PTT推薦

[專欄] 數據會說話!球迷對申皓瑋的批評近乎苛求

看板Baseball標題[專欄] 數據會說話!球迷對申皓瑋的批評近乎苛求作者
polanco
(polanco)
時間推噓44 推:58 噓:14 →:57

完整標題:數據會說話!球迷對申皓瑋的批評近乎苛求

申皓瑋將在今年九月滿25歲,而他2021年球季末手感發燙,全年繳出高達118的「OPS+」,是富邦陣中第五。和近年來較知名的中外野手張志豪、黃甘霖、曾華偉、紀俊麟相比,申皓瑋在「同齡時期」的表現,更勝於四位前輩。 數據會說話,球迷對申皓瑋的「高標準」其實近乎苛求。

作者:城牆

原文網址:https://www.sportsv.net/articles/91064

---


2021年末,富邦悍將前副領隊、轉任顧問沈鈺傑請辭、離開待了多年的環境(從興農、義大再到富邦),不少球迷見獵心喜、落井下石,原因是將近年來富邦悍將戰績表現始終差強人意、無緣台灣大賽的狀況歸咎於他,成為眾矢之的、淪為箭耙承擔砲火,簡直比「坦全」還要坦。

談到沈鈺傑普遍被網路輿論批評的點,不外乎就是戴培峰(2018年狀元)、楊晉豪(2017年首輪第四順位)、申皓瑋(2016年首輪第二順位)這三位高中畢業就獲選的「前大物」有關,畢竟是前段pick,至今的產出也沒辦法滿足一些沒耐心的球迷。

至於「陳品學是沈鈺傑堅持要選的」這種被某些球迷傳到三人成虎的鄉野傳說就不予置評了,信者恆信,反正我自己信任的消息來源,得到的情報並非如此。沈鈺傑是從2017年夏天開始擔任球探,2021年才升任副領隊,更之前的選秀最終決定權,沈鈺傑真的有那麼大的權力、越過總教練的喜好和眼光嗎?該打上一個大大的問號。

(2021第二輪起連選王苡丞、董子恩、孔念恩,這反而才是「蟹式style」)

選秀會上,愈前段輪次,總教練乃至於領隊高層的決定權愈大,球探團隊權充是「提供建議,當作參考」,是否會被採納並非球探能決定的,甚至會可能被old school干涉質疑掣肘,導致整體選秀策略、長期養成方針無法貫徹,流於短視近利,戰績和養成兩頭空。

「當初我堅持要選的!」 洪總大力讚賞郭俊麟(https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/3741168),較有sense的球迷,從這篇報導就可略知一二。

無論如何,最終決定選誰,圓桌上的每個人都有責任,只是成分比例的多寡,某些球迷一股腦瘋狂黑螃蟹,不僅情緒化,更有失公允。

若優質素材選得好,後續也需要農場資源投注、教練懂得練功及培養、在適當的時候用(開箱),否則反而揠苗助長,之間涉及的因素太多太多了。

至於戴培峰和楊晉豪各有各的課題和時空背景,這篇則聚焦在三人中最「資深」的申皓瑋上。戴楊之後有空再寫文平反。

申皓瑋2021年的OPS+有118之譜,在整個富邦悍將打線中超過200打席的球員,能排上第五(僅次於高國麟、張進德、林益全和范國宸),足見破繭之勢,11月打擊率高達0.340,上壘率突破4成,拉尾盤不遺餘力。

此外,他才24歲,又能勝任中外野防區,這是他最大的價值所在(年輕、守備位置)。

申皓瑋2022年9月才要滿25歲,因此2022年球季是他的24歲球季,去年是他的23歲球季。

會特別在此寫出年齡的「定義」,是因為年紀真的對於「高中生大物」有其意義。

以「OPS+」這項數據來看,申皓瑋在23歲球季(2021)繳出的成績單,已經優於當初張志豪、曾華偉、黃甘霖的同齡時期了(列入同樣是中外野手,又在中華職棒有過「23歲球季」的三位相比)。

誠然不同年度的聯盟生態不一樣(聯盟強度、球彈性係數、隊伍數量),但「OPS+」是有經過「校正」的,參考價值會較高。

當初申皓瑋選秀時的評價是「有速度、有打擊火力的true CF」,有球探把陳致遠、張志豪做類比,對此我找了幾位中外野手的OPS+做對比(僅列30歲以前的),就能看出申皓瑋的成長曲線,其實已經並不差。

申皓瑋

19歲的OPS+:27(在一軍有96打席)

20歲的OPS+:101

21歲的OPS+:41(年初在澳洲聯盟手肘局部韌帶撕裂傷,影響表現)

22歲的OPS+:91

23歲的OPS+:118

24歲的OPS+:2022年球季拭目以待

申皓瑋目前累積302場出賽、925打席,221安、17轟、20盜,三圍.265/.328/.398。

張志豪

23歲的OPS+:105

24歲的OPS+:115

25歲的OPS+:90

26歲的OPS+:97

27歲的OPS+:112

28歲的OPS+:119

29歲的OPS+:127

張志豪當初受到鯨隊解散影響正準備起步的職棒生涯、特別選秀婉拒La New熊隊的青睞,一直到23歲才投入職棒,初期是位偶有長打的「腿哥」,靠盜壘、犧牲短打爭取出賽機會,生涯前四季(2010-2013)合計僅10轟,28歲才繳出超過118(申皓瑋23歲球季)的OPS+。

林哲瑄

26歲的OPS+:84(20場出賽,93打席)

27歲的OPS+:135

28歲的OPS+:97

29歲的OPS+:97

申皓瑋的現任隊友「釣蝦」年輕時在美國闖蕩,剛回台的第一個球季OPS也不到平均,
2016年繳出「生涯年」─22轟附帶.345/.434/.570三圍,但接下來又回歸平淡,旺盛火力略為曇花一現,長期來看是「守優於攻」的狀態。

陳致遠

24歲的OPS+:209(30場出賽,131打席勇奪新人王)

25歲的OPS+:143

26歲的OPS+:169

27歲的OPS+:142

28歲的OPS+:122

29歲的OPS+:115

當初「黃金戰士」會風靡中華職棒絕非偶然,陳致遠的繳出的成績單白紙黑字就攤在那,30歲前每個球季都顯著優於聯盟平均,中外野的守備功夫亦不含糊,他的第一個職棒球季是24歲,而對於申皓瑋來說,24歲是他的第七個球季,累積的經驗值天壤之別,更讓申皓瑋的未來充滿想像空間。

黃龍義

25歲的OPS+:105

26歲的OPS+:130

27歲的OPS+:98

28歲的OPS+:107

29歲的OPS+:144

黃龍義一開始是從台灣大聯盟發跡,第一個中職球季則是25歲,比此時此刻的申皓瑋大了一歲多,儘管如此,他也是適應了一陣子才「大爆發」(2008年三圍.308/.374/.511,敲出12轟和全聯盟最多的40支二壘安打)。

曾華偉

23歲的OPS+:83

24歲的OPS+:89

25歲的OPS+:115

26歲的OPS+:121

27歲的OPS+:144

28歲的OPS+:132

29歲的OPS+:65

「練習生傳奇」曾華偉是富邦的前身─興農的一代當家中外野手,誠然後來有過一番榮景,他的前兩個球季也都是在「繳學費」。

紀俊麟

21歲的OPS+:81

22歲的OPS+:68

23歲的OPS+:114

24歲的OPS+:107

25歲的OPS+:111

26歲的OPS+:105

27歲的OPS+:89

27歲正要步入顛峰期就因吳健保的黑手涉入而黯然離開職棒,但能爭奪盜壘王的速度和偶有佳作的長打、金手套等級的守備,和申皓瑋略有幾分相似。

黃甘霖

23歲的OPS+:62

24歲的OPS+:137

25歲的OPS+:120

26歲的OPS+:118

27歲的OPS+:96

28歲的OPS+:95

29歲的OPS+:94

申皓瑋可能無法像黃甘霖一樣拚到盜壘王,但有潛力成為「長打較多的黃甘霖」,當年黃甘霖花了一個球季(1998)磨練,24歲這年就一口氣打出三成打擊率、54盜。

搭配以下這張圖會更明顯:

https://img.sportsv.net/img/photo/image/7/345297/aspect-vT30FqzOZw-700xauto.jpg

圖 數據會說話!球迷對申皓瑋的批評近乎苛求
申皓瑋與其他中職中外野手的比較(城牆製表)


申皓瑋確實還有可以更好的地方與細節,但如同前述提到的,他是才24歲的中外野手,過度嫌東嫌西都是太苛求的高標準、強人所難,年齡和守位是客觀評斷球員的重要依據。陳子豪在21歲球季就能打出154的OPS+畢竟是特例中的特例,中職也只有一個陳子豪而已。

陳子豪是申皓瑋的高苑學長,相信只要富邦球迷再更有耐心一點,且申皓瑋保持健康與成長進步的節奏,隨時會大鳴大放,和陳子豪一樣發光發熱,甚至未來不無可能達成「生涯50轟50盜」或更遠大的累積數據,並在中外野游刃有餘、屢展美技,為球隊建功。

文字:城牆

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.214.197 (臺灣)
PTT 網址

assnccu878701/03 20:55樓下只開台灣保時捷

airck01/03 20:56我先

l23456789O01/03 20:56專注完美 近乎顆球

civic8th01/03 20:57專注完美

chuegou01/03 20:59講23歲對高中生大物有意義

chuegou01/03 20:59拿出來比較的三個都不是高中生 真棒喔

arthurhsu12301/03 20:59專注完美

nakayamayyt01/03 21:00專注完美

jhc112001/03 21:01誰叫他初期是呷K少年家

WeGoStyle01/03 21:01專注苛求,近乎完美

lions40201/03 21:02三小比較 那幾個在業餘成棒成長又不是在中職

kenny011101/03 21:02第一輪高卒大物不是跟陳子豪、廖健富之類比?

starfuck01/03 21:04申成績是沒這麼差 但是給人的既定印象太慘 球商太低 滿

starfuck01/03 21:04壘點擊率是可悲的0.083 每次滿壘看他上來就是無腦亂揮

starfuck01/03 21:04完全沒再帶腦袋在打球的 然後守備又常恍神 會被球迷酸不

starfuck01/03 21:04是沒道理的

flowerabby0101/03 21:06螃蟹寫手?

chuegou01/03 21:07我看的統計申ops+是76 不知道跟作者的版本有什麼差異

eee6010901/03 21:08推 城牆

w8281470401/03 21:10才24又怎樣 難道24就能記錯出局數2次?

Uncontinue01/03 21:10申2021年ops+確實是118啊 板上也有統計 你看的是哪的?

seedroy01/03 21:11他的失誤真的印象深刻到讓人忘不了

BJshow01/03 21:12也可以拿四爺出來比吧 反正都隨便比一通

gtoselina01/03 21:12真的強,富邦到底怎麼輸

Royalblend01/03 21:13推城牆大

seedroy01/03 21:14飛刀那個:「皓偉啊啊啊!」真的每看必笑

BJshow01/03 21:16不過25前養出來 高中生就算非常成功了。

uyrmb4701/03 21:17戴楊要平反啥? 啥都不是球探選的 那球探要幹嘛

uyrmb4701/03 21:18前幾年前三輪都不是他的鍋 那很好啊 養壞了都別怪紅中阿

uyrmb4701/03 21:18每個好的都是螃蟹選的 壞的都是紅中選的

susanchi01/03 21:19失誤印象太深

john060101/03 21:19把不滿足他表現的球迷全部貼標籤說沒耐心,笑死

hyjoly01/03 21:20所以陳品學到底誰選的

same6071001/03 21:20這應該貼去邦板吧 其他隊的球迷又不會對申沒耐心

BJshow01/03 21:21幫螃蟹洗白文吧 自己都說前面輪次教練領隊決定權最大了

BJshow01/03 21:21 結果還跑出一個蟹式style

BJshow01/03 21:22去年 234輪自動變成螃蟹選的 有點好笑

a23639978a01/03 21:2324等於是業餘打兩年進職棒的年紀,既然高中畢業就進

a23639978a01/03 21:23職棒了,還是會期望更早打出成績啦…但是以一輪的高

a23639978a01/03 21:23中生來說,申的成績其實不算差了

idtvgame01/03 21:23申我覺得沒那麼慘沒錯,但這篇比的比法也太奇葩

chen9210501/03 21:23聽說確實螃蟹前幾年選秀沒什麼實權 今年才操刀

idtvgame01/03 21:23除了年紀外,進職棒的年資不用考慮嗎?

cityhunter0401/03 21:24只有23歲的時候能看.......真敢嘴

idtvgame01/03 21:26他舉的那些人,如果可以更早進職棒搞不好更快養起來啊

mscmobitai01/03 21:29可以的 今年不是彈球

distortion01/03 21:31我記得陳品學是小葉要的,當初有專訪說葉喜歡陳有里

distortion01/03 21:31長伯的個性,又有實力啥的,選前也放在隊上練習觀查了

distortion01/03 21:31半年……

hjbe593201/03 21:35有成長總比養爛原地踏步還好吧

elvis010901/03 21:36專注度真的很棒呢,不會記錯出局

elvis010901/03 21:37楊戴兩個坑貨,平反?

hanper01/03 21:53夠了沒一個開訓都富邦新聞

oo7gto01/03 21:55我只求他不要記錯出局數!

arexne01/03 21:56申是出的包都超菜鳥 太容易被記住了

dbear8701/03 21:59進職棒年紀差這麼多,挑自己想要的比而已

COVID6901/03 22:07申會黑掉是發生太多次很鳥的失誤

orangetv01/03 22:08拿同年紀小聯盟成績來襯托申 這種橫向對比是申黑

orangetv01/03 22:08吧 太心機了

windletterz01/03 22:13因為直接放空的咖小實在不多阿

smallv301/03 22:1650轟?

ltlai01/03 22:16要不要看看其他隊的球探選出來了什麼?

MJL182201/03 22:19拿年齡比…那我也可以說年輕才應該要更專注

sholin01/03 22:20我喵蘇智傑 陳重羽 古林

dk97135501/03 22:35對他印象就是R刀大喊皓瑋啊!

sfw019901/03 22:42我也不懂OPS+118的CF守備又好的年輕人還可以整天一直被酸

shirleyA01/03 22:45球也不一樣怎麼比

andy7061201/03 22:52牆哥你在偷臭吧 前三位比 都輸慘啊

DarkKnight01/03 22:59近乎顆球XD

yankeefat01/03 23:01這種比較方法都可以寫專欄

kaikai070901/03 23:03城牆的意思是申皓瑋的年紀根本還超年輕 打出 118 不

kaikai070901/03 23:03爛的意思吧 雖然申的問題是恍神不是打擊不好

kaikai070901/03 23:04而且各隊選一堆高中生 看來看去也都只拿陳子豪廖健富

kaikai070901/03 23:04來比 算是倖存者偏差吧

dragle01/03 23:10生涯50盜對這種等級選手來說 會很難嗎?

FRANKYCHang01/03 23:13我覺得連兩年超過100再來說吧你怎麼知道去年不是他

FRANKYCHang01/03 23:13的生涯年?蝦落差都那麼大了

remprogress01/03 23:26戴可以平反?

A80211ab01/03 23:28舒服

yuran01/03 23:37不管啦 還有身材可以酸

Kenny080801/03 23:42這篇真好笑,好的都蟹挑的,爛的又說蟹沒這權力,都給

Kenny080801/03 23:42你講就飽了

mike1311201/03 23:57比坦全還坦???

Arodz01/04 00:03申還不錯啊 邦邦CF未來8-10年解答

noknow80101101/04 00:12真的,邦FB底下罵申超凶~反觀旅長幫再爛還是好棒

noknow80101101/04 00:12棒~

sa1396138701/04 00:13我之前幫申也列數據在邦版還是有人覺得不夠好

windsp0001/04 00:30好用就自己慢慢用

hijodedios3601/04 00:36其實是他蠻常天兵的 印象就會比較差一點

slimfat020201/04 00:49我覺得不行,這種風格適合去當政治人物,不是來說服

slimfat020201/04 00:49的,感覺是來吵架的

KY199801/04 01:16記錯出局兩次,今年會有第三次嗎??

deadknightvi01/04 03:05不過本來就是拿年紀來比啊 一般看新秀也是這樣評估

deadknightvi01/04 03:05不是嗎 同樣成績 18歲打跟20歲打 意義就不一樣

kkjjkkjj01/04 04:56中職根本就不會養高中生

kkjjkkjj01/04 04:56完全不懂選一堆高中生幹嘛

kkjjkkjj01/04 04:56二軍養成超爛

z123321801/04 05:43這什麼低端寫手阿?

jayjen01/04 07:44先練短打好嗎

jeff79092301/04 08:36失誤掉的分都比打的還多

bryanyang50701/04 08:38申會有很誇張的失誤 要球迷印象怎麼好

jeff79092301/04 08:38判斷太差 普通飛球都要自己搞成美技 還常硬撲 一壘安

jeff79092301/04 08:38打變二壘安打甚至三壘

shawn8132101/04 08:47申問題不是技術,而是處理球有時太弱智@ @

b7010301/04 09:17對他印象就是記錯出局數 還有身材很單薄

taiwanesgoi01/04 09:23好啊 說申超過同齡時期的甘蔗

taiwanesgoi01/04 09:23那今年ops+一定能超過137對吧?

taiwanesgoi01/04 09:23嘻嘻 小丑文

b1004413101/04 09:42樓上的邏輯差到很好笑

Arens556601/04 10:15鍵總專注完美

taiwanesgoi01/04 10:29@b10044131 說說你的看法

spurs212001/04 11:36文中說螃蟹2017年夏天擔任球探,申2016年榜眼

spurs212001/04 11:36所以申皓緯跟螃蟹到底有啥關係

b1004413101/04 13:1323yr的同期是贏的沒錯啊

b1004413101/04 13:13你要說今年一定怎樣怎樣誰能確定?

b1004413101/04 13:13這邏輯不是很好笑嗎

taiwanesgoi01/04 13:33奇怪這篇文不就是叫大家覺得申好棒別酸辣 屌打前輩

taiwanesgoi01/04 13:33那下季正常超越沒錯吧^^

b1004413101/04 13:58我們看的是同篇文章嗎

b1004413101/04 13:58你要腦補成這樣我也沒辦法啊

b1004413101/04 13:58不過不用偷偷站內信別人啦

b1004413101/04 13:58有夠可愛

b1004413101/04 13:59原文:無法像黃甘霖一樣拚到盜壘王,但有潛力成為「長

b1004413101/04 13:59打較多的黃甘霖」

b1004413101/04 13:59你可以引申成 今年ops+一定超過137

b1004413101/04 13:59這不是邏輯差什麼才是邏輯差

b1004413101/04 14:00還要特地找人回來打你臉

b1004413101/04 14:00這要求我也是第一次見

uggla01/04 14:32減少低級失誤吧