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Re: [閒聊] 小葛 vs 大谷

看板Baseball標題Re: [閒聊] 小葛 vs 大谷作者
xppig
(XP小豬)
時間推噓45 推:49 噓:4 →:54

※ 引述《polanco (polanco)》之銘言:
: 來源:fangraphs
: Vladimir Guerrero Jr.
: AVG OBP SLG OPS HR R RBI SB BB% K% ISO wRC+ WAR: .336 .442 .664 1.106 19 46 50 1 14.6% 15.8% .327 197 3.7: (1) (1) (1) (1) (1) (3) (1) (46) (5) (14) (2) (1) (1): 大谷翔平
: AVG OBP SLG OPS HR R RBI SB BB% K% ISO wRC+ WAR: .267 .351 .610 0.961 17 42 45 9 10.5% 28.9% .343 160 2.1: (35) (25) (2) (2) (2) (10) (7) (7) (21) (70) (1) (3) (10
)
: W L IP SO BB K/9 BB/9 ERA ERA- FIP xFIP WAR
: 2 1 47.1 68 28 12.93 5.32 2.85 69 3.40 3.41 1.1
: 括號內的數字是在美聯的排名,投手的部分因為大谷肯定不夠局數就沒特別找了
: 看WAR的話,兩個人剛好是美聯第一跟第二名(BR版本則反過來 大谷3.8 小葛3.3)
: 早上看小葛炸裂文內在爭論誰有機會拿今年美聯MVP就很好奇了
: 一個是聯盟最強打者,另外一個是頂尖打者+前段輪值投手的組合
: 誰比較有機會呢?
: --

先講結論:照目前成績推算,MVP一定是大谷翔平。
葛雷諾是強打者,但是也很「普通」,在MVP的候選人名單上非常普通,他目前打出的就是一般MVP的數據。

在任何一年,沒有人打出類似的成績情形下,MVP都會給葛雷諾。
可是偏偏他今年遇到開創歷史的人,這強打紀錄就一點都不特別了。

這邊隨便列幾個數據
AVG.348 OBP.442 SLG.636 HR44
AVG.313 OBP.425 SLG.659 HR58
AVG.346 OBP.438 SLG.640 HR32

這幾個紀錄應該都跟目前葛雷諾差不多吧,如果他能維持到季末的話。
這些球員固然大家都認得,也是全明星,可是對大聯盟有什麼歷史性的推展或是寫下紀錄嗎?

第一位是2013年Miguel Cabrera
第二位是2006年Ryan Howard
第三位是2018年Mookie Betts

他們都是過去的MVP

有人會說他們都是很強的強打者呀,很有記憶點。那只是時間還不夠久罷了。

再補列一個

AVG.326 OBP.408 SLG.621
這是1996年國聯MVP-Ken Caminiti
現在又有多少人知道他已經過世了呢?

過去一百年大聯盟寫下346紀錄的強打族繁不及備載,你這幾年剛開始看球會記得
Vladimir Guerrero. Jr

那二十年後的球迷呢?

他們不記得Vladimir Guerrero. Jr在2021球季的「普通」346賽季,就像我們也遺忘了
1996年的Ken Caminiti一樣

如果葛雷諾真的要挑戰大谷的MVP,那他要嘗試打出下面這些真實出現過的數字,甚至只是九成,才有那麼一點點可能
AVG.328 OBP.515 SLG.863
AVG.370 OBP.582 SLG.799
AVG.341 OBP.529 SLG.749
AVG.362 OBP.609 SLG.812
這是同一個人連續四年打出的成績,他叫做Barry Bonds

葛雷諾打出了一個「普通」的MVP強打成績,可是沒有強到Bonds的程度,當然無法匹敵百年難得一見的頂尖二刀流。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.157.39 (臺灣)
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abc1281206/13 00:45可是這個禮拜MLB官網文章說小V葛是MVP 看來風向已變

※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:46:44

sam959506/13 00:47當年度的MVP你跟其他年的比幹嘛...今年打者平均數據偏低

你要不要看一下2006年的國聯,Howard根本大人打小孩好嗎? 但是時間拉長來看,如果大谷是在2006年國聯做到現在做到的事,你會把mvp給Howard?

kmwace06/13 00:49看來我老了,我以為小葛是ken Griffey Jr…

plokmijnuhb06/13 00:49這論點蠻有道理的,強打者幾年出一次, 大谷等級二刀流

plokmijnuhb06/13 00:49百年才有一個...

而且我只是挑我比較了解的球員比較,基本上兩聯盟每年的mvp數據都跟目前的葛雷諾差 不多

※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:51:56

amos3062706/13 00:51大谷成績跟當年度沒得比 跟百年來比只有一個 夠稀奇了

lon062306/13 00:53大谷破的很多記錄是百年前保留至今的

Makimywife06/13 00:53一切都要看大谷能不能維持目前投打的好狀態到季末

Makimywife06/13 00:53大谷除了打擊每週還要先發 今年算正式二刀流第一年

Makimywife06/13 00:53不知道他什麼時候會遇到體力瓶頸

Makimywife06/13 00:53只要一波低潮可能數據可能就會往下掉很快

Makimywife06/13 00:53相對小葛負擔的是壓力最小的1B 比較不用擔心體力問題

Makimywife06/13 00:53所以目前我還是看好小葛 但我是谷迷所以期待大谷

守備位置也很重要 Mauer、Altuve都有因為守備位置加分而拿下mvp的紀錄 捕手、二壘的守備價值都這麼重要了,聯盟頂尖的投手難道不會更加分嗎

※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:56:33

nozomi906/13 00:53以為小葛是在講小葛瑞菲+1

elfsoosuk06/13 00:55推這篇有說服力,大谷只要穩穩的健康打完就夠了,不要

elfsoosuk06/13 00:55有太久或太大的低潮就好

Makimywife06/13 00:55小葛MVP條件→三冠王+傳說級數據

Makimywife06/13 00:55大谷MVP→投打皆在聯盟前10(?)就很有機會

kkabenson06/13 00:56我也覺得如果維持到季末 slg沒有0.7以上加恐怖hr

ahuahala06/13 00:56一般來說Jr這成績一定會MVP,但今年就出了一個規格外的

plokmijnuhb06/13 00:56小葛雷諾如果是SS or C那我相信MVP機會大很多

edhuang06/13 00:56可以理解

kkabenson06/13 00:56那跟two way沒可比性

mightymouse06/13 00:56體力不算大問題啦,大谷沒投球時也只是當個DH,跟當

mightymouse06/13 00:56年Z3用法差不多,比較怕受傷是真的

ahuahala06/13 00:58他如果是SS我都還覺得不夠,畢竟投球又是一項隔山的專業

※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 00:59:39

ttrreeee06/13 01:02Barry Bonds6成上壘率有夠扯

destinyx206/13 01:06看了才發現Bonds這數據有夠噁心

我還沒放他2001年73轟咧 Bonds打出這種數字,20年後的我們才會記得 葛雷諾現在的表現,在大聯盟歷史中實在不值一提,完全沒有跟二刀流的可比性

※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 01:09:47

george6030906/13 01:09推這篇論點 從這角度看小葛真的沒法一戰

doubleee06/13 01:33大谷+1

trylin06/13 01:36說真的在大聯盟敢玩二刀流還玩的風生水起實在太潮了

trylin06/13 01:36VGJ絕對值得MVP 但大谷實在潮到出水

neperstock06/13 01:36推這篇 也希望大谷能健康完成這一季

smartmulder06/13 01:36兩個人照這比例維持下去肯定大谷 現在就比誰不低潮了

crazyspeaker06/13 01:46就像是大谷新人王那年一樣

vvnbear06/13 01:47不同世代也不能直接這樣比啦!今年打者成績爛這麼多

SinShih06/13 01:58為了捧大谷 說三冠王普通 笑死

mike20080106/13 02:10但三冠王也不算少見吧

Tim855432106/13 02:10這id是新一代小丑 內文笑笑就好

xppig06/13 02:11感謝樓上抖內,法院見

gekkou06/13 02:12大谷還沒有二刀流完整出賽一整季 現在說這個太早

sky41901206/13 02:26三冠王普通是建立在二刀流的狀態之下

mirrorlee06/13 02:29體力會是大問題 大谷沒投球時雖然是DH 但打擊練習還是

mirrorlee06/13 02:29得做 甚至他現在還會去守右外野 可能連守備練習也得做

mirrorlee06/13 02:30投手大谷的部分 則是投球間隔中間會有牛棚日 再考慮

westwet06/13 02:31這篇的觀點不錯,我覺得可以,但大谷和地瓜一樣要再加多

mirrorlee06/13 02:31投手跟打者的重訓跟肌群訓練不可能相同 他的體力消耗

sky41901206/13 02:31還有一點VGJr主場OPS:1.423 客場:.853

mirrorlee06/13 02:32至少會是一般投手或野手的1.5倍

westwet06/13 02:32局數且保持目前成績(大谷),或至少別炸太多(地瓜)

Ryufat06/13 02:32撐不久的 就算保持處男之身 體力還是遲早會垮

xppig06/13 02:33葛雷諾刷小球場,不知道有啥好捧

xppig06/13 02:35刷3A球場

westwet06/13 02:45大谷最大劣勢就是球隊戰績,還有要更多局數來撐起數據

westwet06/13 02:46打擊不能有太大的低潮、不能受傷,偏偏他受傷風險高

Trump52006/13 02:51球隊戰績也很重要阿

Arodz06/13 03:23大谷沒拿下十勝 應該很難拿MVP

combro4006/13 03:27你直接吹大谷已經可以進名人堂我也不意外 三冠王被你講

combro4006/13 03:27得一文不值 笑死

magicscott06/13 03:29我覺得很多人的國文要重修XDDD

JoAdell06/13 03:34地瓜10勝11勝都能連拿兩年賽揚 要求大谷一定要10勝才能mv

JoAdell06/13 03:34p? 還在看傳統數據? 就問三冠王跟二刀流歷史上哪個難有?

JoAdell06/13 03:34 三冠王近代還有 上一個二刀流卻要追到百年前的“死球時

JoAdell06/13 03:34代”

Arodz06/13 03:38大谷有10勝ERA3上下外加30轟 表示他二刀流有打出成績 = MVP

JoAdell06/13 03:43勝投能自己控制? 10勝30轟就MLB歷史第一人了 真的好嚴格

JoAdell06/13 03:43

Arodz06/13 03:50其他投手也能要求打擊 然後一季打個1成3-5轟 算二刀流嗎?

Arodz06/13 03:51他在日職拿MVP也是兩邊都有成績才拿到的 不然不就毎年都MVP

kkabenson06/13 03:53局數吃夠era+維持 ops維持就夠了

kkabenson06/13 03:54還要10勝就唬爛了 對手slg0.7都沒有

Parazicecum06/13 03:54你如果說的是二十年前的話那可能大谷很穩啦 問題是現

Parazicecum06/13 03:55在就各路獎項越來越考慮WAR 大谷如果投打加起來WAR還

Parazicecum06/13 03:55是低於小V葛的話 實在不太相信大谷能贏

Parazicecum06/13 03:56MVP選的本來就是今年啊 現在很少在選歷史定位的吧

kkabenson06/13 03:56是誰說投打war的機制是直接相加的?

kkabenson06/13 03:57同時有投打穩定貢獻的根本幾乎史無前例

JoAdell06/13 03:58我意思是要投手要10勝才算有成績?不看ERA+不看SO不看IP?

JoAdell06/13 03:58 勝投就不是自己能控制的 大谷現在OPS+157 ERA+158

granturismo06/13 04:00就球隊排名貢獻程度,我投小葛

Arodz06/13 04:00一般人不會看這麼細 就看勝投 ERA 打率 全壘打 打點 戰績

Arodz06/13 04:00我覺得大谷很強啦 但ERA3左右 十勝上下不就才算好投手嗎= =

kkabenson06/13 04:01投打war計算的項目不同怎麼直接相加,所以說這數據對規

kkabenson06/13 04:01格外二刀流根本無意義

kkabenson06/13 04:01還是要看記者給two way的價值有多少

ZhouGongJin06/13 04:47我們沒能見證貝比魯斯但我們在看着大谷翔平創造歷史

kji59092906/13 05:45十勝? 你有問過天使牛棚嗎

kji59092906/13 05:46https://i.imgur.com/1aLemvh.jpg

圖 小葛 vs 大谷

mikilin2306/13 06:15MVP格局太小..現在大谷是在創造歷史..

magicscott06/13 07:45我想A大的意思應該是:大谷要有ERA3+10勝才能封住只看

magicscott06/13 07:45傳統數據投票者的嘴

oncee06/13 08:44同意這篇

oncee06/13 08:46老實說看過貝比魯斯的生涯逐年數據,其實他也不是真正在二

oncee06/13 08:46刀流同時證明自己是全壘打王跟投球成績頂尖,但大谷現在是

oncee06/13 08:46在這樣的範疇內的選手

oncee06/13 08:48還有人看勝投?那應該是外行人才會做的事了吧?

oncee06/13 08:50大谷的ERA跟ERA+都在聯盟頂尖投手群中,全壘打跟OPS+亦同,

oncee06/13 08:50不要吹什麼deGrom打擊也很強,等他沒先發時也去先發打DH還

oncee06/13 08:50能打10+全壘打再來說

iceteeth06/13 08:59真的太怕大谷受傷了 像昨天就被自打球打到 投球就稍微

iceteeth06/13 08:59不穩

mikilin2306/13 09:02他現在的身體強度高太多.在日職時期昨天自打球就很危險

crazyspeaker06/13 09:50deGrom是打擊還不錯的投手,大谷根本是強打者

mliao06/13 09:53同意,小葛這種的年年有,不稀奇

asps513006/13 10:14坐等這串變簽名檔

lutone06/13 11:42創造歷史的人versus 歷史中的一人

tfhs06/13 13:24大谷真的不用跟誰比 健康地打完整季 機率就很大