[閒聊] 短期賽程教練適合全部以「數據」調度？
（文章論述有點長，不好意思，不想看直接左轉）
光芒總教練Cash是數據派的教練，其實光芒上下都是數據派的。以數據經營球團沒有錯，但如果全部比賽都以數據哪個對戰組合勝率高做調度，那任何人都可以選勝率高的調派做指示，那球隊還需要總教練嗎？
今天光芒教練Cash有兩個引起爭議的調度
1. 六局上，Snell無人出局，被打安打後，Cash不顧Snell前5局9K的好投，硬是把他換下（說實話，比賽當中看到這個調度，還不知道後來結果時，我真的是滿臉問號）
2. 把Snell換下後，在一壘有人，還領先一分的裝況下，Cash換上了季後賽連續6場失分的Nick Anderson
先說第一個調度：
光芒是重視大數據的球團，這在鎂光燈都在豪門球團的MLB裡，制服組和決策高層算是勇於創新的球隊，用數據的方式找到許多遺珠之憾或是球探看不出優點的球員，也知道球隊缺少哪一類球員而去補強，這點光芒球團令人讚賞。世界大賽前，媒體報導光芒牛棚戰力強，也秀出這些牛棚投手，左投右投每一位的出手點都不同，所以投手更換時打者比較沒辦法馬上適應。
但光芒和也重視數據的運動家有稍微不同，哪裡不同，前面有鄉民分享，在這我就不多說。
所以光芒以30球團中倒數第三的薪資總額，能打敗洋基、太空人，衝進世界大賽，已經算很了不起了，這也證明大數據玩法在棒球比賽是有效的，「但是」如果今天MLB是整個球季最多勝的球隊就是世界冠軍，那光芒的這種數據玩法，能成為世界冠軍的機率很大，因為長期的比賽用大數據來分析比較不容易失準。
但事實是在MLB不僅要分區第一，要不然要搶外卡打進季後賽，接下來就是短期賽定生死，看誰短期狀況不好就打包回家，但短期季後賽適合「全部」都用整個賽季的大數據來做調度嗎？
這是因為數據再怎麼足夠，也不能保證按數據照表抄課一定贏。長期季賽全部靠數據或許今天輸了明天比賽再贏回來就好，時間拉長，如果模型沒什麼大問題，基本上戰績跟模型結果不會差太多，除非傷兵問題。短期季後賽如果剛好遇到數據模型沒辦法分析的盲點，剛好就
在這幾場比賽因為完全參考數據，辛苦一整季可能就與冠軍失之交臂。
更何況像世界大賽這種高張力的短期比賽，球員在這段期間的狀態、心理素質、是否能承受壓力、甚至當天狀況，都會比大數據還能夠影響比賽結果，而且這些球員的隱藏因素，大數據很難用數據量化，像Arozarena季後賽10發全壘打，相較於2個月季賽只有0.281，7HR的表現，就說明季後賽時他信心和狀態爆表，而這是季中的數據沒辦法預測的。
同樣，G6的Snell也一樣，5局9K無失分（包括對Betts兩打數2K)，自己隊伍領先一分，6局時被打1隻安打，Cash就把他換下去，理由是「我不想讓Snell面對Betts第三次」的這種「完全」參照大數據的想法。但賽後記者訪問道奇隊，Cash知道「換投前」道奇整隊整場被Snell的好投搞得士氣低落、沒辦法應對嗎？（請參照本文結尾的新聞）連Betts都說自己對今天的Snell沒辦法。Cash身為總教練，帶兵那麼多場，這種隊伍相互之間心理博弈會看不出來？我真的不知道是經驗不足、還是制服組高層賽前只用數據擬定戰術，要他徹底執行。
還有，作為總教練，難道不應該在這種重要比賽瞭解關鍵球員的心理狀態和身體狀況嗎，雖然之前都投不滿5局，但看今天的三振次數和用球數，很明顯狀況是好得不得了，看到Snell被換下去時一副驚訝的表情，Cash在賽前或是5局投完時，有找Snell瞭解他目前狀況或討論要不要續投？（反觀Robert有找克蕭討論過投球局數）畢竟一分差比賽，場上的投手是關鍵人物，但是Cash還是只關心他的
數據......然後....就沒然後了
有人說Snell就是5局賽揚，5局被換下去是剛好而已，我只能說選手都有高低潮，厲害的教練不像我們這些鍵盤戰士只會說風涼話，或是事後諸葛，而是要會觀察球員當天的心理和身體狀態，很顯然，Cash等級跟我們鄉民一樣。如果鄉民用嘴巴說Snell是5局賽揚，就來決定該不該換的話，那之前鄉民口中的季後賽軟手國柯，今年也不該派他上場了，那他也就沒有今年G1和G5的好投。如果純粹按照數據分析，教練在季後賽該不該派克蕭先發？
第二個爭議的調度是：
在一壘有人，還領先一分的裝況下，Cash換上了季後賽連續6場失分的Nick Anderson。
如果今天Cash真的想100%用大數據來調度，就像他參考之前數據，不想讓Snell面對第三次打擊的Betts，那Cash就更不應該讓季後賽連續6場失分的Nick Anderson上場。你用數據來調度，結果用了一個數據顯示不利現在戰局的投手，重點還是領先狀態，這不是跟你的大數據帶兵有所矛盾嗎？連Robert都不敢讓簡森上場了
也許這是光芒制服組高層賽前訂好的計畫，要Cash去執行，如果真的是這樣，直接叫..................................機器人或是Ptt鄉民按照數據和高層指示調度就好了啊，幹嘛請總教練？
結論：數據派經營球團沒有錯，教練看數據調度也沒有錯，但在短期賽，好的教練在調度上不會只看數據而已！
（文長，感謝觀看，以下是新聞轉錄）
道奇教頭羅伯茲(Dave Roberts)不諱言很高興看到史奈爾退場，甚至透露貝茲當時也笑了，「我很開心，因為史奈爾主宰了我們，而我們終於不用再面對他了。」
貝茲表示當時全隊都鬆了一口氣，席格也補充：「你必須向史奈爾脫帽致敬，他整晚都很難纏，讓我們在打擊區失去平衡，即使努力應對還是找不到解答，當見到他退場時，真的振奮了我們的打線。」
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所以人家是總教練 鄉民就只是鍵盤
108場先發只投556局 平均每次先發只能投5.15局 還不到16
個出局數 被叫五局賽揚其實沒冤枉他 因為續航力真的頗差
你想拿一場的表現要改變別人對他幾年來的印象 怎麼可能
10/29 04:11
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:16:21
現在是大數據的時代 結果鄉民只會緊抓幾個超小樣本在嘴
難怪只能當鍵盤諸葛
換投時機OK但換的人很奇怪 就是一種迷信帶來的問題
平均下來，大數據是真的有用。今天如果只有7場，如果有1、2場失準再加上數據沒辦法
量化的因素，像士氣、健康、狀態這些因素再加入比賽之中，大數據的準確性就會降低，
如果這時只靠數據，就會影響比賽的結果
10/29 04:15
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:18:58
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:31:28
在講啥啊 kershaw怎麼可能不上 而且他g5也第六局就被換了
阿你一直讓他五局賽揚 不讓他投到六七局你怎麼知道
他到底能不能投長局數
5局續投被打爆 酸民：光芒教頭是西瓜嗎，大數據都顯示
Snell不能投長局數，更何況是第三次遇到betts
去跟光芒講啊 又不是我叫他只投五局的 幾年來的數據我上
面都列了 平均一場就是只投五局出頭而已
你也只是結果論而已
法
10/29 04:25
書僮6局好投被換下來 鄉民：道奇教練終於找到說明書了
就跟你說書僮不能投第七局
就實力有差 怪這個換投? 所以稱到第6局就會贏?
贏了就會說 5局賽揚 過去數據就是過5就炸
然後季後賽就變成過5不會炸? 可憐哪
snell迷應該希望甚至直接寄信給光芒球團說讓他投長一點
而不是在這跟鄉民爭論他是不是五局賽揚 因為現在的數據就
告訴鄉民 他只能投五局出頭 就像kershaw常被酸季後賽軟手
鄉民再怎麼毒舌 某些酸還真的有一點道理在啦
kersgaw這種等級的都被酸爆了 你snell怎麼可能逃得過呢 10/29 04:33
哦 妳覺得今年以前的克蕭就是季後賽軟手，然後G1和G5的好投前，你也在酸？所以投不 好就該被酸，投好是應該，反正酸人很容易
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:36:51Betts就MVP等級打者 你換Pedro一樣很有機會被肛啦
就五局賽揚阿
10/29 04:37 感謝樓上酸民的示範
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:40:01歹勢 我從沒酸過kershaw 而且啊 我酸人也是有依據的 很少 10/29 04:39
跟風亂酸 你只是看snell被酸不爽而已 但老實說 關我屁事
關你屁事那幹嘛回呢 第一次聽到酸民還有分跟風和不跟風的，你的人生就只有「酸？」 哈哈
Kersh今年以前季後賽的進階數據也沒多差好嗎
我文章沒說克蕭爛，說季後賽軟手的是酸民，克蕭今年證明了他自己，我蠻為他開心的
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:41:48我說他五局賽揚完全有數據佐證 又不是亂酸的 你不喜歡聽
是你家的事 我講話就這樣 喜不喜歡隨便你
今天光芒就在背水一戰了 是要Cash去賭Snell能不能投
到更後面？？？
再說了 你從沒批過酸過球員嗎 裝什麼高尚啊 笑死人 10/29 04:42
你自己當酸民是很榮幸的一件事嗎？還是當酸民理所當然？鍵盤打打字就好，反正又不是 自己上場，是這樣嗎？
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 04:43:44你也只能哈哈啊 為偶像護航但又無法反駁數據 就只能哈哈
我整篇文章有說過誰是我偶像嗎，有在護航誰嗎？我是在討論調度的問題，你國文是酸民 教你的？
他今天就是照著保守版本的使用說明書用罷了 只是換的
那個炸了
HI亮子 今天又要出什麼奇招阿?
可以說人話嗎？
唯一算是犯錯的就是反射弧太長
像我躲早點發現Jansen就是不能丟WS的話 太空人打了鼓
還是要輸好嗎
你用感覺去反駁數據本身就是最可笑的事
我可沒反駁大數據不行，我自己本身就是學這塊領域，只是強調有些棒球勝負的決定因素 ，數據是沒辦法量化的，像士氣、球員當天狀態，這些東西是沒辦法label然後存到datab ase的，尤其是短期賽，這些沒辦法量化的因素有時候會決定比賽關鍵，你拿今天常規季 賽Arozarena的數據，大數據會預測到季後賽大爆發嗎，任何模型都跑不出來這樣的結果
我覺得今天就是跟正常一樣調度game2也是這樣 要是game2
輸了 你這篇就能提早發了
你是對的 但總之躲迷看到他換下去整個爽歪哈哈哈哈
那你知道季後賽都有可能爆發 就體力這東西很難爆發嗎
你聽過腎上腺素和意志力嗎?尤其是球員面對關鍵的時候，妳有看過今年冠軍賽L.James 和J.Butler場上拼命，一下場馬上累癱嗎？我整篇文章從來沒說大數據不行，但很多因素 體力、士氣、狀態這些沒辦法收到資料庫去分析的，如果全部都用大數據，直接用去年 數據模擬就好了，也不用真人打比賽
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 05:01:47你又知道Betts看到第三輪一樣打不中球了?他也是短期超強阿
我沒說Betts一定打不到Snell的球，但轉錄給你參考：貝茲當時也笑了，「我很開心，因 為史奈爾主宰了我們，而我們終於不用再面對他了。」
大聯盟一般就是看投球數,即使是五局賽揚今天投球數根本
超少，投到一百球再換就好了
game2 5局也是 9k 保送一個之後被打全壘打但那場5:0領
先 試想要是換到今天 1:0領先呢？
你才沒看比賽吧 沒看到snell第五局開始變化球都掉到
紅中？ 而且你知道9k都是前四局k的嗎
是不是紅中我不知道，我只知道5局上只用9顆球沒被打安打
恩
都是事後諸葛吧，教練團一定是最能掌握選手狀況的，人家比
賽場數比你看球場數還多，會不懂季後賽跟季賽的差別嗎？而
且國際賭盤的的賠率本就是看好道奇，投手車輪戰也是在WBC
如果光芒教練團這麼能掌握選手狀況，Anderson應該是全隊狀況很好不會失分？不然都被
關門還要藏一手？
我整篇文章也沒說Snell沒被換下去，光芒就不會輸。我也沒想要討論道奇是否會贏還是 輸，我只是依照當時比賽狀況、和賽後採訪道奇球員的想法時，試著「分析當下的投手調 度」，是不是有什麼大數據使用上的迷思。如果Cash這個調度那麼平常沒有爭議的話，記 者們都跑去問輸的教練Cash而不是採訪蘿蔔？道奇球員會毫無隱晦說出還好Snell被換下 去？ 如果有王牌投手如Cole的話，短期戰不一定會用投手車輪戰，直接派王牌上去主宰整場就 好了。如果把今天狀況不錯的Snell的名字和洋基對光芒時Cole的的名字遮起來，兩個人 的數據有差別嗎？
季賽練那麼久都練不出來 不會因為季後賽就突然激出來
像Arozarena季後賽10發全壘打，相較於2個月季賽只有0.281，7HR的表現，就說明季後賽 時他信心和狀態爆表，這你能用季賽數據去預測？
你舉的jb lbj季賽都有打超過48分鐘好嗎
→ uyrmb47: 他們都不是無中生有 但snell這肯定是無中生有 10/29 05:53
我只是舉例，人的意志力和腎上腺是沒辦法用數據去衡量，有很難懂嗎？如果按照你的邏
輯，你小時候還不會說話前，你爸媽也不會認為你會說話，因為在你會說話前肯定是無中
生有？
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 06:24:39我也是學這塊的 大數據並不是絕對的準確 我們只是在找
問題解的最佳近似值 有時候兩個數據很接近 例如5局就
該下 跟 當天狀態很好 說不定堅持讓他投第六局 他
就被打爆了 但也說不定就真的讓他投爆對面 最後還是看
決策者怎麼取捨 你倒果為因了
教練怎麼可能沒有評估過投六局跟換中繼的風險
說不定在他們的數據裡 發現什麼情況 狀態已經是強弩之
末 所以換下避免失血阿
同好你好，我想知道如何我倒果為因？ 你說的沒錯，或許當下教練團有些數據說明Snell可能是強弩之末，但我強調的是，棒球 有些勝敗關鍵因素，是沒辦法用數據去量化的，這些士氣、當天狀態、緊張與否，沒辦法 用數據表示。 我也同意要先看數據，我也希望我數據做出來的模型能預測怎樣調度機率比較高會贏。但 目前靠模型預測能保證贏球嗎，如果能的話，今天光芒按照數據模型怎麼會輸？ 「所以我才在文中強調，決策者在看數據之前，也要去
考慮那些沒辦法用數據量化的就關鍵因素」
就好像你幫不是你本業的公司分析數據、建立模型，你不能單靠他們給你的數據去做模型
啊，妳還要試著加入他們領域的經驗、或其他專業因素，不然做出來的結果妳也知道會如 何。 今天的Cash的第一個調度，和賽後採訪他的回答，
比較偏向他只是看他手中的資料數據去決定，沒考慮上其他關鍵因素，這個我相信光芒賽後自己也會內部檢討，如果他們還想靠
數據理論贏球的話
但第二個調度派連續6場失分的投手上來，你會相信這是數據跑出來的結果？前一個調度
看數據，這個調度又不看數據？
以上兩點
這才是我強調的重點。 隨便舉例像道奇球員對當天Snell好表現的想法，「前五局我都打不到分數，下次換我時 打得到嗎」當下Snell被換下去時，我相信當下道奇從上到下包括球迷一定都很高興，但 好像當下只有Cash不知道。我只是表達數據出來不是絕對，看數據真的有用沒錯，但不能 只看數據就下決定，如果這樣，
6歲小孩也會選成功率高的數據啊，要總教練幹嘛？
結果論。那G4 Taylor不要E想必蘿蔔推Jansen也是對的。
結果論 最好五局時會知道Betts覺的今天沒辦法
會懷疑教練調度的我都懷疑他們的智商
妳真乖，教練叫你坐板凳時，你也是乖乖坐好坐滿，完全沒有懷疑
第一次看到打那麼長還通篇廢話
妳可以左轉出去，不送 ：）
所以你是鄉民 他是教練啊
狀態能爆棚 體力還能爆炸喔 幾年都練不出來 季後賽就出來
你把腎上腺素當仙丹喔 真的是唬爛不打草稿
妳如果看到G3 G5 兩場J.Bulter高張力、被針對，又幾乎打滿全場的比賽，你就知道意志 力和腎上腺是怎麼左右一場比賽，他自己也說了，「從來沒打過這兩場體力耗盡的比賽」 ，也許這就是球星和我們這種平常人不一樣的地方
舉例也亂舉 通篇只會感覺 可能 數據就在眼前還感覺啥
嗯嗯，如果妳相信數據可以決定一切，我可以用你薪資所得、身高、體重判斷你是怎樣Le vel的人嗎？
調度都讓你覺得合理，還需要大數據幹麻
說半天還是結果論啊
5局賽揚是根據過去的紀錄 如果綽號是90球賽揚可能會續投
如果讓Snell繼續投 被Betts扛一支
5局賽揚本來就是在講平常的狀況 跟季後賽軟手王不一樣
鄉民：Betts生涯對Snell 3/3/5 光芒教練是西瓜嗎
你也可以看這場比賽，Betts被Snell兩打數兩三振，所以看你看哪個數據囉，當天的兩個 人的狀況還是生涯的？
不如分析今年有幾場前五局宰制對手然後能威超過五局，威
到第幾球
季賽就這樣啊，叫五局賽揚怎麼了嗎？
笑死 球員不能酸 但是可以酸教練你阿罵調度比較好
Ok 我承認我有酸Cash的調度，我收回
今天不是大數據做的完美勝率就高欸 有時候怎麼弄勝率
就是低於五十 這你可以接受吧 所以今天光芒教練選擇換
下不見得本來勝率就是最高的或是最合理的 因為最佳解
有時候不存在 只不過是那個時間點 他選擇不做這個決策
因為他不想承擔你所謂的“狀態好”的未知風險 就算
其帶來的效益可能不錯
這也是我想討論的，體育界搞大數據，就是想要靠數字去增加贏球的機率，但今天有一場 冠軍賽妳非贏不可時，是完全按照低於50%的解做決策，還是基於這個數據再做一些人為 的微調（像是教練的經驗），這是光芒這場比賽後，決策組必須思考的事
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 08:05:58同樣的問題發生在Clayton Kershaw ，但不同的是，Robert
s在賽前就跟球員溝通過了，打算讓Kersh面對21人次，這就
是gameplan，若有先進行溝通我認為snell不會有這反應
然後，以後的棒球很可能就是這樣的走向，不容易出現強大
的累計數據英雄
這也是我想討論的，道奇教練有跟克蕭討論過；看Snell的反應，Cash好像沒溝通？重要 的關鍵比賽，溝通好會不會增加多一點比賽勝率？這值得討論
你以為五局賽揚是今年才出現的詞? 他拿CY是兩年前欸
克蕭是6年前的CY耶，他今年世界大賽也投出2場不錯的好投啊，照妳的邏輯，世界大賽前 你也認為他今年還一樣軟手？有打到你的臉嗎？更何況今天Snell六局不情願被換下場前 ，5局9K啊，有辱沒CY的名聲嗎？
你講半天就一句 教練應該做結果只能對的調度
我可沒這麼說，整篇文章我只是在討論Cash在一場定生死的比賽，在看數據以外可以再多 考量其他的因素，和像道奇Robert跟克蕭是先溝通...etc，只看數據，你這種咖也可以去 當光芒教練啊
阿這場不給snell投就教練自己調整的阿 下一篇不是給你看數
據了 數據沒特別要換
推
厲害
如果用數據來看換上連續上場都掉分的投手來解決危機？
你扯這麼多還是一句啊 他就換一個場場掉分的然後爆了
你把這個延伸之後扯一堆有的沒的
原來是士氣派
六局上，Snell無人出局，被打安打後，Cash不顧Snell
前5局9K的好投，硬是把他換下？
比賽再去重看一次
我覺得照你這樣延伸可能都環島一圈了
換Snell沒有問題，但換上Nick Anderson是可議的
基本上討論就是該到這邊就差不多
剩下最大的問題就是打線便秘
#1VcEYFRz (Baseball) 其他MLB球員也認為換Snell有問題
因為他們沒人會為接下來未知的結果負責任
我姑且不說結果是正面還是負面
但過了就都球員功勞 沒過Cash的鍋 大概就這走向
就如同Roberts把Urias和Kersh換下來一樣
沒換被BETTS打全壘打不知道你這篇要怎麼PO
Snell是被打一安換 Urias & Kersh 是快速解決兩人換
當你坐在那個位子看到一堆驗證數字在你面前
然後你要做出過去憑感覺走的決定
柯蕭當局兩球解決兩人換真的也是很少見
不論哪一種決定都是勇氣 失敗了都會變西瓜
@lookers 賽前就擬定 face 21 hitters 的 gameplan 了
換投的時機我覺得還好,畢竟真的以往來說續行大概5-6局,
不過換的人討論空間真的蠻大的
21打席的概念的話大概就是不想讓他面對第四棒三次的意思
不看近況只看過往數據讓Betts超爽 親痛仇快的可笑調度
同樣都是爆的話 Snell爆聲音也不會小 但NA是最大那個
因為從哪方面看這步棋一開始就很抖
我不確定我看到的數字對不對 但今年Snell面對1/2/3輪
的被打擊率是 .140/.307/.304
應該說上Nick Anderson照理來說會是plan C XD
然後 Snell 的球已經開始往紅中跑了
續上也沒有不ok 但不要講得換下他是沒來由的決定
真正的問題是上Nick Anderson 我是躲人粉 我承認從G1
就在期待Nick Anderson上 這可以去翻我的推文
說真的你講了這麼多結論跟昨天Live換人時候的推文一模
一樣啊 現在就換人喔? 啊換這個上來送分喔?
一日球迷嘛
這年頭貼標籤最快，所以樓上你是一日球迷？
你講的不錯，但說真的太長看不到重點
我也覺得換不一定不好，這要是為什麼要換NA上去XD
*主要
換是正確的，整季都投不到6局，不應該冒險，只是換錯
人
克蕭之前季後賽沒贏過，又被鄉民酸季後賽軟手，所以道奇不該冒險讓他投季後賽？還好 他今年兩場投得不錯
※ 編輯: mygogocow (175.181.156.33 臺灣), 10/29/2020 10:43:09所以科蕭今年在季後賽只是2號啊 每年例行賽都那麼穩欸
在季後賽哪裡沒贏過了? 哪個平行時空的科蕭
至少你輸了還能用數據當理由
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[專欄] 光芒換下史奈爾有理 錯的是換上不對的投手光芒換下史奈爾有理 錯的是換上不對的投手 2020-10-29 07:00 聯合新聞網 / 李秉昇 洛杉磯道奇以四勝二敗在2020年的世界大賽中擊敗坦帕灣光芒，成為新科世界大賽冠軍，隊 史睽違32年好不容易再嚐到登頂的滋味。這個系列賽充滿各種高潮迭起、你來我往的情節， 讓所有關注的球迷看得好不興奮，也有許多值得討論分析的賽局轉捩點、場上事件，不過第3X
Re: [問題] 超越蘿蔔的人是不是出現了Snell 5.1局被打安打後 換上牛棚掉分： 酸民：教練在幹嘛？Snell 投這麼好你把他換下來？ 天才教練啊!! 其餘酸法請參考原文 讓Snell續投掉分：![Re: [問題] 超越蘿蔔的人是不是出現了](https://i.imgur.com/gafbEQ2b.gif "Re: [問題] 超越蘿蔔的人是不是出現了")
7X
[分享] 王人瑞臉書道奇3:1光芒 拿下隊史第7座世界大賽冠軍 光芒賽揚王牌B.Snell 這場投出超精彩的內容， 前4局就犀利的飆出9K，![[分享] 王人瑞臉書](https://i.imgur.com/CJ9isbXb.jpg "[分享] 王人瑞臉書")
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[討論] 感覺大巨蛋對氣勢有幫助11
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