[討論] 還是很多人分不清哪幾年是彈球？

LMGlikeshit05/31 16:18今年彈性降 ops就差這麼多 承認很難嗎

Sky7777777705/31 16:19很難

Tim855432105/31 16:19因為酸民會自動無視17-19的彈性係數 小玉2017的生涯

Tim855432105/31 16:19年就是刷彈球 懂？

SinShih05/31 16:20我不懂你在堅持啥 那五六年的打擊成績就是遠遠超過其他年

trylin05/31 16:21這樣就不能捧以前的強打了阿

Qaaaa05/31 16:22那這樣回頭檢視以前投手大年的彈力了 說不定只因彈力

Qaaaa05/31 16:22而非真的超強投手 如果要質疑打者的話 投手也該比比

yohstart201605/31 16:23不重要 反正小玉有刷到合約就好

ccl00705/31 16:25投手大年 好球帶也有關係 還有捕手偷好球放寬等等因素

ccl00705/31 16:26現在科技輔助下去 凱薩外角滑球 主審有理由不撿

Tim855432105/31 16:26最會被酸靠彈球的就是小玉拉

Tim855432105/31 16:26不可否認他在中職那四年的數據真的靠彈球才能這麼扯

Tim855432105/31 16:26但被說現在回中職是二軍咖或聯盟後半段打者真的誇張

Tim855432105/31 16:26回來不要說屠殺 可能太高估 基本上聯盟前5沒問題

zeus766805/31 16:28中職的檢測方式 包含今年公佈的數字看看就好 除非聯盟敢

zeus766805/31 16:28每年都送國外檢測+公佈數據

zeus766805/31 16:29看中職公佈的數據 我寧願看網路上的土炮測試

polanco05/31 16:30一個月前還有 現在都沒人發文懷疑王柏融回中職的成績了

leegogo05/31 16:33很多人分不清楚阿

zeus766805/31 16:34因為成績呈現出來就是這樣啊XD 不然聯盟公佈去年送日本

zeus766805/31 16:34檢測的數據啊

SinShih05/31 16:35我都不信啊 我直接以打擊成績來衡量彈不彈 嘻嘻

jeff101305/31 16:35樓上那言論標準自扎稻草人啊 根本沒啥人在嘴啥小玉回來

jeff101305/31 16:35會變成二軍咖或聯盟後段打者好嗎

zeus766805/31 16:35還記得15.16.20中職原本還死不公佈數字咧XD

otz87070505/31 16:36打線強度差那麼多 直接比成績真的很鬧欸

zeus766805/31 16:36還有國外球員幫你認證比較彈喔^.<

Isinging05/31 16:36懷疑王的人還真的有啊 他有一陣子開始勾球之後下二軍就

Isinging05/31 16:36有人說他壞了

jeff101305/31 16:37之前王被質疑也只是被質疑回來會不會跟當初一樣屠殺 誰

jeff101305/31 16:37在說他回來會不會變二軍咖啊

SinShih05/31 16:37整個聯盟打到平均三成 我還管你測試係數是什麼

Isinging05/31 16:37只是那些推文現在應該很難找到了

zeus766805/31 16:37就是這種態度所以公布了也沒可信度阿 很難理解嗎XD

jerry4151205/31 16:3915年一開始爭議最大的是A4好球帶吧

otz87070505/31 16:39因素太多了 打線強度 好球帶 縫線 根本不是一個彈性係

otz87070505/31 16:39數就能全部歸因的東西

SinShih05/31 16:39王12強打很爛有被酸爆說退化了 但很難分辨是不是反串

zeus766805/31 16:39這篇才活在自己的世界吧 大家都公認彈球年是15-20了

arthurhsu12305/31 16:40反正0.55才是正常球 13-20都彈球

SinShih05/31 16:40你抓著一張不能證明真假的紙跟別人討論也不會有結論的

zeus766805/31 16:41阿對 還有中職球員打國際賽說球比較不會飛XD

jeff101305/31 16:41然後原PO要舉例可以 但你舉例林哲瑄....釣蝦不就標準是

jeff101305/31 16:41彈力球才打得好的= =

otz87070505/31 16:42釣蝦沒有13 14的成績比較 這篇論點要佐證應該是13~20都

otz87070505/31 16:42有打的球員

otz87070505/31 16:42還不能太老（

SinShih05/31 16:43吳志揚最喜歡你幫他辯護了 不是彈球啦 是打者進步了

iamhoz05/31 16:45雙標跟選擇性失憶 結案

sincere7705/31 16:46個人標準，超過0.560就是彈

zeus766805/31 16:46進步是一定有啦 但是這種集體爆炸性的進步還能護航 我也

zeus766805/31 16:46是呵呵

zxc7022705/31 16:47但17~19的OPS沒有16跟20上半季這麼誇張就是了

ccl00705/31 16:47今年成績算對打者的"校正回歸" 結案

eunhailoveu05/31 16:48不是啦 你要舉強打可以 但不要舉林哲瑄好不好

zxc7022705/31 16:4813~14跟17~19球的係數差不多 假設一樣彈的情況 那17~19

jeff101305/31 16:48其實就像上面講的一樣 拿打過13年以前的人的成績來對比

jeff101305/31 16:48就很清楚了

zxc7022705/31 16:48成績比13~14好 就不是球的問題了

jeff101305/31 16:49為何陳鏞基突然15年開始就長出砲來了 這點真的也很令人

jeff101305/31 16:49匪夷所思吧

otz87070505/31 16:50但這種跨年度成績又會有老人退化 傷勢 低潮 變化太多了

waitan05/31 16:51承認

jeff101305/31 16:51又或者說潘武雄/周思齊這些年過巔峰的打者 也都在15年

jeff101305/31 16:51後開始回春長出長打 這些都很難讓人相信跟13-14打的球是

jeff101305/31 16:51一樣的吧

otz87070505/31 16:5115彈阿

otz87070505/31 16:51另外鏞基打法有換吧 很刻意追求飛球

zeus766805/31 16:52跨這麼長的年度很難拿單一球員當例子啦 新秀都變老將了

Hsu102505/31 16:52這樣不能貴古 很不方便 外角海年代的打者不能灶神

jeff101305/31 16:5215彈但17-19這些人打的長打也都比過去多很多呀

zxc7022705/31 16:52基哥18年打得比13~14還差 難道18年的球比較不彈嘛

zeus766805/31 16:53打者打法有換 投手總不會也換了吧

jeff101305/31 16:53重點我說的這些球員還是13/14時理當是較巔峰的年紀 怎

jeff101305/31 16:53產出的成績比17-19應該是下滑的年紀時打的差

zxc7022705/31 16:53其實跟好球帶關係也很大 好球帶是15年開始放大的

otz87070505/31 16:54take你說他長打變多 但是他的打率也相對變得很低 也是

otz87070505/31 16:54一種更換打法的可能性 比不完

zxc7022705/31 16:54同樣的今年好球帶放大後 也造成打者成績下滑

jeff101305/31 16:55基哥你純看個人打擊數據對比 18哪有打的比13/14差啊

otz87070505/31 16:55好球帶縮小 也造成這些追求長打的打者更容易挑到好球攻

otz87070505/31 16:55擊

zeus766805/31 16:55"集體"爆炸性成長 不是指特定某一人

zeus766805/31 16:57然後聯盟打擊率3成 ops0.8也正常是嗎XD

SinShih05/31 16:57翻到平均破三成 超翻的

zeus766805/31 16:57但是投手也換一批喔 然後集體爆炸XD

otz87070505/31 16:57就還有好球帶縮小的問題嘛

stanley8630005/31 16:58北海道火腿表示：

zeus766805/31 16:58而且洋將比以前貴超多 也是集體爆炸XD

Lizardon05/31 16:58承認球是彈的 很難?

otz87070505/31 16:58那幾年一堆打死不撿的球 投手有夠難投

zxc7022705/31 16:58除非能證明13~14的球有比17~19還不彈 也就是能指出中職

zxc7022705/31 16:59公布數據有錯 否則13~14跟17~19依數據上來說是一樣彈的

iamwings05/31 16:59笑死

zxc7022705/31 16:59那成績不同就是有其他因素造成 可能是好球帶 可能是球員

zxc7022705/31 16:59實力等等

asd2296116605/31 17:01彈力球能讓打者集體進步

SinShih05/31 17:01球迷怎麼可能證明彈性係數 這完全不對等 聯盟有話語權啊

SinShih05/31 17:02就好像政府一樣 你會不會質疑政府的說法 會吧 但你能證明

SinShih05/31 17:02他錯嗎 通常很難

SinShih05/31 17:03所以我才不想看中職公布的數據 吳志揚應該很欣賞你 啾咪

zxc7022705/31 17:03那既然這樣就是你不信任聯盟數據的問題 也沒得談了 因為

zxc7022705/31 17:04不管怎樣你都無法提出一個客觀數據當作論證 只想酸而已

KevinLow05/31 17:04好 大王真的強 火腿明年續約

MarcPolo05/31 17:04日職+12強 質疑王回中職成績的 之前一大把XD 還有酸他

MarcPolo05/31 17:04壞了 回中職也不行 之前都靠刷彈球+中職二壘守備太差

MarcPolo05/31 17:04我還看不下去發了一篇幫王講話的XD 到底為什麼會覺得一

MarcPolo05/31 17:04個看了三年日職球路的人 回中職會不行 彈球大家也都打

MarcPolo05/31 17:04同一顆 12強比王差的還是去年的全壘打王2、3名

MarcPolo05/31 17:04不過現在暫時沒人敢出來質疑了XD 王自己維持啊

tycyyoo05/31 17:05拿出證據並且要理性討論的話，你來錯地方了

SinShih05/31 17:05根本不對等啊 我質疑變成只想酸 抱著那張紙的是客觀?

zxc7022705/31 17:06因為那是官方的數據 當然你不信官方數據也行 那你就提出

zxc7022705/31 17:06他數據哪裡有問題 否則你也沒有立論基礎

zxc7022705/31 17:06是啊 確實PTT越來越難理性討論了 尤其只要扯到政治

indium11105/31 17:06記得2015年把外角海收回去，其實這個影響很大

SinShih05/31 17:07那統二跟你說他飲料沒問題 你也喝了 然後過幾年塑化劑 @@

SinShih05/31 17:07你要鄉民提出證據根本強人所難 我怎麼可能有能力提出證據

otz87070505/31 17:08光是04放寬好球帶就可以造成大影響的

otz87070505/31 17:0815把好球帶收緊理所當然也是有影響的

zxc7022705/31 17:08那你先找出聯盟有塑化劑(資料造假) 再來拿統一對比吧

otz87070505/31 17:08沒有證據可以發言啊 但就是站不住腳而已啊

Y199905/31 17:10你有質疑的自由，但沒有佐證下別人只會當你嘴砲

SinShih05/31 17:10我人微言輕 當然只能嘴砲

Y199905/31 17:11跟你是誰無關，跟你有沒有證據才有關，別偷換概念

otz87070505/31 17:13那就構不成討論啊 人家拿一堆佐證講半天 你還是只相信

otz87070505/31 17:13自己想相信的而已

zeus766805/31 17:15球評主播都直接講了 板上還有人執迷不悟也沒辦法

indium11105/31 17:16當初就一堆人堅信是旅外球員回歸造成打擊成績上升

indium11105/31 17:16但事實很殘酷，今年換個球而已，打擊成績就退步了

SinShih05/31 17:17幾乎同一群人在打 就差味全 然後去年今年成績差這麼多

indium11105/31 17:17球員個人會起起伏伏，但聯盟整體打擊成績下降

indium11105/31 17:18這跟彈力球無關，說不過去吧

zeus766805/31 17:18原po都直接講洋將貴不代表什麼 就只能這樣啦XD

zeus766805/31 17:19主播都直接講"前幾年"的彈性係數 你沒看轉播？

sexyATHENA05/31 17:19好萊塢聯盟 彈不彈不是重點

otz87070505/31 17:19因為去年2020上半季還在彈阿

otz87070505/31 17:191516也確實彈阿

otz87070505/31 17:19沒人在否認彈好嗎

zeus766805/31 17:19不過球評主播也沒鄉民專業就是了

indium11105/31 17:20扣除掉味全，聯盟打擊成績跟去年相比也是明顯退步

otz87070505/31 17:20而且今年相對下來確實比前幾年不彈 甚至比1314還不彈呢

otz87070505/31 17:22而且今年好球帶還放大了 一些前幾年不撿的球都開始撿了

Y199905/31 17:22會被提的就16跟去年上半，就有人灌水到15到20都是

jeff101305/31 17:22問題在於今年打出的OPS是跟10年被戲稱死球年差不多的數

jeff101305/31 17:22據

SinShih05/31 17:23超殘酷地 前幾年就是因為彈球 所以大家刷爽爽啊

Y199905/31 17:23用今年有名的不彈去說前面都是彈，笑死

otz87070505/31 17:23彈性降了 好球帶放大了 光是這兩項就可以預見大幅下滑

otz87070505/31 17:23了

jeff101305/31 17:24今年的彈性系數是正常的 還在不彈球勒= =

zeus766805/31 17:24就說啦 成績放在那裡 你看不到也沒辦法

Y199905/31 17:26阿人家球的數據在那邊你怎麼不看

zeus766805/31 17:27我一開始就說啦 每年都送國外檢驗+公布我就信

SinShih05/31 17:27我看啦 但是不太信 好啦 我知道這是嘴砲

Y199905/31 17:29今年多味全能刷，其實快跟10差不多了

zeus766805/31 17:30沒吧 我最前面就說 包含今年公布的數字我也是打問號

jeff101305/31 17:30我會這樣回是因為你在說15後多出一堆強力打者啊 事實上

jeff101305/31 17:30你換回一個正常系數的打出跟10年差不多的數據 這叫做是1

jeff101305/31 17:305年後打者普遍變強？

jeff101305/31 17:31而且你說多一個菜雞 難道打者菜雞投手不是菜雞？

jeff101305/31 17:32要讓人不要雙標看待 自己也應該稍微客觀看待數據的變化

jeff101305/31 17:32一下吧XD

otz87070505/31 17:33到底為什麼都要忽視今年好球帶比前幾年大阿 這也是因素

otz87070505/31 17:33之一吧= =

otz87070505/31 17:33全部著墨在一顆球 把他變成全部的原因不太對吧

SinShih05/31 17:34是不太對 但球是主因 比你提的任何因素都還關鍵

jeff101305/31 17:34你所謂聯盟整體強力打者變多了 怎打一顆正常系數的球成

jeff101305/31 17:34績只比10年打者素質還很差+打大家戲稱的死球OPS還好一點

jeff101305/31 17:34而已？XD

zeus766805/31 17:35主播球評就真的有說阿 球員也真的有說阿 他們一定比我更

zeus766805/31 17:35清楚啊 很難懂？

SinShih05/31 17:3515年打者變強了 然後差不多這些人今年是變弱了嗎

otz87070505/31 17:35而且10球也不是係數問題 是變形問題

SinShih05/31 17:37我左看右看 就是球影響了打者的數據而已 其他都次要因素

jeff101305/31 17:37阿不就說10年是死球了？而且一直說好球帶 10年那時的好

jeff101305/31 17:37球帶你確信有比今年對打者友善嗎？

zeus766805/31 17:37阿對啦 平衡一下 小胖說打今年起來差不多 看大家要信誰

zeus766805/31 17:37嘍

SinShih05/31 17:39去年樂天根本炮隊 今年咧 幾乎同一群人啊

zeus766805/31 17:39嗯？因為他們比我專業阿 不信他們要信你？

zeus766805/31 17:40笑死 我變爪迷了XD

BHrabal05/31 17:41有沒有可能是縫線差別？不只是彈性系數會影響

KasmirLo05/31 17:41記小玉刷到合約那年不就好了

jeff101305/31 17:4310年當初可是一堆新聞在抱怨球不會飛然後各種變形 抱怨

zeus766805/31 17:43哈哈哈 有去查齁XD

jeff101305/31 17:43程度比今年還多上一堆欸 如果打者整體實力大幅提升 到

jeff101305/31 17:43底為何今年繳出的數據根本沒差10多少？

shifa05/31 17:44記得之前板上整理過更久以前的係數，但是我忘了在哪……

zeus766805/31 17:44左貼右貼就開始扯爪了

shifa05/31 17:44那一篇的說法是是中職除了幾年死球年之外，多半還是偏彈

jeff101305/31 17:45你自己文章對13跟17-19的差別論證是因為打者整體素質大

jeff101305/31 17:45幅提升 所以我這樣問應該算合理吧XD

jeff101305/31 17:47XDD開始說沒有數據論證 原來10年中職的用球還有一天有

jeff101305/31 17:47機會被認為可能比其他年度還彈還正常了XDD

SinShih05/31 17:48談話沒交集啦 你信那張紙 我不信 你客觀 我嘴砲嘛

nelsonchao05/31 17:53萬一彈與不彈的分割點是.5603呢？ 萬一樣本樣本平均

nelsonchao05/31 17:53數沒辦法代表母群體呢？ 要下“13年是彈球”的結論 你

nelsonchao05/31 17:53的論點真的不足夠

jeff101305/31 17:55 https://i.imgur.com/ZRpvbFM.jpg 首先先聲明維基百

jeff101305/31 17:55科的數據我不知道是不是正確的 但如果是正確的話 10年可

jeff101305/31 17:55是比今年更不彈很多還變形喔XD

SinShih05/31 17:57球變形 笑死 我還以為是我小時打的那種一顆五十一百的球

audy11205/31 17:58狹義彈力球年2016 ~2020起至義大奪冠年終於統一奪冠年。

audy11205/31 17:592016次彈年林哲瑄狂轟濫炸、2020上半至高無上之彈大家炸

SinShih05/31 17:59你還是寫專欄放送你的論述好了 也比較不會有人跟你爭論

jeff101305/31 18:00？？你的論證結果不早說了這幾年的打者整體實力比過往大

jeff101305/31 18:00幅提升 所以1314跟17-19才會有這樣得差距？ 所以既然打

jeff101305/31 18:00者大幅上升了怎打今年的球又跟10年那批人打的差不多 這

jeff101305/31 18:00樣質問哪裡不合理？？

audy11205/31 18:00如果有人要擴大解釋13、14、(15)那就是廣義彈力年了。

stocktonty05/31 18:00所以你意思是要說承認投手退步很難？

jeff101305/31 18:02難道說今年打者的組成又比17-19還要退步了？

SinShih05/31 18:02我的看法 至少15到20都是彈球 因為打者成績太突兀了

audy11205/31 18:03最爽就是王柏融林安可兩位文化校友，一出道當打者就彈年

audy11205/31 18:04以後有打者想要破新人30轟紀錄，應該非常困難了

Currahee5205/31 18:05腦袋不好的人就是喜歡把原因歸在同一個，因為太多原因

Currahee5205/31 18:05他們的腦袋會沒辦法消化，所以説你彈就是彈，好投手旅

Currahee5205/31 18:05外打者進步隊數減少都是假的，就是彈>.^

audy11205/31 18:06反正我的分法 -廣義13到20、狹義(15)~20 感恩5羊讚嘆志揚

jeff101305/31 18:07到底是誰在盧啊= =「15年後打者整體實力大幅提升」是造

jeff101305/31 18:07成1314跟17-19成績的差別是你的論證啊

audy11205/31 18:07說真的13、14頂多解釋第一波海龜潮吧，15以後投手才痛苦

SinShih05/31 18:08說得好像那幾年沒旅外一樣 旅外熱潮至少一二十年了

jeff101305/31 18:0910年時打者整體實力不在你認為提升的時期吧 然後10年這

jeff101305/31 18:09種打者球迷大家都認為是死球年的年份你還能扯怎知道有沒

jeff101305/31 18:09有比今年彈 那還能說啥？

audy11205/31 18:10我回去看918鋒哥退休回顧那場的蝦哥。老實說本來就該下修

audy11205/31 18:11他的打擊型態就是長槍，只是球那時可以飛更遠到過牆

audy11205/31 18:12現在稍微換成正常球加退化，打的成績快跟痛苦球差不多了

jeff101305/31 18:14我從頭到尾是依你的論證來推的吧？是你一直要說沒有證

jeff101305/31 18:14據證明10年的球比今年還不彈不是 那既然你要這麼講誰還

jeff101305/31 18:14能跟你提啥 我又不是聯盟裡的人

jeff101305/31 18:18？？？扯打擊成績是你文章說13/14成績跟17-19有差別是因

jeff101305/31 18:18為打者整體實力大幅提升 又變我扯成績了

jeff101305/31 18:20我只是照你的話講假設15年後打者大幅提升 怎打一顆爭議

jeff101305/31 18:20比10年還少的球就打出跟10年差不多的成績 還在那扯人哪

jeff101305/31 18:20來的臉？

jeff101305/31 18:21最開始扯成績的是你本人欸大哥

coutji318405/31 18:21王柏融2016彈出.414沒話說 隔年.407也有人會說彈

jeff101305/31 18:23然後你開始扯因為沒有10年官方的系數數據所以不知道今年

jeff101305/31 18:23跟10年哪個彈 你要這樣講我當然無法說啥啊

jeff101305/31 18:25自己亂扯亂凹開始扯人鬼打牆盧XDD

heyhey051105/31 18:40不用分那麼細 看隊伍就好了 其他隊打全壘打爪寶就說

heyhey051105/31 18:40彈 尤其吱的最彈 大概是這樣

indium11105/31 19:04彈力球大師不是吱迷嗎?

asdfg543505/31 19:07刷彈球通通打星號

spiriturl05/31 19:20自high聯盟出國都勞賽有差嗎0.0

ngilisigoa05/31 19:25給原po一個建議啦，大部分的人都可以理解你的論點，

ngilisigoa05/31 19:25基本上也沒什麼太大的缺陷，其實就zues和sinshih兩個

ngilisigoa05/31 19:25只想跟你亂盧，坦白說你也沒必要去跟他們解釋，因為他

ngilisigoa05/31 19:25們只想嘴，反而jeff是有提出邏輯觀點可以討論的鄉民，

ngilisigoa05/31 19:25你可以整理一下思緒再回文

cityhunter0405/31 19:38你那麼氣憤幹嘛??你是球員???

chuegou05/31 21:19對阿 聯盟也這樣說

CTBgu06/02 12:17假球年才真的難分吧