Re: [新聞] XBX-林岳平抗議裁判主觀認定被推翻　賽

a9403750109/15 23:21有發現就看吧休息室哪可能看得到要挑戰什麼

aalittle09/15 23:21中職這幾年玩下來的情況是會順便看其他沒要求的部分

chdc09/15 23:22就中職最愛自由心證 才搞到規則一堆補述又亂七八糟

TenGaKu180909/15 23:22我覺得有看到就改還行吧

pray09/15 23:22看人阿 像陳金鋒就會直接被判出場

LSLLtu09/15 23:22不告不理+1

kayz31809/15 23:22小房間要這樣自圓其說跟無限上綱霸王條款，那就是讓爭議

kayz31809/15 23:22判決更難被釐清而已

aalittle09/15 23:23兩種方式各有利弊,順便看的方式就不要浪費時間你挑戰完

abc700512309/15 23:23可以挑戰觸身球，順便看一下好壞球跟有沒有出棒嗎

kayz31809/15 23:23本來只要依影像證據判決就好，現在連主觀判決都要介入

aalittle09/15 23:23換另一邊又要求挑戰另一邊要挑戰的項目

aalittle09/15 23:24不過也有機會發生,你挑戰的項目是翻盤了,可是結果被順便

chdc09/15 23:24正常就是規則超級細 一條一條狀況列出來 寫的越明白越好判

chdc09/15 23:24沒寫到的沒關係 提出來加進去 但中職是有問題我們放寬一點

chdc09/15 23:24或是有問題交給裁判決定 但是又不給明確標準 變成各判各的

chdc09/15 23:24當然問題一大堆

KarlMarx09/15 23:25跟主不主觀沒差啊 現在是負面表列

aalittle09/15 23:25看到的其他項目又影響判決的弔詭現象

KarlMarx09/15 23:25觸身球故意去觸碰與否又沒寫在規章上 自然可挑戰改判

KarlMarx09/15 23:25這也是去年中領隊會議大家決定的事

kayz31809/15 23:25像此例一開以後故意觸身一定每次都會被挑戰

KarlMarx09/15 23:25覺得不喜歡可以多一點人噴 改回以前正面表列

pray09/15 23:26小房間很喜歡自己加規則

kayz31809/15 23:26故意觸碰潘傑楷那次就不給看啊

a9403750109/15 23:26有沒有閃妨礙守備跑壘之類的應該不能改

kayz31809/15 23:26所以你說的自然可挑戰就是錯的

kayz31809/15 23:27洪一中這次是挑戰觸身球，然後小房間上綱到非故意觸碰

KarlMarx09/15 23:28沒阿 那球大餅也沒比手勢要挑戰 是走上去講幾句就下去了

i430334809/15 23:28看到就改其實也沒錯，畢竟可能發生挑戰a失敗，但又會產

i430334809/15 23:28生爭議b的情況

KarlMarx09/15 23:29以前正面表列抄MLB還不是有人在噴

KarlMarx09/15 23:29而且又不是聯盟自己改的 領隊會議也通過改成負面表列

andy8920203309/15 23:29喵喵上次全壘打判決要小房間加戲，現在又說不妳要加

andy8920203309/15 23:29，你自己先統一標準好嗎

DHmonkey09/15 23:29上次金鋒不夠聰明，要挑戰有無觸身球，然後小房間就會

DHmonkey09/15 23:29說有無觸身球，但出棒過半。

andy8920203309/15 23:30上次全壘打沒證據還吵了十幾篇，現在又吵好機篇，笑

andy8920203309/15 23:30死

andy8920203309/15 23:31都已經有季後賽了，你到底是要討論規則還是要喵喵得

andy8920203309/15 23:31利才接受阿

KarlMarx09/15 23:32蛤？哪球全壘打？大巨蛋吃球那次喔？

andy8920203309/15 23:32花蓮界外那顆，喵喵大憤怒，沒證據可是柯南喵有推理

andy8920203309/15 23:32證據

a9403750109/15 23:33花蓮吧攝影機太少

Nobita09/15 23:33今年挑戰制度就是原則開放 例外禁止 是否揮棒就是禁止項目

kayz31809/15 23:33嗯，怎麼翻舊帳，跟這次判決有關係嗎？

andy8920203309/15 23:33就很無聊，到底是要討論小房間還是要討論什麼

Jimimy09/15 23:33不過這兩球台鋼也沒賺到啥，本來就是觸身XDD

Nobita09/15 23:34所以鋒總就算挑戰觸身 也無法變更揮棒與否裁決

yogurtbass09/15 23:34要不告不理才正確

kayz31809/15 23:34不是在討論什麼可以挑戰嗎？

andy8920203309/15 23:35你要討論規則，上次炒個鳥，洗網路每次吵大聲的不就

andy8920203309/15 23:35現場真正多人的爪還有個搞笑咖

kayz31809/15 23:35經K大跟大家翻出來的資訊說明，故意觸身可以挑戰，有這種

kayz31809/15 23:35共識就好了

andy8920203309/15 23:35下次還會吵的啦，搞笑咖又不是第一次吵，根本就不是

andy8920203309/15 23:35真正在討論規則精神

arthurhsu12309/15 23:40輔助判決是為了追求更正確的判決 認同中職規則 如

arthurhsu12309/15 23:40果發現其他判錯應該一同改判

ramDisk09/15 23:40官威大

Nobita09/15 23:40原po例子tag與擊跑員三呎都是可挑戰項目

an12345678109/15 23:45但其實三呎線也是主觀認定的說 ?

usercode09/15 23:46正常就該不告不理，不然有些不能挑戰的主觀認定就能偷

usercode09/15 23:46渡挑戰，這樣要聽主審還是小房間

usercode09/15 23:48如果希望追求正確判決就明確把規則寫出來，不然放個模

usercode09/15 23:48稜兩可的規則來自由心證、換個裁判擲骰子算哪門子正確

usercode09/15 23:48判決

usercode09/15 23:51何況挑戰還有限失敗次數，連要不要挑戰都可以賭某一位

usercode09/15 23:51裁判有沒有剛好在另一邊的挑戰看到是三小

cy12709/15 23:53不告不理比較好，都叫重播輔助「判決」了，要小房間審視整

cy12709/15 23:53個出局過程，跟本來立意不同

festar009909/15 23:55看之前會議表決怎樣就怎樣吧，聯盟跟球隊同意就行

cy12709/15 23:57你讓小房間有權利復盤整個出局過程，包含裁判自由心證的部

cy12709/15 23:57分。那是不是需要一個監督小房間裁量結果的單位？完全沒完

cy12709/15 23:57沒了。

usercode09/15 23:58如果今天跑進去看的壘審覺得沒有觸身但這球應該是好球

usercode09/15 23:58能不能改判？

frank123ya09/15 23:59都已經往身上飛了 很難是好球吧 頂多改壞球一顆

playerhuang09/15 23:59意圖認定類的可以改判 範圍還這麼大 小房間真有空間

frank123ya09/16 00:00以前有看過改壞球一顆的 往身上飛改好球我記得沒看過

Nobita09/16 00:12好壞球是不能挑戰項目 所以不能改成好球 但擦棒可以

Nobita09/16 00:14所以沒擦到棒 就只能是觸身或者壞球一顆兩種結果

hx1029023409/16 00:14要是裁判認為是顆觸身球也沒判定打者出棒 結果看完之

hx1029023409/16 00:14後小房間覺得不是觸身球但是打者躲球的時候出棒 這樣

hx1029023409/16 00:14也要改判成好球一顆嗎

KarlMarx09/16 00:15是否揮棒不能挑戰 所以也不會改判 呵呵

Gardenia060309/16 00:16上面N大講的是對的

Nobita09/16 00:18球觸身時揮棒視同好球 所以判觸身時可要求壘審協助判決

Nobita09/16 00:19若場上已經進行過出棒與否的裁決 這個判決不能被輔助挑戰

Nobita09/16 00:19所以小房間僅能就是否觸身作出裁決 就觸身或壞球

Nobita09/16 00:20再重複一次 擦棒例外 有加入擦棒就是另一種情況

hx1029023409/16 00:22了解 感謝回答

usercode09/16 00:27有沒有故意伸手碰球也是主觀認定不能挑戰啊，現在又不

usercode09/16 00:27是主審認定球沒有砸到人，是認定砸到了只是打者故意碰

usercode09/16 00:27才沒給觸身，結果小房間自己給了自己的主觀意見覺得是

usercode09/16 00:27合理閃躲動作欸

KarlMarx09/16 00:27https://i.imgur.com/DCs3BrW.jpeg 給樓上，不用謝

KarlMarx09/16 00:28中職目前的規則沒有寫主觀認定不能挑戰喔～

KarlMarx09/16 00:28只有負面表列哪些不能挑戰。

usercode09/16 00:29他規章是寫可提出挑戰，但現在小房間可以自己審視其他

usercode09/16 00:29項目，根本不在這範圍內

KarlMarx09/16 00:31蛤？審視的項目不是一直都是觸身球？

Nobita09/16 00:34這個可以挑戰 主審認定一種 小房間可以推翻 現制就這樣

Nobita09/16 00:34當然合不合理就另一個話題

Nobita09/16 00:35規則沒有排除不能挑戰的都可以挑戰 就沒有排除故意伸手

usercode09/16 00:35台鋼提出的是觸身球沒錯啊，但這球本來就是砸到了沒問

usercode09/16 00:35題，主審也知道，但主審主觀認定打者故意碰球卻被小房

usercode09/16 00:35間推翻啦

Nobita09/16 00:37現在規定是這個可以推翻 推翻合不合理是另一回事

usercode09/16 00:38更不用說之前樂天對台鋼，原本魔鷹在三壘被判出局，但

usercode09/16 00:38台鋼挑戰後認定樂天妨礙跑壘改safe，這直接牴觸到負面

usercode09/16 00:38表列了欸

Nobita09/16 00:38好壞球就不能挑戰不能推翻 即便你看到完全不合理也不行

usercode09/16 00:40按照現行規定確實可以推翻，所以這篇才在討論是否該改

usercode09/16 00:40制度啊

usercode09/16 00:40妨礙跑壘規則也寫不行，但小房間推翻啦

Nobita09/16 00:42上面例子我記得也熱烈討論一陣 最後結論似乎是對規則認定

Nobita09/16 00:43已經由裁判員提出的妨礙跑壘(守備) 不能被輔助挑戰

Nobita09/16 00:43但裁判員漏判的妨礙跑壘(守備) 可以輔助判決加上去

Nobita09/16 00:44大概只能這樣解釋他們對規則的認定

usercode09/16 00:46如果是這樣，那內野飛球這條也會有問題，如果裁判未宣

usercode09/16 00:46告，等於守方也可以在漏球時挑戰有沒有接殺，賭會不會

usercode09/16 00:46宣告內飛

Nobita09/16 00:50內飛理論上可能發生 若真的發生大眾認知的內飛裁判沒舉手

Nobita09/16 00:51那真的只能用事後輔助來導正結果 再引用誤判後給予合理壘

Nobita09/16 00:51包的方式補救 當然發生可能性太低了

Nobita09/16 00:52但我說的是誤判(沒舉手)造成攻方錯誤跑壘死光光的補救

usercode09/16 00:58但如果由守方挑戰通常攻方已經成功進壘了，如果挑戰成

usercode09/16 00:58功等於打者強制出局，規則從保護進攻方變成給守備方一

usercode09/16 00:58個方便…

usercode09/16 00:59妨礙守備也會有類似問題，可以用是否跑離三尺線來偷渡