Re: [討論] 看起來陳金鋒真的不怎麼樣

ihcc08/26 12:59都各有他的價值不就好了嗎

huaiken08/26 12:59張育成的優勢是 他能守內野各個位置 當然機會多

huaiken08/26 13:00假設小玉能守游擊 還不是當火腿的當家游擊手?

a568792008/26 13:02陳金鋒也不能守備 只能dh打擊還沒表現 當然機會少

GodMune060808/26 13:03真的 Francona真的很喜歡育成

WasJohnWall08/26 13:03張育成運氣很好啊 但最近機會也有把握住

smapvest08/26 13:04鋒哥光是亞洲第一個野手挑戰大聯盟 就足夠留名了

leegogo08/26 13:0425個打席無從比較吧

leegogo08/26 13:05才

AAaaron08/26 13:05鋒哥打安打我都鼻酸快哭了..拜託不要污辱鋒哥

TsengJenHo08/26 13:07還有球隊戰績吧 球隊沒拼季後賽的想法 當然讓你練

tsao714108/26 13:07才四年斷斷續續的25個PA是要怎麼調整，先回答2003年道奇

tsao714108/26 13:07隊春訓打擊率第二名的怎麼全年只給一個大聯盟PA而已？要

tsao714108/26 13:07不是張育成遇到全大聯盟最摳的老闆Dolan完全不補強怎麼

tsao714108/26 13:07可能有機會上場

BigFly556608/26 13:08Jim Tracy真的誤鋒哥前途

Ailin08/26 13:08陳金鋒就教練不給機會啊，春訓成績好也沒用，開季一樣下放3

Ailin08/26 13:08A

heacoun08/26 13:10Tracy...........信那個鍋巴

Hsu102508/26 13:12不能守有差

hua012208/26 13:13上去打的次數 差那麼多 張可以說餵得很飽

tue67808/26 13:14有要給他轉1b多上場 這叫沒給機會

wenshin08/26 13:14遇到崔西，誤人一生

a568792008/26 13:14就防守不行啊 棒子也不夠卡dh

ivan226008/26 13:16道奇哪來dh可以卡

addisonwu08/26 13:16鋒哥球季中跑去打奧運真的不能怪道奇不給機會

fan022608/26 13:16拜託，競爭對手多強，是被卡掉

a568792008/26 13:17沒DH就守備不行啊

fan022608/26 13:17實力沒同樣位置競爭者強啊

a568792008/26 13:17阿是不能轉隊喔 3A成績那麼好 沒有別隊要?

DCARDNOBRAIN08/26 13:18鋒哥沒去打奧運也不會有現在的鋒哥

a568792008/26 13:18然後去日職測試也沒過 真的不用太神話

sustainer12308/26 13:18#1T3scJGN (Baseball)

sustainer12308/26 13:193A成績也不是到多好 整天台灣人吹

sustainer12308/26 13:20他在的聯盟就打擊聯盟 道奇3A也是打者球場

a568792008/26 13:20然後短期賽開無雙也不少見 王柏融在日職還不是開過

a568792008/26 13:20可是整季成績就是很難看 你會說他多強

sustainer12308/26 13:20有一年ops破0.9就一直洗 結果那年就27名而已

sustainer12308/26 13:21春訓成績好又怎樣?春訓不就熱身而已

tue67808/26 13:21鋒哥價值就是在國際賽 回來中職後表現 也對得起那份大

tue67808/26 13:21合約

sustainer12308/26 13:22然後不練一壘 球團要他幹嘛都不要

sustainer12308/26 13:22整天愛跑國際賽 只會刷刷沒有意義的數據

ohya11132608/26 13:22鋒哥真的可惜

a568792008/26 13:23真的有這麼強 早就有別隊要他了 當其他隊球探擺設?

garypu08/26 13:24CCF就沒手套啊，對教練來說很難用。國聯也沒有DH

a568792008/26 13:24事實就是MLB沒人要 日職測試也沒過 只能回中職

a568792008/26 13:24那就去美聯阿 所以他棒子不夠大能卡DH阿

ParuruChan08/26 13:25沒辦法 守備太爛 可惜

hua012208/26 13:25隔年打完亞職 就有歐力士想簽了 沒有完全沒人要

hua012208/26 13:25怎麼酸都無礙陳金鋒地位 國際賽347 誰打得出來再說

Zero091008/26 13:25日職有隊伍想簽吧 是他自己想回台灣的 = =

fan022608/26 13:25蹲小聯盟很苦啊，好歹也留名了，回來賺大錢不好嗎

a568792008/26 13:26想回台灣怎麼還會跑去日職測試

sustainer12308/26 13:27日職測試沒過 後來說有人要 結果我要留台灣 笑死

a568792008/26 13:27林哲瑄都為了上大聯盟改練投手了 就決心不夠

Zero091008/26 13:27你找工作不會想多面試幾間試試嗎 XD

tue67808/26 13:27所以說他價值在國際賽啊 mlb的確沒站穩 機會也沒把握

tue67808/26 13:27到

WasJohnWall08/26 13:27日本強度跟薪水就都是第二選擇啊

sustainer12308/26 13:27那不就日職七成給福袋約 錢比中職少才不去

xfile08/26 13:27Tracy那個雞巴人 鋒哥的高峰期就給那些機會

Zero091008/26 13:28都拿到offer後 考慮過還是想待在某間不行嗎

a568792008/26 13:28樓上說有球隊要他 阿怎還回台灣

sustainer12308/26 13:283A屠殺剩福袋約 國際賽好有價值喔

trylin08/26 13:28日本有人想簽有可能拉 不過錢可能出的比LANEW少

trylin08/26 13:28可能兩千萬日幣一年這種的

a568792008/26 13:28就是決心不夠 想回舒適圈打球 簡單來說就這樣

hua012208/26 13:28是福袋約阿 跟六兩一樣多是年薪一千萬

trylin08/26 13:28還不如回來領台幣

fan022608/26 13:29現實的選擇啊，要是我也選錢多離家近的

hua012208/26 13:29錢一樣多 當然留台灣

alexenderpp08/26 13:29Tracy 跟Francona怎麼比

alexenderpp08/26 13:29畢竟鋒哥是亞洲第一位野手

alexenderpp08/26 13:29有可能印象比較不敢用

alexenderpp08/26 13:29但有相同PA數 鋒哥絕對贏

a568792008/26 13:29不然釣蝦球團要他練投手他就練.. 這才有想拚的決心吧

fan022608/26 13:29給大家選，大家也是選錢多離家近的工作啊

Zero091008/26 13:30羅德想留陳冠宇 他還不是回台灣了

fan022608/26 13:30何必把自己想法加在別人身上

sustainer12308/26 13:30亞洲第一個屁 0.091迷造謠?

TsengJenHo08/26 13:31誰跟你亞洲第一個野手...

tue67808/26 13:31俊秀之前剛出去是捕手身份 後來也是練不太起來 轉練

tue67808/26 13:311b 至少努力過了

ParuruChan08/26 13:32不敢用亞洲人？ 2001年一朗都拿美聯MVP了

Huayra08/26 13:32不然誰是第一個 你說

sustainer12308/26 13:33不用講ichiro 同隊就有韓國人了

chengyo08/26 13:33你要黑誰都可以，除了鋒恰

remprogress08/26 13:34感覺原PO 就是來亂的 這麼認真幹嘛

archer1108/26 13:34那時候有印象道奇教練說過陳金鋒只是他其中一個可以用的

archer1108/26 13:34代打而已

Huayra08/26 13:34崔熙燮比鋒哥晚去 還有誰呢

archer1108/26 13:35只有我們台灣人覺得非他不用 不用就不是不給機會

edieliu08/26 13:35欸 雖然不事後諸葛 不過打完亞洲職棒大賽 歐力士要簽

edieliu08/26 13:35是陳金鋒想留在La-New的

edieliu08/26 13:36相同的邏輯 韓國李承燁沒去過大聯盟 你會說他一定比誰爛

littlebonnie08/26 13:36守備差這麼多還能說當初不用亞洲人…

frank90121208/26 13:37希望有天育成可以跟鋒哥的地位並駕齊驅

a568792008/26 13:37如果真的棒子夠大能去美聯卡DH阿

bxxl08/26 13:37張的機會多是靠守備跟多守位換來的啊 哪叫有愛

Zero091008/26 13:38隨便找了一下 還真找不到比鋒哥早去的亞洲"野手" XD

coolcjy08/26 13:38某些酸這麼多年還是那幾招，看膩了好嗎? 被打臉就裝無視

WasJohnWall08/26 13:38在大聯盟國際賽就只有WBC可以打啊

a568792008/26 13:41他是早去 但是2002才上大聯盟 鈴木一朗2001就上了

Jimimy08/26 13:41如果是小聯盟當然是比較早啦XDDD

ghost06908/26 13:41說PA一樣多鋒哥會>張邏輯怎麼來的 搞不好是0.091一路下

ghost06908/26 13:41探阿 不要一直吹好嗎

tapiola08/26 13:42陳金鋒站不穩大聯盟的關鍵應該是選球問題。在3A那幾年

tapiola08/26 13:42選球沒有如期待的改善，尤其是對外角變化球沒有抵抗力。

bedb062408/26 13:43你們知道鋒哥有一隻耳朵是聾的嗎？換守備咧

SABA008/26 13:43鋒哥是台灣唯一一個3A打擊破0.8的男人啊 他是守位問題吧

tapiola08/26 13:43大聯盟有很多投手有武器可以對付他，所以被預期上大聯盟

SABA008/26 13:43OPS

hua012208/26 13:43用搞不好 也可套用一路上升 才20幾個PA根本不準

tapiola08/26 13:44的打擊成績會大幅下修，因此拿不到先發的位置。

sustainer12308/26 13:45他02年才上MLB 有比較早???

tapiola08/26 13:45他又不是以守備見長，所以他在大聯盟佔的位子是右手代打

a568792008/26 13:45國際賽打得好的也不只他一個 林智勝 張泰山 彭政閔都不

a568792008/26 13:45錯

ghost06908/26 13:46不準沒錯啊 但有些人沒憑沒據就要說鋒>張我就搞不懂

tapiola08/26 13:46所以不是教練給不給機會的問題，是有多少機會用到右代打

sustainer12308/26 13:46聾的關躲人屁事啊 你就守備爛 不然要怎樣

Huayra08/26 13:47第一個去美職的野手 搞清楚議題再來

tapiola08/26 13:47打席少數據實在沒什麼參考價值，能站上去本身就很不容易

cymtrex08/26 13:49鋒哥那年代是有人上大檸檬就感動了，後來變成一堆人都在

cymtrex08/26 13:49大聯盟留過，再變成現在主委育成算較穩定的出賽，繼續傳

cymtrex08/26 13:49承到出現台灣的大谷吧！

tapiola08/26 13:49守備也不是關鍵，他的臂力不能站RF，除非守備好到能站CF

nadleeh08/26 13:51CCF就吹國際賽就行，其他算了

tapiola08/26 13:52不然只要他的打擊能站上去，在場上守LF堪用就會有位置。

FASorange08/26 13:52張育成有在笑啊

WasJohnWall08/26 13:52能守CF 2B SS愛就一定比較多啦

tapiola08/26 13:52Manny Ramirez那個搞笑守備在美聯都照樣站LF了

phix08/26 13:53鋒哥先發就遇到蘭迪強森

maxLOVEmimi08/26 13:53天啊 居然有人連為台灣打國際賽也酸

tapiola08/26 13:53一代比一代進步本來就是我們期待的不是嗎？何必酸舊人？

zxcc7908/26 13:55不管育成後續成績如何，笑臉人真的很給PA

JoseDeLeon08/26 13:57打得不好就可以造謠態度，嘻嘻

dreamtale08/26 13:58有愛個鳥 他就有手套 打擊又有潛力 不給他要給誰

shinjr08/26 13:58他的關鍵全壘打我一輩子都忘不了，就是強

dreamtale08/26 13:58西方文化是實力取向 有實力才有愛你

b12257208/26 13:59釣魚請小心

NCKUlei08/26 14:00事實就是陳就是情懷而已 實際上可能小玉都比他強 至少日

NCKUlei08/26 14:00職有人要

teramars08/26 14:00鋒哥只有幾個打席而已是有什麼好比的

wayne599208/26 14:01陳連日職都沒人要了

tapiola08/26 14:02以長打天賦而言應該還沒有人超過陳金鋒，只是選球沒長成

rbull08/26 14:02生涯成就已經無人能及了 還是有人不知哪來的臉去貶低

tapiola08/26 14:03陳回中職對外角變化球苦手的問題也看得到，但還是可以打

a568792008/26 14:03生涯成就? 哪方面的成就

tapiola08/26 14:04出很漂亮的成績。他殺含3A以下的低階聯盟沒問題，只是卡

sh331203708/26 14:04鋒哥守備不行，自然機會少也怪不了人

pudding8620008/26 14:05貴古賤今 當初陳金鋒沒去MLB 這些人一樣會去好嗎

tapiola08/26 14:05不了MLB先發，只能搶板凳席位。沒搶贏就決定回來了

pudding8620008/26 14:05簽約金那麼香

tsao714108/26 14:06陳就算沒打奧運跟國際賽也不會給機會啦，還在幻想喔，完

tsao714108/26 14:06全不懂Jim Tracy

vincentlin2508/26 14:08鋒砲拿數據來看確實不怎樣，但他帶給的感動大於一切

tapiola08/26 14:10當你不在球隊藍圖中需要跟人搶位子時，跑去打國際賽不在

tsao714108/26 14:10至於沒去日職不過就是2006年初帶傷參加莫名其妙的樂天測

tsao714108/26 14:10試會，隔年歐力士要挖角直接打槍日職。

WasJohnWall08/26 14:10高中畢業就去美國蹲難熬啊 入札實力不夠起碼還有錢

tapiola08/26 14:10場排隊等叫號就是有差

vincentlin2508/26 14:10就跟今年桌球小林一樣吧，沒拿牌大家還是喜歡

a568792008/26 14:11小林有拿混雙銅牌

tsao714108/26 14:12那沒打奧運的時候有給過機會？？四年分散的25個PA?

tapiola08/26 14:13他拿的就是四號外野手右手代打的機會啊！

vincentlin2508/26 14:13大部分台灣人又不是酸民，只要認真帶給感動及希望

vincentlin2508/26 14:14都麻很喜歡

tapiola08/26 14:14美職能不能上MLB大部分的評估都是在小聯盟看的，不是看誰

tapiola08/26 14:15順眼拉上去餵一些打席或局數看表現決定的

tapiola08/26 14:16什麼叫搶位子？就是有幾個人可以互相取代。當這個位子上

tapiola08/26 14:17面有人打得還可以的時候，為什麼要拉下來換你上去？

shakawang08/26 14:18沒有金峰哥開這個門,台灣現在有沒野手能打MLB都難說咧

vincentlin2508/26 14:18推tapiola何必酸舊人，一代比一代好確實是好事

qqstory08/26 14:18能不能守備有差 你不能守備 打擊又沒比別人突出太多自然

qqstory08/26 14:18機會少

wayne599208/26 14:20沒有陳一樣會有人去MLB 沒那麼誇張

qqstory08/26 14:20如果鋒哥和張育成一樣能守多個位置 給足機會 我想打出的

qqstory08/26 14:20成績不會比他差

bxxl08/26 14:21是要開什麼門啦,莫名其妙.

tapiola08/26 14:22選球問題對打擊打折是硬傷。能守較難的守位是對打擊要求

tapiola08/26 14:22的標準不同。

a568792008/26 14:23開創亞洲野手打MLB的門不是ichiro嗎

Horse12908/26 14:23陳金鋒什麼時候是第一個挑戰大聯盟的亞洲野手？

Horse12908/26 14:24鈴木一郎明明比他早上去

tapiola08/26 14:25他當初被看上的就是打擊而非守備，就選球最後沒過關罷了

vincentlin2508/26 14:26以前的年代好像有人po鋒砲的球探報告

Zero091008/26 14:27挑戰進大聯盟 跟 進大聯盟挑戰 是不一樣的定義 ￣ε￣

vincentlin2508/26 14:27他好像就是選球及k拿很多這兩個是大缺點

a568792008/26 14:27阿不就王柏融

daniel134408/26 14:29陳金鋒守備那麼爛 當然很難有愛

Archi82108/26 14:30當初陳金鋒其實是個意外，原本道奇是來觀察別人。剛好

Archi82108/26 14:30陳金鋒打了朴贊浩全壘打

vincentlin2508/26 14:31應該也沒那麼多剛好，鋒砲打得名將也蠻多的耶

vincentlin2508/26 14:31"剛好"都在國際賽

a568792008/26 14:33張泰山打朴贊浩打更好 道奇怎不簽他

tapiola08/26 14:34他LF守得好些差些影響沒那麼大，再差也沒Manny Ramirez差

tapiola08/26 14:35可是Manny在美聯還是很多時候站LF而非卡DH

tapiola08/26 14:35守備要好就要好到能站CF，那對打擊的要求就可以低一些。

wayne599208/26 14:36陳就是守備不行 打擊也不行啊

tapiola08/26 14:37像RF需要臂力這種先天就沒條件的不會去看，主要是期得的

tapiola08/26 14:37能力有沒有長起來。

tapiola08/26 14:37期待的能力

tapiola08/26 14:39要說他打擊不行，他在3A可以大殺四方。真的MLB並不容易

ParuruChan08/26 14:40小玉就火腿球探說是有長打的青木才簽的 笑死

james9171808/26 14:41Manny打擊是MLB全明星等級的，守備爛這點當然可以被

james9171808/26 14:41無視，就是現在所謂的能打就幫你找位置啊，鋒哥打擊

james9171808/26 14:41差那麼多是要比什麼……

tapiola08/26 14:42人有努力不一定得到好結果，難道因此就不要努力嗎？

tapiola08/26 14:43最後表現好的人，你可以等他打出來再來鼓掌，也可以從前

tapiola08/26 14:43面就陪他走。

tapiola08/26 14:45以鄉民對守備的重視，Manny的打擊應該幫他找DH位置。

jerryjack08/26 14:45測試沒多強日職才不願意花大錢簽不是，短期賽跟日本打

jerryjack08/26 14:45小玉也強阿結果去日職還不是被玩死。通常這種文是想表

jerryjack08/26 14:45示台灣第一在世界跟本普通球員還好，覺得台灣人愛捧，

jerryjack08/26 14:45結果被一堆迷迷硬要講的好像只是運氣不好呵呵跟本笑死

jerryjack08/26 14:45。

extra5568808/26 14:4505年樂天測試時腹肌拉傷加上太久沒比賽，不是都有新聞

extra5568808/26 14:45可以查嗎？

extra5568808/26 14:46隔年亞職轟了超大支全壘打，歐力士就有想網羅，但鋒

extra5568808/26 14:46哥婉拒

trylin08/26 14:50要不要網羅跟炸中國超大支應該沒啥關係

alozo08/26 14:53確實餵PA很重要啊，張的明星賽前的成績真的不是很好，但教

alozo08/26 14:53練就是喜歡他肯給機會，才能有這2天的2轟出現，恭喜張

trylin08/26 14:54其實要不要餵 就是你值不值得期待而已

daniel134408/26 14:54manny一開始在CLE還站RF耶 去紅襪前兩年是有占DH啊

jerryjack08/26 14:54事實上就是職棒的第一志願跟第二志願都沒挑戰成功，整

jerryjack08/26 14:54天自己人在那講多強，就因為打過名將全壘打整天在那吹

jerryjack08/26 14:54。小玉還打過山本勒！

fan022608/26 14:55Manny生涯3/4/5也，中職生涯3/4/5搞不好都沒幾個

daniel134408/26 14:55啊03年老爹來了 他當然去LF

trylin08/26 14:55打擊不錯但三振很多的大齡DH 不再球隊規劃裡很正常

vincentlin2508/26 14:55不過要我選擇，現場還是想看鋒砲打就是了

nakayamayyt08/26 14:57真的要講只能說鋒哥比一朗早去美國打球

sioprr08/26 14:57鋒哥在PCL的OPS排名:02年41名，03年18名，04年28名，05年

sioprr08/26 14:5758名，以上客觀數據，各位覺得這數據夠好嗎?

Keane8608/26 14:57育成選手跟鋒哥都是很好的選手 時空背景也差很多 為什麼

Keane8608/26 14:57一定要用一個人來褒貶另一個人呢～？

vincentlin2508/26 14:59Keane86就酸民本性阿，過陣子張要是打不好

vincentlin2508/26 14:59類似的文章又會跑出來說張也不怎樣之類的

jerryjack08/26 14:59講個事實個人不認為算貶，只是反駁那些捧過頭的人。

jerryjack08/26 15:05只允許捧被反過來講事實就反而被認為是貶。 台灣球迷

jerryjack08/26 15:05最瞎的是整天憑感覺吧，啥曹錦輝天份最好可習了，事實

jerryjack08/26 15:05就是沒比走到最後進化的王建民和陳偉殷強阿，沒餵趴的

jerryjack08/26 15:05機會不會練守位嗎？

arexne08/26 15:08不是酸 只是反捧古人迷而已

rbull08/26 15:10古是多古 酸的推文才剛出生嗎

finals08/26 15:13陳金鋒4年25個打席....這個機會也太少

tapiola08/26 15:21道奇给他在3A餵了三年PA改善選球没有達標啊

tapiola08/26 15:26說他的守備不是關鍵的意思是，如果他的選球能達標，上去

tapiola08/26 15:26就是先發LF；甚至如果先發LF没位子，球隊可能會給他先發1

tapiola08/26 15:26B。

cymtrex08/26 15:26 從來沒捧過鋒哥是最佳打者吧？

tapiola08/26 15:27主要是被期待的有没有長出來，而不是本來就没有被期待的

tapiola08/26 15:27不夠好。

assit08/26 15:37鋒哥就是遇到當時不給機會的總教練崔西(Jim Tracy)才會這樣

tapiola08/26 15:44他的重點在K/BB

jerryjack08/26 15:48所謂的捧，舉例：早期很多人說陳3a王準大聯盟水平甚至

jerryjack08/26 15:48去日職有明星實力。舉例2：王柏融中職打擊王交流賽打過

jerryjack08/26 15:48日職ace全壘打選球不錯去日本站穩後肯定贏陽岱鋼。

littlebonnie08/26 15:52大王真可憐 明明就跟當初鋒哥狀況超像 結果每天被

littlebonnie08/26 15:52抓出來酸 是不是當初把香蕉打成爛泥得罪人啊

wayne599208/26 15:57樓上不意外啊 陳在台灣的老人心中有地位

wayne599208/26 15:57大王真的慘 情況類似被酸3年酸到爆

sjch112508/26 16:05時代背景不同啦 DUCK不必

tue67808/26 16:07鋒哥當初要是肯多練1b 機會會更多 當初有心要幫他

tue67808/26 16:07找位子 耳朵一邊聽不太到（?） 不是無法守1b理由

tue67808/26 16:07

funeasy08/26 16:13如果可以多打100個穩定打席一定不同

terryiory08/26 16:17鋒哥守備是硬傷，想練他打擊只能放DH，那麼年輕不可能

batlo08/26 16:21張或許更好，但不影響鋒哥的成就，褒貶一方都不是

zenbuiranai08/26 16:28事實就沒守備 棒子也不夠大 mlb沒人要 真的不用捧

daniel134408/26 16:35陳根本沒有想練1B吧

jd06111808/26 16:49不是有愛好嗎…是張育成各方面都達到大聯盟水準不管守

jd06111808/26 16:49備、跑壘、打擊都是

takamiku08/26 16:53如果CCF還有能力 被躲人DFA之後就會被撿走 但 其他29隻

takamiku08/26 16:53球隊根本不需要0.091

takamiku08/26 16:57說manny守備爛的只看他在紅襪時期吧 在印地安人的時候還

takamiku08/26 16:57是站RF

hugh513008/26 17:29說棒子不夠大隻的去看看回中職的頭三年,投手是怎麼用外

hugh513008/26 17:29角海對付的

forgiveus08/26 17:31怪罪崔西的真的很莫名奇妙，CCF在MLB的客觀數據就差，

forgiveus08/26 17:31每場珍貴的ph也不可能常常餵他，也許他是你台灣民族英

forgiveus08/26 17:31雄，但在MLB，他就是一個MiLB每年淘汰數十個、打不出

forgiveus08/26 17:31來的一個4A球員，論市場，你全台灣當時有看MLB的人口

forgiveus08/26 17:31根本不及我LA大城市的零頭，有什麼理由要偏袒鋒哥？

bullet1252508/26 17:40記得鋒哥MLB首安是2005年夏季,上壘還疑似露齒微笑..

tapiola08/26 17:52RF守備光譜在LF之前是對傳球臂力的要求比較高，接球能力

tapiola08/26 17:53的要求跟LF應該沒什麼區別，但LF的守備機會比較多......

chiro198208/26 18:20張育成打再好 知名度都不會比鋒哥高

sleeeve08/26 19:00有同樣PA數 鋒哥一定贏!? 這是反過來酸張育成嗎?

phoenixamare08/26 19:20鋒哥的價值不在於那些數據好嗎