Re: [分享] Josh-如何解決小房間誤判?
我覺得直接給裁判IPAD現場看有點說得太簡單,
專業的回放設備跟IPAD撥放其實是不同,
格放跟放大某個區域,這些都要專業設備才做得到
若真的要給裁判現場看,又要有那些功能,
那就要讓IPAD只是當作一個顯示器,
裁判用遙控的方式,請轉播單位提供畫面,要放大,要格放,一個口令,後台就一個動作
絕對不是啥拿一個平板,裁判自己去操作,平板功能陽春,而且裁判應該不太會操作
給他自己去搞,這會花上太多時間
回頭說整個重播輔助判決,
真的要完善,有很多地方要改善,包括人員跟硬體都要
小房間,或者更專業的說"重播中心"
應該要有比現場觀眾跟裁判能看到更多的畫面,
這樣他們的判決才更能讓人信服,
若沒有,就會被質疑那就給現場看就好,
不過這又牽涉一個問題
即便沒有更多的畫面可以看
小房間,(按照裁判之前影片的說法)
是有一個獨立,第三方判讀的精神存在的,
當然這前提是,在小房間判讀的人員,需要足夠專業,且也要跟裁判一樣有獎懲制度
才能讓裡面的人更精進
這次的問題就是小房間的人實在太不專業,誤判非常明顯
重播輔助判決的精神,絕對是有多少證據做多少判斷,
給你的畫面是甚麼,你能判讀出來,認為裁判判斷錯誤,你才能改,
若畫面不夠清楚,沒有照到重點畫面,或者5050的案例那樣判都可以那種 等等情況,
就都該維持原判
不能有任何自己超譯或者過度解讀重播畫面,像是這次說的三小"看起來"有折射
所以目前要快速解決,就是小房間裡的人選要重新挑過,也要重新教育
(在還沒有預算的情況下)
改回給現場裁判看,可以討論,但需要領隊會議跟聯盟更仔細的討論
到底拿掉"第三方"判讀的精神,影響是否很大
其實職業運動幾乎各種運動都有重播輔助了
但實際執行卻大不相同
足球是現場裁判去場邊看重播
NBA也有回放中心,但他們只會給出建議,真正的決定還是現場的裁判決定
所以現場的裁判也會去場邊看重播
大聯盟則是重播中心決定判決是否正確或者要推翻
給現場裁判畫面,但重播中心只是給建議,我覺得是可以的
就是讓該場比賽的裁判去承擔責任
大聯盟的方式也是可以,因為那帶有給第三方判決的精神,
只是,不管是大聯盟還是NBA的重播中心,
都是有許多超級專業的設備,螢幕好幾台,專業人員很多個
不是像中職只有一台螢幕,跟一個重播機器,
中職有預算問題,真的要做到這樣,需要各隊去商量,看願不願意出資
現行的小房間是每個球場都有,
但若要學NBA或大聯盟,並不用每個球場都投入設備,
可以在台北設一個重播中心,只要一組專業的設備,全台各場地的比賽,
都可以靠該重播中心來判斷,
現在網路通訊發達,各球場跟回放中心之間的通訊不會有問題
我認為這才是最終最完善的方式拉,
要投資建設一個重播中心,可以六隊跟聯盟一起花錢建立一個
然後現場的轉播單位畫面也該越多越好,
甚至像大聯盟一樣,球場有自己在幾個關鍵地方放自己的攝影機,
(像全壘打牆上,專門照這次這種案例,就是球到底有沒有過大牆)
當然,裡面的人員也是要像前面說的那樣,要嚴格訓練跟不斷精進
中職想要越來越好,其實不管是人員精進,還是重播中心的建立,
其實我認為都該做
※ 引述《Axwell (Axwell)》之銘言:
: 怎麼解決勒
: https://i.imgur.com/Gsv7iCO.jpeg
: https://i.imgur.com/hzj0AsJ.jpeg
: 他的想法大概是
: 反正小房間看的速度也沒比較快,常常在場上大螢幕都重播完,球迷都知道結果了,小房: 間還沒有確定判決
: 加上小房間內的畫面也是轉播單位給的,跟球迷看到的畫面一樣
: 不如就拿掉小房間,給裁判們一人一台iPad,直接看判決
: https://i.imgur.com/ov6JzMx.jpeg
: 這樣看的人也完全熟悉規則
: 小房間的人事成本也可以砍掉進而提升裁判待遇
: https://i.imgur.com/Jd5VVnP.jpeg
: 原影片
: 影片整體邏輯很清晰
: https://youtu.be/s9l_SZAfbfM?si=lQlyFwnTUuNkgzFc
: 如果沒多的畫面
: 那應該真的沒有小房間的必要吧?
--
--
回放==
沒錢說這些都太多了
攝影機先多裝幾台吧
目前我們的小房間有公開過設備嗎?
重播中心
草創沒錢
早上有人在回文有分享
像這樣 https://i.imgur.com/nYdkCVe.jpeg 版友提供的
感謝樓上
多台攝影機拍的高畫質畫面檔案,傳到ipad需要花多久的
時間?
這當然不需要傳到IPAD上阿 IPAD可以當成一個鏡像螢幕
這做得到拉 但就是操作都在後台 不過我還是比較認同
給第三方看啦 有經費的話 重播中心 是最好選擇
這個算是最後的理想化吧 可是沒錢啊 先拿平板吧
沒錢的話 要我選 我也會先選 重新挑選小房間的人員
還有再教育 因為拿來現場看 我還會有其他問題
沒錢 你出多少
最終裁量權要回到裁判
不然總欸在那抗議暴怒 裁判也是無奈 裡面判的
感覺可以搞投票制,最後決定權 回歸主審 要不要採用?
比如說像這次全壘打 小房間採用4人組 票數2比2
最後給主審決定要不要維持原判之類的
不過VAR中職又限制要4分鐘出結果,感覺要修改吧
不會啊我覺得Josh 這解法很到位了
現在是小房間三個投票吧 這次可能2:1
提昇人員素質和更多的專業人員一樣也是需要錢
架設一套高速攝影機的錢破千萬 mlb一個球場10幾台 中職有
辦法?
看到一半想說語氣這麼像J板友的文章 還真的是
就是沒錢啊 所以才說不如用平板 不要倒果為因
#1ckbr3LM 寫這篇文章的板友提到小房間是不能操作畫
面的,都要透過OB車。所以如果是給主審一台ipad,並
小房間也是跟導播說要看哪個畫面需不需要慢動作格放
等,其實跟看電視一樣
且能直接跟OB車連線控制畫面,也比小房間好吧
所有操作都是導播車在弄的
現在的輔助判決模式中間卡一個小房間,擁有最高權力
結果並沒有相關判決專業,也不是由他們控制畫面
權力跟責任沒對等怎麼想都怪怪的
給裁判平板的話挑戰成功率大概會不到一成。後來名存實亡
別忘了當時為啥要2+N,就是因為場上的人問題太多。現在
因為第二道保險出了問題就決定把保險拿掉,本末倒置
所以要馬就是增加小房間的專業性,要馬就是直接拿掉
小房間吧,這兩個走向都可以
如果有明顯證據能挑戰成功但裁判故意判失敗,這問題
更大了吧XD
問就是沒錢
小房間就沒有專業回放設備啊
回放跟重播選一個
41樓在說啥 請問有誰能翻譯翻譯
不知道
聯盟球團 球迷 大家都知道 提升審閱人員素質 增加硬體設施
,恩……你覺得現在的問題是這些嗎 ?
41樓應該是覺得上場的裁判都自己人,挑戰不會成功,不
然沒面子嗎
中職花錢買設備?想太多了 kzone都沒參考價值了
重播中心 看起來要上千萬以上八
"錢"
有錢好辦事
沒錢換設備就算了 小房間人員不是專業裁判才是重點
那還不如現場裁判判就好
聯盟寫入規章 請球團轉播權時就要附帶這些設備就好
廢話 有錢誰要用ipad
(硬體)聯盟訂定小房間的硬體設備規格,由主場球隊負責建
置,列入球場審查標準,(軟體)人員素質聯盟負責訓練
設備經費球團負責,聯盟出人就好,經費問題就小很多了
爆
首Po怎麼解決勒 就是直接拿掉小房間 他的想法大概是35
我記得中職電視輔助判決剛啟用前幾年 剛好就是裁判回到休息室去看 我如果沒記錯的話 但後面因為每次裁判都看太久 為了節省電視輔助判決的時間 改為小房間(也就是JOSH說的那些人)查看 如果又改回來 會不會又會變回拖長時間的狀況32
這個論點也有一點問題吧? 小房間的設備,理論上一定比裁判站在場邊看一台平板更清楚吧? 當然如果中職小房間沒有好的設備就另當別論 但看過洲際和大巨蛋的輔助判決畫面,我是相信小房間只要有基本的設備就可以好好檢視 輔助判決有很多需要拉進放大還有慢動作的操作,在小房間用大螢幕會更清楚吧?35
看到大家開始討論小房間的設備 剛好之前工作有拍一張 加上對這些設備略懂皮毛就回文一下 (另外小房間牆有貼很多規章注意事項)6
: : 簡單的來說整個過程就是 : 小房間的一個人帶耳機跟轉播單位,OB車上的人說,我要看輔助判決,有哪幾台攝影機有 : 拍到放給我看一下,然後OB車上負責操作即時回放設備的人就開始找有拍到的機位畫面來 : 回放,然後導播就會把導播機訊號切換到回放機的輸出來給大家看到,小房間的人都看過5
其實保留小房間還是有好處的 最大的好處就是會以健全小房間為方向去作 為小房間準備更好的器材和人員體制 如果認為裁判等於球場上的法官 那形式上的各層級審就必須存在,屏除任何可能的物理、心理上的干擾5
好奇想問 就直接像nba一樣 場邊裁判看螢幕討論不就好了 最好是裁判的討論都能透過收音 全場都能聽到5
沒有錢請裁判確實是個很大的問題,但換個角度想 中職靠這次誤判進帳3萬元(技術員2萬+陳金鋒1萬) 照比例來算只要每週發生兩次誤判,聯盟就可以收入24萬元,可以請3個裁判去小房間(以 裁判年薪90萬計算) 但考慮到罰中職員工會導致士氣低落,為了長久經營,所以還是建議罰教練多一點
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[討論] 這樣用一台電視很難?小房間為啥不裁掉直接學足球這樣給裁判判? 中職輔助判決最一開始是裁判自己看,但是因為要”跑進去”小房間太耗時才改成技術 委員看,然後再用耳機跟裁判說”結果”。那如果用小電視直接給裁判在場上直接判不就 一次解決”裁判沒人力”、”耗時”兩個大問題了?而且一台電視也沒多少錢,用久了還35
Re: [討論] 裁判誤判可以有罰款或集點制吧?單就科技輔助這個部分來說 籃球現行規則還是有很多人為判斷的因素在裡面的 妨礙中籃 有沒有出界 最後誰碰的 這幾個部分是比較有機會用科技執法 但碰撞的部分很難用機器去評斷標準20
[討論] 大家能接受PLG的回放是這樣播的?今天國王工程獅的比賽 請看下面這個判決 湯瑪士這球提出挑戰後 PLG不意外讓觀眾看很久的裁判屁股 此時可從裁判看的小螢幕中 看出裁判看了很久的底線攝影機畫面 那是離球員最近 拍得最清楚的畫面17
Re: [分享] 蔡其昌會長在threads發表看法了幫忙整理,你的訴求就是: 讓裁判進小房間直接看畫面判斷,由裁判宣判、也由裁判來解釋,有誤判就是裁判扛, 讓「權(看畫面→判斷事實→宣判)責(誤判)」相符,沒錯吧? 至於會長的意思是 1.這件爭議是誤判5
[閒聊] 日職小房間【MLB與NPB的差異】 如今影像回放檢查已經成為常態,但如圖片所示,MLB和NPB在設備方面有著很大的不同。我 會簡單說明這些設備和運作上的差異。 MLB - 投入約11億日圓構建影像回放檢查設備。
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