[閒聊]台灣棒球場要有特色是否是一件很難的事?
只要講到台灣的棒球場,大部分的人都會說都是公版、沒有特色和單調。
只是政府蓋的球場有預算上的限制以及沒有球團一起出錢,所以就很難蓋的有特色。
而講到企業遠雄蓋的台北大巨蛋,畢竟遠雄也非球團,以及蓋的時後也沒有球團參與和後續有球團要認養,所以在不了解大家需求下,遠雄也就只能先蓋個空殼單調的大巨蛋。
最後我覺得目前有部分中職球團,可能還覺得目前的職棒市場,不需要像國外一樣,球場要佈置的有特色或是蓋出一個有特色的球場。
所以目前要在台灣看到,很有特色的棒球場像國外一樣我覺得是很難。
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要比爛的話 台南新莊都超爛啊 一個爛古蹟掉灰塵 一個會
弄傷球迷
球迷真的好可憐…..
想要什麼特色一定是要自己蓋的,不然公版就最通用
公版爭議最小阿,萬一不能打國際賽,誰能負責
而且台灣就這麼大,地也就那些而已
台灣球場幾乎不可能球團自己蓋
給台灣公部門興建就是公版模組…
政府的就這樣,想要有特色球團自己蓋囉,不過應該也不會
想不開花好幾十億,所以現成的加減用
公版都蓋得2266了,更何況台灣的美學素養…
有特色的話營造單位也要有技術夠班...看看北流,看看桃機三
不自己蓋永遠都不可能會有不規則外野 政府搞得肯定
是要能辦正式賽
桃園很有特色啊 西曬
期航廈..選一個有特色蓋不出來還不是得改 Zzz...Zzz..
你出錢
政府有想開設計標的案子幾乎結論都是天價 廢標改統
包公版 浪費時間
西曬球場 蠻有特色的
公版的剛蓋出來大概就斗六洲際桃園 藍藍的球場規格都差
不多,後續只能靠球團自己升級
要特色很簡單啊 球團自己蓋啊 不然要啥特色
別啦 好好蓋就好 別想太多有的沒的
要素養全部交給美日就有了
要特色幹嘛== 啦啦隊和音響搞好比較重要
洲際算是蠻有特色的了,桃園和斗六才是比較標準的公版
連好好蓋都是問題了
包哥這篇怎麼不是用噓開場
連故宮南院這種不太需要考慮實用性的建築 國際競圖
最後都流局了 更何況是球場、機場這種實用面占比重
的建設
新竹挺有特色的工業風加天堂路
國外蓋也是地方出大部分的錢啊 球團頂多出個3-5成
台灣這樣合作 感覺就會被罵圖利
北廣島這種玩法不被罵死才奇怪 球團不用出土地的錢
只要建設費就好
在台灣這樣玩明天就去土城蹲了
因為都不是球團自己蓋的,公務人員求穩就好
先搞出像西武或千葉那種外野單大螢幕吧
哪怕是美國 州政府一樣有出錢
但之前聽一個在美國的親戚說,現在的美國民眾都不希望政府出錢幫球團蓋球場,而是比 較希望球團要球場就自己蓋
要有台灣特色就蓋個鐵皮屋巨蛋啦
以台灣的體育預算 蓋的時候就結合在地職棒隊需求最經
濟最適合台灣 但偏偏政府都不做
我的要求很簡單蓋得快、安全、別有弊案、能用就好
出錢蓋球場不難 難的是地方政府配合蓋捷運或公路之
類的 如果不是政府出面蓋球場 絕對被嘴圖利廠商
在台灣出地+錢 然後過個幾十年才能收回營運權 感覺隔天市
長直接去土城了XDDDD
亞太最開始的設計圖很有特色啊 結果還是能魔改成公版
該說真不愧是台灣嗎
地方政府可以納入職棒隊需求 然後叫他們也出一些 即
使入股一兩千萬都好
如果是配合變更地目變商業區 那就更好玩了 這個更
容易進土城
沒特色就是台灣特色阿
的確,有那個公務員敢冒這個風險
就沒賺頭
火腿那新球場沒有被靠北圖利財團才是奇蹟
台灣地小 很難專門為某個私人單位做客製化的規劃 ,其他企業
大家都嘛想要土地
不知道是不是以前美學教育的問題,別說球場或其他公共建築啦
設計一定設計的出來 實務上就沒有營造廠要標
韓國是地方政府+球團一起出錢蓋
韓國是政府給一些誘因讓球團一起出錢蓋棒球場,但在台灣連統一都不肯出錢幫忙蓋亞太
大巨蛋的螢幕比千葉海洋球場還要大喔
給火腿的那塊地原本根本沒人要啊,跟荒地差不多,台
灣根本沒這種地方吧XD
放棄棒球 改推滑板的話 應該能蓋出很多有趣的場地
北廣島那個沒辦法 全日本的自治體都怕被消滅 千方
被攻擊成弊案也不是台灣的專利 雪梨歌劇院當時也是一堆互
相攻訐的狗屁倒灶 原設計師被氣走 工程延宕加預算改設計
百計找可以吸引遷入人口的方法 像北海道歌志內市就
樣樣來
把家底梭哈蓋了座滑雪渡假村 結果GG
棒球基礎設施就蠻貴的了 政府如果要花錢去做額外的
就會比別的運動更容易被罵
連公仔花燈這種,都可以平面設計圖很美,立體化實物化搞得跟
現在是全日本(搞不好是全世界?)最少人的City 只
有2000人
甚麼似的.不然那些工程幹嘛最後魔改公版
台灣連正常的球場都蓋不出來
建築本身就是一項專業 但很多人半懂不懂只憑著自己有限的
認知亂解釋 最後就是公務員多一事不如少一事交出公版安全
牌
球團不自己蓋球場 政府本來就沒有義務拿納稅錢幫你蓋特色
球場
你球團如果出個一半的錢蓋 當然可以有設計發言權
你沒發現今年棒協很低調嗎? 奧運年 你知道奧運不比的專項
就說蓋球場不難 難的是政府配合做交通建設、變更地
目、租稅優惠這些
東南亞島國不要太不滿
台灣特色就是鐵皮屋頂然後還要再頂加一層看台,場外牆壁用
紅磚頭砌牆,場內人行走道要坑坑巴巴的,然後弄一堆水溝蓋造
型在地上
說正常的蓋不出來就過了 洲際跟澄清湖以當時的規格要求不
正常嗎?
太極拳 散打 圍棋等 棒球差不多這級數 請搞清楚資源分配
本來亞太第一次設計招標還蠻有特色 後來數次流標就改成樣板
而棒球場跟重劃區不一樣 棒球場幾乎就是單一企業的
建築 政府配合很容易就進土城了
你說會蓋不會養才是真的問題
不可能 單一球場大筆預算支出就算土地0成本好了單一建物攤
特色球場要多花錢 憑什麼要多花納稅錢幫營利企業蓋有特色
的球場?
算就大虧錢 各球團說穿了就是各上市公司的已經賠錢部門
除非掛人壽那種聯合開發可能有機會 但是台灣剩下多少土地?
桃園球場又不聯開 只單獨開發 林口更別提了都劃得差不多
亞太那邊連餅都畫不出來 到現在地目都還沒變更完成
目前還是沒辦法興建地上商場 是要統一出什麼錢?
球團已經不用花錢蓋球場了 要特色自己改建 納稅錢不是拿
來這樣花的
以純小聯盟構想來說亞太算成功 但聯開來說 財團才能回本
球團要蓋有特色 至少出一部分興建費用吧?
鄭宗哲的小聯盟生活 其實比在國內職棒還奢華了
外野看台跟全壘打牆蓋直線不會比較簡單嗎??
政府幫你量身訂做一個球場,還限定某一個企業來租,聽
起來不是乖乖的嗎?
那個是老虎還是印地安人某個美中球場舊版 玩電玩有碰過
聽起來就是說水很深 把專項名稱換一下 詹家來租網球場?
兩位十大傑出青年耶
新竹棒球場算嗎 牛棚在外野
洲際最好公版啦,井呱沒去過一輪球場不要亂拉
政府花納稅錢幫特定球隊蓋特色球場 這合理嗎?球團至少出
一部分的錢再來說
球團不出錢無解
我的標準比較低 不要偷工減料就好
讓球團參與設計 是為了還本比較快 變蚊子館浪費的都
是全民的稅金
讓球團參與設計 那多出來的錢你球團要負責啊
球團參與設計www 也不想想對圈外人來說 憑甚麼?
如果球團為了蓋特色球場要多花幾億 難道要用納稅錢出嗎?
依照台灣人的心態,除非職棒是可以大撈特撈錢的地方,棒
洲際算是公版的升級版,但國內目前只有大巨蛋比較突破公版
對廣大不看棒球的納稅人而言 憑甚麼?
不要一切都用球團本位主義 他們是營利企業 我們付錢給他
們欸
球又其實完全根本沒有進入台灣人的生活裡面,特色球場永
而且很多人沒看棒球 憑什麼他們納稅錢要拿來讓球團花?
遠基本上是不可能的事.
亞太第一版就好多,但後來還是恢復公版,屏東的也直接是
政府出地給租,由球團自建是較好方式,但沒人要花這種錢
亞太現在市府算一算賠慘了 還好有回公版 不然賠更慘
因為球場的特色跟體驗在台灣職業棒球運動從來就不是一件
重要的事情,不就是這樣嗎?爛球場爛設備爛體驗高票價你都買
單了,球場是要弄多好?不用口嫌體正直了吧
洲際球場是為了辦國際賽而蓋 畢竟在之前台灣沒有符合
的球場 所以才能容忍有特色 畢竟事關國家面子
澄清湖棒球場表示……
美國日本多數新球場球團都會出一部分的錢 甚至全出
每個運動都這樣要求 那問題就變成你願意多繳多少稅金 你
願意拉多少選票去讓支持相關政見的人進入體制 沒有嘛
台灣球團願意出一部份當然就有權利參與設計
應該跟台灣的土地法限制一堆有關,可能要請板上的法
律大神出來比較台灣日本這方面的規定差異
不要天真以為這個問題到今天才被你發現好嗎
球團也不是笨蛋啊 假如今天是商八那種地要蓋棒球場
你覺得統一會不願意出錢嗎?
多數人都嘛希望社團有足夠預算買器材 茶會豐盛點 場地租
約免煩惱 然後要你幫忙去跟在地交陪 拉贊助 多繳社費的時
候就通通躲起來 甚至連固定出席都做不到
大型投資風險很高 新國立後來也是龜縮了
只要強調蓋這個球場是愛台灣是可以讓台灣有面子 設計
漂亮追加預算民眾都會容忍XD
但我覺得會先被說水很深 沒有國際賽大名當前提下
台灣從小教育任何都要左右標齊 前後對正
亞太那位置你要球團出錢 除非承諾未來地目 捷運 甚
至可以抵稅之類的在叫人出錢啊
不少 真的特別外觀的公共建築大部分是藝文要放百年以上的
出嘴誰都會 誰知道等主事者被攻訐的時候你根本也不會辯護
搞不好還是轉頭開嘲諷的 己願他力我看多了啦
還能先開放國際競圖 球團願意要出競圖的錢嗎?
稍微多花一點點就要被政敵鬥爭到爆,誰要蓋
光一句水很深的智障話術就一堆人上車了
還有另外一句 這個我不想說太多 點破啦 或者懂得就懂
像那個號稱大秘寶的 都兩年了查出什麼弊案沒有?
你不是隨便叫人出錢就出錢欸 做慈善事業的喔 美日
韓球團願意出錢 都是當地政府在稅務跟交通甚至商業
開發提供很大的優惠
中華民國美學就是蓋房子什麼都要正正方方
有些不知要講什麼,就只會講水很深,而多深也不知所以然
整整齊齊
像北廣島直接整塊地送你 未來也不用繳稅 台南市敢
這樣玩嗎?
會講水很深的就是一群不懂政府工程招標流程的人啊
讓球團也出錢參與興建是很好方式,但目前球團只想要用現成
就拿大巨蛋來說 就是台灣沒幾個人敢去搞有能力搞 好說歹
說才找遠雄來接 不然你還能找誰做?政府自己來的話九成還
沒蓋好甚至更醜
北海道是三點多倍台灣大外加人口五百多萬 因為夕張破產
桃園機場原本國際競圖設計這麼漂亮,機場更是重要建設
,最後還是不能完整蓋出來,棒球場就不用想了
但人家一句圖利財團就把你打死了
不能怪北海道居民對於地方政府財政盯很緊 YT上一堆北海道
鬼城開發案 另外一種國情不同
可以同時讓球團開發商場百貨,搭捷運台鐵可到,都較有誘因
遠雄那塊地可以做更好的開發 根本不一定要蓋棒球場
結果就因為權利金問題一堆人進土城 誰還敢搞球場B
OT
設計都設計的出來啦 實務上你設計的不好蓋 就沒有油水撈
營造廠不會去投標的
特色球場一定要多花錢的 自己看看大聯盟或火腿球場造價
多出來的錢球團出我就支持
然後各種理由讓大巨蛋被卡8年 最後跟沒事一樣地開
幕了
然後遠雄一堆人被抓去堆 假如今天是統一跟台南市府
合作開發 會不會變統一一堆人被抓去土城?企業也怕
你們搞事 乾脆等現成最安全
大巨蛋那塊地如果是今天 二代接手環境會不同 就開發太早
不會啊,大巨蛋那塊地本就很適合蓋,算是少數選址成功
財團又不是做慈善 你借用人家的硬實力 沒給點好處又要擔
圖利的臭名 鬼才要跟你搞這種幾十年才回本的棒球場 專心
搞建案默默發財不是更爽
補充金融業二代
大巨蛋那塊地 在現在根本蓋不出來
若是被拉掉,現在也只會是普通的公園而已,完全浪費
蓋得出來 用人壽名義轉投資聯開一堆 這十幾年來一堆郊區
如果大型建設要照那種整天陰謀論喊公開透明的人那樣主張
整個社會直接倒退30年
超大商城背後資金 就主要那些財團+地方勢力
最早台北市好不容易權利金談好才讓遠雄願意蓋大巨
蛋 結果後面換人就吵權利金太低 然後檢調也下去辦
圖利罪 請問你是老闆看到遠雄這樣 還敢跟政府合作
蓋球場???
有啊 以前桃園壩
明明抄作業要模仿東蛋經營球隊+園區飯店等還可以喬掉
法院在還真的跟著判什麼圖利罪 講得好像當年一堆公
司搶著蓋大巨蛋一樣呵呵 根本是拜託來蓋的 也不想
想當年中職環境多慘
很多事情財團才能做 是因為他們才有資源統合實作面 被統
包的旗下也不怕出問題上頭烙跑 資金的搬用也因為看你有頭
有臉不會綁手綁腳 這才是社會的正常運作
而且舉世皆然
市場絕對是比較有效率
等開棒球場會和開商場一樣賺錢才有那一天
最後這篇做個結論:因為民眾只停在嘴上 但身體做的沒有一
件是在真正支持這件事情
你有沒有想過,很多時候是台灣的工程公司技術蓋不出來你
想要的樣子
很多時候?也只有台中歌劇院真的卡關而已
其實就台灣棒球的經濟規模還遠遠不能支撐起特色球場而已
,先考量自身規模一步一步走吧,不要每次都直接比照美日
。現在有巨蛋有運動節稅收入增加後,大家也開始改善了一
些硬體,最近可以討論裁判加薪跟二軍夜間打球也是因為收
入增加能加碼投資,急就章過度投資最後造成倒閉的企業可
多的呢
真的,北廣島那種我相信台灣很難蓋出來
但那設計當初國外建築師就認為難度極高了
蓋不出來(X) 錢不夠(O)
現階段先求有
新竹球場都蓋不起來了?還想要有特色?
政府蓋就是簡單設計
有特色的帥哥比較簡單一點
世運主場館就有順利蓋出來啊 台中歌劇院和衛武營有變
更設計 結果也是蓋出來了
有本事球團自己蓋
台灣的職棒就是個賠錢的東西,所以沒球團願意真的花錢
蓋球場
美國球場有特色有些是包括整個城市輪廓,台灣這邊很難,
洲際已經算有特色了
屏東也吵著想蓋所謂的國際級公版球場,那邊蓋出小聯盟萬
人左右座位的特色球場反而更能吸引球迷進場,偏偏公務腦
洲際二層以上也是複製貼上,外野看台也都差不多
那只好棒球場門口封路開夜市
弄一個菜園版
變態政府採購法不修就永遠長這樣
奇怪很多地方 音樂廳表演場甚至車站蓋的很漂亮 不像以
前四四方方,為何球場蓋不出來?
因為中職的球場都是政府蓋的並不是球團蓋的沒辦法有特
色,中職球隊的財力也不可能自己蓋球場不要幻想了
台灣球場太制式了
等樂天球場把內野也換成紅椅就不錯了呀...
為什麼要像國外一樣才叫有特色呢?
因為國外球場看多了,所以就不覺得國內的球場是有特色的
每個蓋出來都宣稱要能打國際比賽+又沒有球團bot ,就
變成公版大亂鬥…後進國家的逼哀
又一個傻逼整天貶低自己,就問你進場看了幾次
是啊,超難
因為縣市政府的錢不能全部砸在棒球場
有特色的設計是要加錢的
民眾就是要求便宜耐用就好 對承辦公務員來說公版最安全
國外那幾座很棒的 你看他花費資金有多少 都多好幾倍
最近的就日本火腿新球場
新竹就是底下挖停車場又特色設計才出事
屏東球場也沒特色,造價還是比別座貴2倍以上
桃園球場可以看夕陽阿,浪漫吧
桃園一壘側可以看夕陽+飛機
有頂有冷氣就好,認真
鄉民一場五百都在嫌貴了還要球團花錢做特色哦
特色就球場醜又爛啊
想要特色自己蓋啊 政府蓋有很多受限
新莊球場砸傷人都不聞不問了 還強求三洨特色
要特色就是球團自己去蓋 但是民眾可以接受票價10倍嗎XD
遠雄大巨蛋明明就是先用最低標搶標 再來改內容 沒有政商
關係根本無法這樣做
另外一個有名的案子就是ETC
先求有再求好
有特色不難啦 台灣很多橋都蠻有特色的
只是棒球場有營運的問題 營運問題複雜度比橋樑養護高
當初外野打算做不規則的啊 就被市府刁難只好做成公版 難
道大家都忘了嗎
1X
大家想要看到特色球場 就一定要球團出資 而想要球團出資 政府就必須勇於讓利 不能只是把私人企業當作建設的工具人 嘴巴說著大餅說得很好聽14
雖然是這樣說,其實我們曾經很有地方特色 (在下住台北,台北比較熟,中南部歡迎補上) 隨文記得的有以下: 1.台北棒球場(今天小巨蛋的位置) 雨天就會出現的的土虱14
有人提到老台北市立棒球場 說高壓電塔看棒球 身為當年一名沒錢的小學生 然後親戚家住旁邊北寧路 當年傻傻以為北寧路8樓的大廈開窗戶就能看球9
四個字:華國美學 台灣人很奇怪,明明也知道自己學校的美學教育就那個樣子,然後來抱怨自己國家的建築 街景怎麼這樣,被問到要不要讓孩子成為設計師?換來的回答是:「不行,我的孩子必須 要台積電聯發科醫學院」 現在好了,又來說球場沒特色,所以就乖乖吞下去吧,就算現在開始培養下一代的美學素
爆
[討論] 為何蓋尼加拉瓜就美美的,蓋台灣的就不爆
[討論] 台灣最漂亮的職棒球場?基本上台灣的球場很多都長很像 大多沒什麼特色 不過還是有一些球場算漂亮 請問各位覺得台灣最漂亮的職棒棒球場是? 我先舉三個,就不附圖了,Goole應該能找到很多高手拍的照片20
[問題] 職業球隊自己花錢蓋主場?一百多億蓋好的大巨蛋真的完勝政府蓋的球場,看球品質整個提升!這才有職業的感覺,是說這樣其他球團有沒有打算自己投資一個好的球場?一定可以吸引更多人看棒球!還是遠雄成立一支職棒球隊把大巨蛋當主場,也是不錯! -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro --20
Re: [閒聊] 台灣為什麼沒辦法蓋好球場?這應該在亞洲是無解的通病吧 政府的預算就那些錢 你要蓋的新穎 採國際標 這點香蕉一定只能請猴子 更何況越潮流的設計建築 後續維護成本更高 所以台灣很多公版建築就是這樣 除非球團自己蓋球場 不然不可能解決 歐美很多球場 都是球團自己蓋的 所以少掉跟政府溝通的問題以及上座率的問題12
[問卦] 新竹球場要再花多少錢才能跟大巨蛋差不多大巨蛋是私人蓋的,花了100多億,頗受好評。公家蓋的新竹球場,花了12億,被嫌太貴!說真的,職業球團是不是看到大巨蛋的成功,是不是應該自己蓋一個職業的球場,而不是在公家球場辦職業比賽,遠雄應該可以成立一支職業球隊,把大巨蛋當主場,這樣應該會刺激其他球隊也蓋屬於自己的職業球場吧? -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro --3X
[討論] 球團怎麼不自己蓋好的球場呢?政府的預算有限 蓋的球場也不符合商業需求 應該比照國外球隊由球團自己蓋適合的球場 目前國內有蓋球場的遠雄集團 建議可以組一隊職業球隊 以台北大巨蛋為主場 這樣應該蠻有賣點的 --6
[問卦] 台灣球團為什麼不自己蓋球場?各國有職棒的國家 日本美國韓國台灣 日本美國 球團都有自己蓋的豪華球場 為什麼4
[問卦] 遠雄為什麼不組隊加入職棒遠雄 很大的良心企業 蓋了很多好棒好便宜的好宅 讓肥宅簡單買房成家 遠雄2
[討論] 關於棒球場的問題台灣的棒球場都是政府出錢蓋的 你在電視上看到美日韓的棒球場 很多都是球團獨資出錢蓋的 不然就是跟地方政府合資興建 所以球團都能主導球場設計蓋起來不會太差1X
Re: [討論] 第二顆大巨蛋應該優先蓋在哪裡?什麼大巨蛋 我們不需要那種上個世紀的老舊產物好嗎 拜託 現在都要準備進入皮米時代 AI的世界 擁有高科技機器人的未來 你還在大巨蛋 別鬧了
爆
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Re: [討論] 龍貓拼2勝晉級冠軍賽的理論盲點27
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[討論] 東蛋現場潘傑楷一壘特守中24
[情報] 昨天日米戰,日本關東收視率達15.2%28
[討論] 龍貓拼2勝晉級冠軍賽的理論盲點21
Re: [分享] 美聯MVP:Aaron Judge18
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[問題] 蘇智傑和陳傑憲什麼時候黃金交叉的?14
Re: [討論] 龍貓還沒有放棄9
[討論] 對美國先發打線有沒有可能極度左傾?5
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[討論] 2019對美國其實不相上下