不知道這樣的討論會惹你不開心

※ 編輯: yellownono (123.192.252.10 臺灣), 09/05/2023 10:10:53

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smallb09/05 10:20左投真的稀有財

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Minihil09/05 10:39油龍才幾年板凳差沒人能頂很正常啊

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Minihil09/05 10:40只要不是受傷也只能看他能不能實戰調整回來

推

moto00009/05 10:48唉大王努力要死還被酸爆

推

EisW09/05 10:51簡單說就是王還有他的不可取代性，還沒差的太誇張，還有中

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EisW09/05 10:51職一軍生存的空間，反觀同年一起如味全的磊哥，已經開始沒

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EisW09/05 10:51上場空間了

推

seimo09/05 10:59其實主要是1.他有大合約 2.有實績（之前旅外）。這

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seimo09/05 10:59個每年在大聯盟都會有這種可能大合約簽下後越來越

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seimo09/05 10:59不行的投手。最後就認賠殺出（當然也可以說他根本

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seimo09/05 10:59還沒有在台灣有宰制過。不過他就是一項投資。沒辦

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seimo09/05 10:59法你不用更浪費）不然味全一堆農場上來投手都馬比

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seimo09/05 10:59他超值。三軍當然是個好建議。越多的階層就有越多

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seimo09/05 10:59的競爭。上來假貨機率越低。但是這個連韓國都撐不

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seimo09/05 10:59起來。日本也不是每隊都有。難度實在很高。二軍農

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seimo09/05 10:59場又不像美國那樣能一邊練一邊賺錢。我認同你的想

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seimo09/05 10:59法但真的沒辦法用在台灣。而且王維中這種例子真的

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seimo09/05 10:59在各國都有不是特例

推

yevvi09/05 11:07同樓上

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WasJohnWall09/05 11:28王只要能比照三號洋投就夠了，可實際上沒有

噓

h0788020109/05 11:42你這個就謬誤了台灣並沒有那麼多運動選手我說的是運

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h0788020109/05 11:42動選手不單單僅止於棒球你擴在多隊或者三軍四軍也只

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h0788020109/05 11:42是濫竽充數隔壁籃球就是最佳例子一堆業餘不到的都可

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h0788020109/05 11:42以打職業何苦呢這套向下紮根的系統是不錯但美國是全

棒球已是少數運動裡投入人數相對多且職業化相較其他運動完整球團選秀可以放棄，選進來的人必有用處怎麼會選濫竽來充數？相反有許多例子都是低順位後來站穩同樣也有很多是高順位養不起來的討論的是有沒有這些空間能養沒有。

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h0788020109/05 11:42世界的人而日本也是破億的人口日本甲子園就可以看出

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h0788020109/05 11:42其棒球人口的紮實台灣黑豹旗看下來就是那幾個強權假

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h0788020109/05 11:42設台灣能進甲子園也僅僅只是一個區域名次這樣對比日

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h0788020109/05 11:42本的棒球人口是台灣的好幾倍大像紅中之前提到的什麼

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h0788020109/05 11:42國外有大谷翔平為何台灣沒有首先要先從基層基數養起

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h0788020109/05 11:42人多了自然有機會出現萬中選一的人才但現在就是棒球

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h0788020109/05 11:42基數不大你要一百位出現個人才是不切實際的

洪一中受訪談的內容很好，在基數多的球員中要有表現亮眼的比較容易。但我們也不必妄自菲薄的認為我們球員的素質比其他國家差，在三級棒球的表現是很優異的到了職業銜接的斷層，因為如其他推文所說要考量到球團收益，養成要投入的資源又很大，無法支撐損益。所以三級棒球的優秀成績與職業後的落差，更能凸顯國外有做什麼而我們還沒做到的事

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h0788020109/05 11:44那當然回歸到你的主旨台灣的確不夠有競爭力可以擠壓

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h0788020109/05 11:44到旅外來台的退休生活

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moyamoya09/05 11:57溢價太多才是重點,簽20萬激勵獎金百萬就有動力努力

推

typewang09/05 12:23您這論述很台灣人，完全忽略球迷數的部分

推

typewang09/05 12:26MLB也不是實力好就上去，實力不好就下來，也是看牌子大

球員升降跟滿足球迷需求是一個平衡不過前提也是建立在不影響目標 MLB許多待退球員深受球迷喜愛但是如果目標是競逐季後賽或者重建球隊，這之間都有有取捨目前是成績不佳但堪用而台灣自培的選手無法超越這個“堪用”

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