[討論] 張誌家的天份在亞洲是哪個等級的？

kobe778507501/02 15:34最頂的

sakukio01/02 15:35千鶴吧

j02223801/02 15:36輸黃佳安跟曹錦輝，排第三

AAaaron01/02 15:37天份怎麼比啊？不知跟若熙比誰高？

polanco01/02 15:38有大谷那麼認真的話應該可以上大聯盟吧

WasJohnWall01/02 15:38國內的話，王曹陳郭之後就他了吧

k122201/02 15:40只在郭曹王之下吧

arexne01/02 15:40限制他的是身材 不然他的天賦真的頂 練變化球都可以練一下

arexne01/02 15:40就拿出來馬上實戰用

lb0183336401/02 15:40山本由伸

bkebke01/02 15:41就球隊1-2號sp 5年內2-30人吧

CornyDragon01/02 15:42不看實績的天份 就是看哪個人比較會唬爛而已

cooldidi50001/02 15:42若熙 古林去日本連三年先發20場就好了 對他倆不難吧

sleeeve01/02 15:42曹錦輝有張的變化球天賦，應該成就會更高

sleeeve01/02 15:42曹錦輝是天生神力

bkebke01/02 15:43那怎麼不說 如果松阪 藤浪有控球的話 會ooxx

jayzhu01/02 15:44斷腿等級

luntalk01/02 15:45如果相關敘述屬實，他國際賽成名的變化球都是練不到一年

luntalk01/02 15:45就可以實戰解決阿部跟高橋；旅日中期投球機制出問題還是

luntalk01/02 15:45可以應付一軍等級的強度

cocojohn11101/02 15:45大虎爛了吧 在日本就穩過一年 日本比他猛的好幾台卡

cocojohn11101/02 15:45車更不用提整個歷史 在台灣吹吹就夠了還吹到整個亞

cocojohn11101/02 15:45洲 陳偉殷這種真的拿過獎的都沒這麼吹了

bkebke01/02 15:47練不到一年80分 不代表練5年會有90分

LiebeLion01/02 15:48他是新人第一年就超猛 跟只猛一年意義不大一樣

AAaaron01/02 15:48若熙的叉指變速也是升一軍那年春訓才練的啊

bkebke01/02 15:48台灣最強的就MLB陳王郭 NPB大小郭 成績就在那 別吹了

bluepahahaha01/02 15:48有天份卻不好好珍惜的球員

akira3001/02 15:49投不久要談什麼天賦，根本沒站穩一軍多久

bkebke01/02 15:49NPB大社只猛1-2年的新人很多啊

AAaaron01/02 15:49還山本的天賦，會不會太捧

WasJohnWall01/02 15:49王郭陳這種球種不多簡單暴力的更是天份吧？ 又不是一

WasJohnWall01/02 15:49定要七彩變化球才是天份

nccu091101/02 15:50你有看過變速球是前一天跟學長學 隔天拿來殺爆對手的嗎

cpcpao01/02 15:50去問松阪

bkebke01/02 15:50那又怎麼樣 過了幾年沒變強 你吹學一天就很強有什麼用

LiebeLion01/02 15:50而且算是生涯第一個職業賽季就轉換日職

cooldidi50001/02 15:512001在業餘嶄露頭角 2002西武先發輪值 天份真差

cooldidi50001/02 15:51其他中職球員根本__ __

aikensh01/02 15:51有天賦沒態度的多的是

LiebeLion01/02 15:51半季左右還拿10勝 留下三振紀錄

bkebke01/02 15:52差不多年份的 光上原和松阪就海放他了

LiebeLion01/02 15:52某b是不知道這篇講天份？

nccu091101/02 15:52松坂是要叫他大哥的好嗎…

LiebeLion01/02 15:54連養都沒養 就直接轉去日職一軍 在當時真的超級猛好嗎

Jeter01/02 15:56沒多少實績的天份 就看你想吹多高就多高啊

discoveryray01/02 15:56台灣第二

bkebke01/02 15:56所以天份贏大谷 因為大谷很努力也有成績 所以沒天份

luntalk01/02 15:56天份不等於成績，你提的上原更是如此，他是沒天分而自比

luntalk01/02 15:56「雜草魂」苦練聞名的

f9999999301/02 15:57大谷等級

Alvarez01/02 15:57穀保創隊以來層級成就最高的球員啊 以傳統數據來看 日職1

lukedunphy01/02 15:57徐若熙？

Alvarez01/02 15:57軍成績最好是新人年的ERA+127 1軍3季通算ERA+114

Alvarez01/02 15:57以進階數據來看 最好的反而是他ERA最難看的第2年 WAR最高

Logleader01/02 15:57整個亞洲討論天份根本不會想到他

hoesi01/02 15:58松坂也43歲，還比99早入隊，最好是會叫99大哥

Alvarez01/02 16:00雖然是穀保成就最好的 但日職成績比鄉民看沒有的山口有原

WasJohnWall01/02 16:00斷腿比牛肉大幾個月

Alvarez01/02 16:00還弱啊 你覺得咧

bj45112301/02 16:00GG了就各種吹。笑死

LiebeLion01/02 16:01一堆人兩種概念混在一起談

petter0701/02 16:01台灣吹一吹就好

bkebke01/02 16:02沒天份的人可以大學一畢業就澤村賞

petter0701/02 16:02日職每年一隊一個王牌 就12個天賦比他好的了

bkebke01/02 16:02你要定義不練球 才叫沒天份嗎

luntalk01/02 16:02當時時空背景他的天分是亞洲矚目的喔，西武跟巨人競價破

luntalk01/02 16:02億簽約金還直接簽十年約，光是靠天份就能讓他旅日；但只

luntalk01/02 16:02能說靠天份而沒有後天努力就這樣罷了

LiebeLion01/02 16:03資深白喵迷都知道當年的旋風

bkebke01/02 16:03有唸書的第一名->沒天份 沒唸書的第10名->天才

b9920207101/02 16:03誰拿個天份測量器量測看看再跟妳說

alex2426chen01/02 16:04他那個年代是暴力棒球年代

bkebke01/02 16:04你要先叫那個沒唸書的花一半時間贏過第一名再來吹

WasJohnWall01/02 16:04身材也是天份欸

bj45112301/02 16:05https://i.imgur.com/kUS4ORo.jpg

bj45112301/02 16:05完全不會想弔念這種89

bkebke01/02 16:07如果他花一樣的努力不能超車別人 不就代表天份比別人低

stock0101/02 16:07MLB/NPB猛一年的一堆

hoesi01/02 16:08頂多石川步 不能再高了

stock0101/02 16:08離真正的天才很遙遠

abyssa101/02 16:09曹錦輝郭泓志王建民陳偉殷這幾個肯定在他前面

Adam661301/02 16:10腿斷了的等級

arexne01/02 16:10他對當年西武迷還是很深刻的 畢竟當時西武除了松阪跟他 第

arexne01/02 16:10三號先發就是工作馬帆足 根本沒幾個能信賴的

luntalk01/02 16:11或許不是天才，但那些天才投手都認為張很有天份也是事實

Alvarez01/02 16:12穀保出來的球員也夠多了 另一個王99就無法日職有像樣成績

Alvarez01/02 16:12他在台灣屬TOP10 但亞洲就PR75程度吧

luntalk01/02 16:13其實還有西口啦，不過前段跟後段輪值真的落差很大

WasJohnWall01/02 16:13郭健康是有可能變均150的左先發只是後來變幾季的頂

WasJohnWall01/02 16:13級牛，陳偉殷是2-3號的SP然後大樹就更不用說了，他

WasJohnWall01/02 16:13們天份是有實在的兌現

Kawow01/02 16:13天份是比較出來 在亞洲顛峰就日職二號水準

Kawow01/02 16:14不論日韓 台灣都一堆怪物在他前面了

bkebke01/02 16:16賣麵的也是 固定就有人出來吹亞洲第一

Alvarez01/02 16:18穀保創隊也快30年了 張還前幾屆的 這麼多年無人成就贏他

nccu091101/02 16:21賣麵的是連郭都這樣講的欸

LiebeLion01/02 16:21還有一點 20年前可不像現在科學棒球

bkebke01/02 16:21別說陳了 郭王曹的MLB局數 都很久沒人能贏了

Alvarez01/02 16:21火郭在美國實際投先發 單季看只能均146 別拿單場亂吹

Alvarez01/02 16:23若要扯健康 火郭也沒開過肩膀 開過TJ的投手一堆

bkebke01/02 16:23結果目前為止的MLB大概都在2000年左右發跡

WasJohnWall01/02 16:25斷腿有可能變另一個卡苦，但他認真練球也沒辦法當MLB

WasJohnWall01/02 16:25幾季的頂級牛～3號SP吧…

sequence01/02 16:26天份很高是真的 但沒有善加利用也是徒然

kent31501/02 16:27天賦再高沒有後天的強化註定巔峰不長久

bkebke01/02 16:29上原都是澤村賞了 扣掉洋聯，代表前四年的高中生也都輸他

nask01/02 16:29姜建銘也是很頂

johnny13201/02 16:30高但不練球沒用

william200101/02 16:33當年西武還有西口文也

tino070501/02 16:37不愛練球，還可以日職10勝你覺得呢

dick92901/02 16:38大概跟森川葵同個等級，運動細胞好，學什麼都很快上手

jocabyu01/02 16:42生錯年代，經歷基層最傻豬公的年代，旅外名將各個在比誰

jocabyu01/02 16:42手傷最嚴重。

william200101/02 16:44姜有什麼實績啊。跟呂沒啥兩樣。

alonli01/02 16:47和我家小孩很聰明 只是不愛唸書一樣 天份想怎麼吹都可以

alonli01/02 16:47只有兌現出來才是真的

dick92901/02 16:49日職第一年10勝4敗防禦率2.71不算兌現天賦？

dick92901/02 16:51連續28局奪三振打破江夏豐紀錄，不算兌現天賦？

cl3bp601/02 16:52剛去日職就能扛前段輪值很強了 只是不進反退 正常人不受

cl3bp601/02 16:52傷成長曲線 能在日職ACE了

ccf042301/02 16:52老實說張當年大概均140出頭(極速151),比不上現在,但在20

ccf042301/02 16:53多年前大概有日職1-2號SP實力

dick92901/02 16:53張99的天賦是有過實績的，但是散漫的個性使他無法更上層

dick92901/02 16:53樓（10勝4敗防禦率2.71，如果更上層樓是要拿澤村賞吧）

ccf042301/02 16:53*比不上現在天賦好的球員

Akira112401/02 16:54之前我記得有一個新聞，他的天份連當初日本最強投手松

Akira112401/02 16:54阪大輔都羨慕的等級

ccf042301/02 16:55松坂的均速比張快了5公里

web94671901/02 16:56我覺得意志人格也算天賦啦 但是通常入隊前看不出來

nccu091101/02 16:56松坂覺得羨慕的大概是 你大哥為何這麼少練還跟我一樣強

jones52052001/02 16:57可以活在松坂世代的 很強了

dick92901/02 17:01他自己坦承日職第一年球季結束返台的幾個月，本來應該是

dick92901/02 17:01用來治療（舒緩一整個球季的投球量）跟訓練（建立足以應

dick92901/02 17:01付下個球季的能力），結果他老大用來吃喝玩樂

dick92901/02 17:02結果後來肩膀就爆了

dick92901/02 17:03職業的世界沒有他想像中的好混

sin3142901/02 17:03台灣業餘直接上日本ㄧ軍

dick92901/02 17:04當年西武沒有特別開給他休賽季的訓練菜單，他自己也缺乏

dick92901/02 17:04身為職業選手的自覺

jones52052001/02 17:06而且01年算是彈力球年代開始

Eleganse01/02 17:06雖然身材天賦不是頂級 但他的協調性(身體擺動、手腕)

Eleganse01/02 17:06絕對頂級 雖然協調性很難說明到底是什麼

Eleganse01/02 17:07可以說身上的零件搭配得很好吧 如果把人比喻成機器

prereality01/02 17:10沒有實績的天份真的沒什麼好討論的

Cliffx01/02 17:10他有實績 日職新人王等級

pcfox01/02 17:10不自愛的天份一定最頂的

Cliffx01/02 17:11半年10勝

bestteam01/02 17:14在亞洲大概也算不錯的 但也不用吹到頂尖

Cliffx01/02 17:16第三年的成績其實也不差 IP146 ERA3.7

Cliffx01/02 17:17這樣叫沒實績？

dick92901/02 17:18台灣業餘球員直上日職一軍，首年10勝4敗，防禦率2.71，上

dick92901/02 17:18一個有類似成績的台灣投手叫郭泰源（9勝5敗防禦率2.52）

william200101/02 17:21他的天份至少比許銘傑高啦。如果許能夠待那麼久，張

william200101/02 17:21有許的那種精神，在日職留下百勝記錄是差不多的

Cliffx01/02 17:25曹錦輝大聯盟沒投幾局更是沒實績

BaRanKa01/02 17:28資深一點的西武獅球迷都會認同他的NPB一軍即戰力實績才對

sosokuo01/02 17:32假球的天賦應該是頂級的

JKjohnwick01/02 17:39日職單季10勝你覺得呢

windbomb01/02 17:43標準的負面教材，天份可比牛肉，但不練球

nccu091101/02 17:46咖馬曹的天賦反映在那個簽約金

tommy12331001/02 17:50王40這種只會練球沒天份的都cy#2了 斷腿只要練球肯

tommy12331001/02 17:50定賽揚啊 左踢棒子右殺曼尼 屠殺MLB

shengping01/02 17:50起碼是日職先發輪值

wubai111901/02 17:54小郭吧

shipinRD01/02 17:571跟2是曹王確定，我覺的跟小郭伯仲間，排三左右

tenlove01/02 18:03杉內俊哉 覺得有點像

gn169801/02 18:13YT找他還沒壞前的影片，投球協調性好球又會跑還有極品變化

gn169801/02 18:13球，可惜沒有好好珍惜

davidwawa01/02 19:10不用吹啦 張的天份在亞洲隨便都一把抓

davidwawa01/02 19:11日本每一年都能出至少10個天份和實力比他好的投手

davidwawa01/02 19:15純論台灣近代 若熙和劉致榮也都贏他

pochaccofang01/02 19:22問松坂 最中肯

kintaro121901/02 20:03天份不錯，但是心臟大顆投球加分！

taebo01/02 20:11除了天分 能走得長久才有用 你看看陳偉殷就知道

poco096001/02 20:17你說咖馬曹天賦差，那你去找一個半引退後還能重回MLB的

poco096001/02 20:17出來

poco096001/02 20:22王能走那麼久也是高中沒被操爆

jaofei01/02 21:12類似巔峰期的則本

frankhsieh01/02 22:11他跟帆足是西武的二三號？所以生涯182勝的西口勒？

frankhsieh01/02 22:1403年西口受傷，的確張扛了不少責任，但90末到00年初，

frankhsieh01/02 22:14松阪之外的西武當家投手，除了西口沒有第二人選

pchion200201/02 23:12跟若熙比 應該還是張比較高

hellosummer01/02 23:3799說過 曹是天賦最好的球員

Linnsen01/02 23:45大比賽都超坦阿 08奧運推鉛球都能鎖加拿大

sonyeric92801/02 23:55曹粉好噁

dick92901/03 00:00放眼目前台灣現役的投手，無論旅日、旅美、中職、業餘…

dick92901/03 00:00…，有誰能在日職一軍首年就10勝百K，防禦率3以下？

dick92901/03 00:01若熙？古林？劉致榮？

dick92901/03 00:03日本每一年都能出至少10個新人年就奪下10勝百K防禦率3以

dick92901/03 00:03下的投手？

hassanstar01/03 00:27他也許沒有郭王曹陳猛，但他的強心臟也是幫助他日職大

hassanstar01/03 00:27殺四方的關鍵之一

salkuo01/03 02:31真的 競技運動就是這麼殘酷 成績說話；沒兌現的也不用吹啦

clerkhsiao01/03 06:36幫補血

sg198701/03 08:50王的天分全部點在伸卡球上面 只看其他很普

sg198701/03 08:51張當初為了打世界盃還想說用捕手的身分去報名

starcry01/04 05:10王小聯盟丟快160了還叫沒天份喔

ohya11132601/04 11:48跟松坂同級