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Re: [討論] 理論上OPS>1是不是就該直接保送

看板Baseball標題Re: [討論] 理論上OPS>1是不是就該直接保送作者
can18
(18號)
時間推噓62 推:62 噓:0 →:32

※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言
: OPS=上壘率+長打率
: 假如今天一個打者 每場五打席尻一發全壘打 沒有其他安打也沒有保送
: OPS剛好會等於1
: 又假如一名打者 每次一上場就是被敬遠 永遠摸不到球
: 他的OPS也會等於1
: 但是和每五打席被尻一發全壘打比起來 每次上場就保送 看起來殺傷力低得多
: 而且數據上OPS>1的打者 他的績效已經超越每次都領保送的打者了
: 代表你跟他正面對決造成傷害的風險會比保送還高
: 所以是不是理論上每次面對OPS>1的打者 就應該直接敬遠 不要讓他碰到球比較好?


我覺得「強打者是不是該全部IBB」這個討論滿有趣的
所以我用了 Monte Carlo method 來模擬棒球比賽
簡單的說就是輸入 MLB 打者的數據跑 10000 場取平均得分
得分越高代表投球策略越失敗

先講結論:
無條件每個打席都 IBB 某位打者絕大部分都不是正確的做法

關於模擬的方法,為了簡化複雜度(X)我懶(O),用了很多簡化的條件來模擬球賽
每場模擬的球賽9局,每局3個出局數,每個打席我都派出 2021 所有打者平均數據來抽
樣打席的結果
並且只考慮6種結果:1壘安打, 2壘安打, 3壘安打, 全壘打, 保送, 出局
其中幾壘安打就推進幾壘,但一壘安打如果2壘有人會送回本壘,2壘安打如果1壘有人會送回本壘
而出局壘上的人都不會動
不考慮雷射肩阻殺,鳥安,高飛犧牲打,盜壘,失誤,雙殺.....等等

並且設置了 5 種條件進行比較

(1) 1~9棒用MLB平均數據打者
(2) 2棒換大谷數據,其他用MLB平均數據打者,並且都不 IBB
(3) 2棒換大谷數據,其他用MLB平均數據打者,並且都對大谷 IBB
(4) 2棒換一個 [真.只會打全壘打不會打其他安打] 的打者(HR Rate 25%),BB 機率用聯盟平均其他同上,
不 IBB
(5) 2棒換一個 [真.只會打全壘打不會打其他安打] 的打者(HR Rate 25%),BB機率聯盟平均其他同上,
對他全 IBB

結論(如下圖)
(1) MLB 平均打者每場平均得 4.44 分 (與目前 MLB 數據平均每場得 4.46 分非常相
近)
(2) MLB平均隊友+大谷 NO IBB 每場平均得 5.18 分
(3) MLB平均隊友+大谷 IBB 每場平均得 7.76 分
(4) MLB平均隊友+25%HR NO IBB 每場平均得 5.73 分
(5) MLB平均隊友+25%HR IBB 每場平均得 7.76 分
https://i.imgur.com/gG5DtYR.jpg

圖 理論上OPS>1是不是就該直接保送

我跑了許多次,每次的趨勢都是與這個非常一致
可以看到
1. 對上如大谷或 25%HR 這種強打者,盲目 IBB 堆壘包反而平均會失更多分
2. 只會打全壘打真的沒關西,2成5打擊率但都 HR 甚至能比大谷貢獻更多

而要對上多強的強打者才適合用全部 IBB 這種手段?
我把 [真.只會打全壘打不會打其他安打] 的 HR Rate 從 0% ~ 100% 跑模擬
發現至少要 42% HR Rate 以上的強打者每次都 IBB 才能夠平均失一樣或更少分
(如下圖)
https://i.imgur.com/m1XEx6E.jpg

圖 理論上OPS>1是不是就該直接保送

當然這次是很簡單的模擬拋磚引玉一下
資料來源是 MLB Stats 爬下來的
其他如壘上有人才 IBB 等等之類比較複雜的模擬就請板友延伸了XD

補充版友提到的有趣數據
大谷隊分數 約等於 [真.只會打全壘打不會打其他安打] 的 HR Rate=20% 的打者隊
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.225 (臺灣)
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※ 編輯: can18 (180.177.1.225 臺灣), 07/08/2021 18:44:44

axion601207/08 18:44有趣給推

mmms012107/08 18:44拜託別再保送大谷啦

sustainer12307/08 18:45BB爺當年幾%啊?

lmf77041007/08 18:47當年王貞治也是敬遠吃到飽

WeGoStyle07/08 18:47推一下,有趣的數據

erosha07/08 18:48有趣推

KanadeYu07/08 18:48全部IBB會多掉兩分以上 差距比想像中大耶

a215670007/08 18:49哈波被IBB幾場好像狀態就炸裂了

i430334807/08 18:49有模擬給推

davidlu07/08 18:50專業推

can1807/08 18:51原因可能是在我的設定中

can1807/08 18:51IBB = 之後的打者如果打 2 壘以上安打就多得1分

can1807/08 18:51而且我沒有考慮雙殺之類的

can1807/08 18:52而且這個設定滿壘也會 IBB (雖然也發生過啦)

shifa07/08 18:54原本命題是OPS=OBP+SLG>1是否直接IBB

shifa07/08 18:54但理論上要每次打擊(AB)都能超過1個壘包 IBB才會賺

shifa07/08 18:57所以直接看SLG>1就好了吧?

xsubarux07/08 18:58蒙特卡羅...頭好痛

Cishang07/08 19:00因為強打者打擊率三成 IBB就變成100% 不是單純算壘數

quackquack07/08 19:01推數據

pololo07/08 19:01OBP 是率,最高是 100% / slg 是值,最高是 4。把一個率

pololo07/08 19:01跟一個值加總當成一個指標,而且這個值的最大值還不是 1

pololo07/08 19:01,本來就有很多不適切的地方

jack9130307/08 19:03有實作給推

shushu4ni07/08 19:05哇 模擬數據給推

pololo07/08 19:07直觀上 ops 的定義就低估了上壘率的重要性。原文下方推文

pololo07/08 19:07有用極端例子舉例,雖然實際上不可能,但很明顯可以看出

pololo07/08 19:07次次保送的傷害絕對大於 5-1 的 HR

pololo07/08 19:08出局數的運動,能不出局才是最重要的

fireforce07/08 19:08認真文 推一個

APNA07/08 19:08讚讚

matiss07/08 19:10推數據~另外(4)的0.250打擊率都打全壘打ops是1.250比現

linkinflyer07/08 19:10用心推。但其實3跟5是同一條件吧?

matiss07/08 19:11在大谷高不少,得分比大谷高是合理的,如果試試0.210打擊

matiss07/08 19:11率(ops1.050)結果不知是否會相近

can1807/08 19:11這次心得確實如p大

can1807/08 19:11出局數的運動

can1807/08 19:11次次 IBB 效果可以等於 42% HR 非常強大

can1807/08 19:12m大你直接給我 1/2/3/全壘打機率比較好跑

can1807/08 19:12ops 1.05 有很多可能 不知道跑哪個

xoyster07/08 19:13這也太專業了吧

hank2579080307/08 19:13

star0707/08 19:14認真模擬給推

matiss07/08 19:19可以試試全壘打機率21%的三圍應該是0.210/0.210/0.840,感

matiss07/08 19:19謝!

如果假設完全無 BB 0.21 打擊=全壘打 平均得分是 5.05 如果考慮 BB (用聯盟平均BB率) 平均得分是 5.32 P.S. 我原文章都有考慮 BB 大谷用大谷的 其他用聯盟平均

samkang5507/08 19:19

mtyk1010007/08 19:19ops就一直被詬病低估上壘率 或者說高估長打率

Harusame07/08 19:19IBB還是要看場上情況 還有出局數吧

沒錯 有空我再試試看 但富堅的機率滿高的

Harusame07/08 19:20比如說1~2人出局 1壘空著2或3壘有人此時IBB可能就效益好

j1001747607/08 19:20很有趣的假設 好酷

i430334807/08 19:20IBB應該就是一直增加OPS,但SLG不會變?

Harusame07/08 19:20但無人出局1壘或12壘 此時IBB可能反效果

Harusame07/08 19:22或是說 IBB能推進壘上跑者的情況 可能會負面效果

terminator307/08 19:24OBP的重要性是SLG3倍

Harusame07/08 19:27不考慮雙殺這點很可能也是影響數據的原因

Luxyboy07/08 19:27因為棒球出局數很珍貴 我大學排棒次也是這樣排的

Harusame07/08 19:27未滿兩人出局有時IBB的考量就是賭雙殺或變全封殺之類

Harusame07/08 19:29不過原本命題就是無腦IBB 似乎就不會因為場上狀況調整了

※ 編輯: can18 (180.177.1.225 臺灣), 07/08/2021 19:34:02 ※ 編輯: can18 (180.177.1.225 臺灣), 07/08/2021 19:43:06

dvnorlag07/08 19:45認真模擬 給讚

apollo6207/08 19:45假定設定的不錯,推

TreaTurner07/08 20:09有趣!!!

Xalan07/08 20:17推推

mouz07/08 20:17棒球板需要更多認真文

nmdblue07/08 20:19認真給推!

kone3322107/08 20:24認真給推

s67890200307/08 20:26

tony441707/08 20:30認真推

matiss07/08 20:33推!感謝!

tom8011407/08 20:34再IBB大谷試試看 下次直接舉布條

vvnbear07/08 20:47壘上沒人的時候不用考慮保送

wind01018107/08 20:49用心推

js0019307/08 20:50有趣XD推

annie322207/08 20:56推推

yccm07/08 20:58推有趣

tfe07/08 21:06推認真模擬

sanma07/08 21:19有趣推

crime07/08 21:26推你認真

mose5678907/08 21:32哇 認真給推

mose5678907/08 21:33笑死 CD==

mose5678907/08 21:36補推

sleepmilk07/08 21:43這太專業了。

bnn07/08 21:51

howdou07/08 22:05推,覺得2棒以外因該用比聯盟平均稍差的成積,因為2棒拉高

howdou07/08 22:05了平均~

gn0344244507/08 22:25認真給推

Endospore07/08 22:35

joewang8507/08 22:35認真文給推

ahshao07/08 22:36推數據

graves07/08 22:56好有趣

SeaNTHree07/08 23:28

wdnm344407/08 23:54認真給推

kenny6071007/09 01:45好猛 推

mariomandy07/09 03:02嗯嗯跟我想的一樣

dennis9907/09 08:21: