[專欄] 用圖文來解析王威晨是否超過三呎線!
【卡特的棒球規則教室Vol33】用圖文來解析王威晨是否超過三呎線!
https://www.sportsv.net/articles/93562
https://i.imgur.com/gohMRg8.jpg
Vol33判例檔案
事發日期:2022/4/15 台中洲際棒球場
對戰組合:中華職棒例行賽 富邦悍將V.S中信兄弟
事發過程:三局下,王威晨想要趁著投手前強襲球回到本壘得分,並且在張進德面前繞了過去,張進德也剛好因為王威晨的動向滑倒,主審判定安全上壘,富邦總教練丘昌榮抗議未果,最終維持原判。
https://youtu.be/JUxCdiYTU0k
首先我們要來複習三呎線的相關規則:
棒球規則5.09 出局 Making an Out:
(b)跑壘員出局Retiring a Runner(原7.08)
在下列情況下跑壘員應被判出局:
(1)跑壘員為避免被觸球,離開壘線路徑(Base path)3呎以上者。但為避免妨礙野手處理擊出球者除外。跑壘員之壘道確立於當發生企圖觸殺行為時,從跑壘員至其企圖安全抵達之壘之直線。
【註1】所謂壘的三呎線是以壘線的中心為基準,左右各3呎之距 離,即為6呎寬度帶狀之區域。這地帶是被視為允許跑壘員跑壘時的路線,跑壘員在避免被觸球於身體的情況下脫離此區域時,即使不被觸球亦為出局。跑壘員在上述之跑道外有被觸球 行為發生時,以跑壘員與壘所連結之直線為基準,若離開左右 3呎以上時,雖未被觸球亦為出局。
【註2】本項(1)之“但為 以下之規定為:野手於跑壘員之路線 內處理擊出球,跑壘員為避免妨礙野手之守備行為而超出規定路線時,不成立出局。處理擊出球後,採取觸殺動作時,應適用本項(1)之前段規定。
筆者註:兩人平行時引用,如是兩人位置是錯開則無法引用。
3呎等於90公分,規則上說到當你為了躲避守備員的觸殺而離開了你原本的路線,超過這個距離即使守備員沒有碰觸到你,只要有觸殺的動作就會被宣判出局。
再來是規則補述中三呎線出局成立的必要條件:
聯盟規則補述4.15 [ 跑壘員遭夾殺或觸殺偏離三呎線外之認定 ] :
(A)當野手正在壘線附近處理擊出球,而跑壘員為了避免妨礙野手守備,或避免跑於壘線附近遭野手觸殺,而先行跑出壘線時,應視野手接球與跑壘員相關位置而定;若是屬前後位置之觸殺時,則不視為偏離三呎線,除非追擊時跑壘員再往外偏離壘線,始可認定偏離三呎線。
前後關係的認定就是之前寫過的判例:陳晨威有沒有超過三呎線?我們用圖文來判斷
https://www.sportsv.net/articles/73978
接下來我們就用圖片加上解說來看看這次王威晨的動作:
王威晨看見張進德接到球後就開始偏離原本的跑壘路線,向內野橫向跨步。
https://i.imgur.com/OlfSPkI.jpg
https://i.imgur.com/k2QcD4S.jpg
王威晨在內野整整繞了大半圈,張進德想要伸手觸殺卻因為腳下一滑跌倒在地。
https://i.imgur.com/FzvWPQI.jpg
https://i.imgur.com/skSst2G.jpg
首先我們要先來講,王威晨有超過三呎線(90公分)嗎?
有,按照這個距離一定有,因為真的繞太遠了。
但是我們要來想想三呎線能夠成立的幾個最重要的條件。
1.野手是否有作出追擊觸殺的動作?
2.三呎線的成立必須視野手與跑壘員相關位置而定,當下的狀態是否為平行關係?
張進德在王威晨前面接到球,兩人是面對面的,王威晨向著張進德面前衝,兩人一定會有平行的狀態產生,因此筆者認為必須著重在第一點,野手是否有作出追擊觸殺的動作?
張進德的持球手有沒有伸出來?有!
他是不是觸殺動作?不知道。
我認為有點空間,但是要了解這依舊屬於裁判的裁量權。
如果現在看影片看慢動作,張進德可能真的做出觸殺行為了,但是在現場當下張進德處於一個滑倒的狀態,裁判不能預設立場認為他手伸一點就是想要做觸殺動作,也有可能他單純就是重心不穩下意識想要用手撐地板,裁判不能預設、想像選手接下來要做出什麼動作,看到什麼就是什麼,看到什麼就做什麼宣判,何況這次的判決依然是屬於裁判裁量權。
https://i.imgur.com/F1jOmm9.jpg
針對三呎線的判決我認為無法引用前例做宣判,因為每一個Case發生的狀況沒有100%絕對一樣,時空背景也不一樣,裁判必須根據臨場狀況在極短的時內做出判決,每一個條件以及發生的時間點都不相同,無法拿來當作實務上的絕對,只能透過影片了解為什麼,並不能直接當作實務上的絕對依據。
--
假動作0.0
觸殺動作前已經繞開了,就算有,三呎線也是從王當時的
位置,跟本壘之間的直 重算
其實有的時候真的繞太遠也可以直接call起來 取決於裁判
※ 編輯: sam92084 (180.217.214.26 臺灣), 04/16/2022 09:30:19就裁判自由心證啊,沒有對錯
懂的就懂 / 凹的繼續跳 有請心得大師
不過爪迷一直扣邦迷不懂規則的帽子
我之前看過一個跳過Molina頭頂,落地摸本壘Safe的影片
,所以三呎 不包含垂直上空囉
不包含XDDDDDD
張就跌倒了 還能算觸殺嗎?
認真說明給推
先扣帽子先贏嘻嘻,昨天有個大太陽每篇戰餒
其實MLB不少閃躲觸殺的影片都是safe
應該就是觸殺動作未做完整
這個判決真的沒有對錯,就看裁判的認定而已
跌倒了還能算觸殺的話 那真的硬凹了吧!
其實這判例,我看邦反應還好,吱比較氣好奇怪XD
上面一篇也有個戰神半夜戰到現在
某些人會死咬都踩到草皮了還不算三呎線嗎
棒球難的地方就在這裡,如果沒這個play還真不知道回本的三
呎線從觸殺動作開始算
本來就是裁判主觀認定啊,這時候能講得利就閉嘴了吧
^_^
伸手不就是要觸殺嗎不然伸手幹嘛?
張進德端湯辛酸畫面流出
又再扣人帽子了,某寶日常 0.0
有伸手但沒有做完動作 所以不算阿...
先洗爪寶就贏了 棒球版沒在跟你講規則的啦
大太陽原來不是吱0.0 某寶切割日常
有沒有觸殺動作還是裁判說了算吧
有沒有觸殺動作當然是鄉民說的算,你有鄉民專業嗎?
只截一個靜止圖說這就是觸殺動作本來就很可笑
一開始投手跟捕手動作都乾淨就不會有這爭議了。爭議產生就
是會有一定機會對己方不利這點應該也要清楚。
我猜阿德伸手不是為了觸殺 只是想跟王威晨握手致意 稱
讚他這個過人上籃動作很漂亮 嘻嘻
規則要修改 不然沒次衝本壘繞死你
每
說有伸手就是算觸殺 就是沒看這篇黃色字在硬凹...
我猜阿德只是要上去摸威晨的屁股 不是要觸殺 什麼爛判定
裁判主觀認定某寶記得了嗎?同理本壘攻防也是裁判主觀
認定喔 ^_^ 不要下次又忘了又開始造謠裁判怎樣了
繞壘不會比較有利,只要捕手做出完整觸殺動作就出局耶
,又不是每次都會滑倒
昨天張如果站好好的 出局的就是王了!
阿德只是跌倒
阿就看守備人員的相對站位
前篇有人說野手制式動作空氣往下滑 跑壘者沒進來 也是觸殺動
其實阿德完全沒有想觸殺的意圖啦 他只是買票站在那邊看
王威晨漂亮的過人滑本壘 然後不小心看得太出神所以跌倒
了 嘻嘻
XDDD 各種解讀真有趣
那是捕手這次剛好摔倒 不然跑者會先被觸殺或夾殺
要不要開大絕直接說守備方任何時刻都是想觸殺跑者抓出
局數的,所以在場上的任何動作都是有意圖觸殺跑者
你以為有這麼好繞? 當防守方是傻子?
就捕手跌倒造成觸殺動作未完成
切割被打臉開始模糊,某寶日常(哈欠
各路戰神會合了
黃色是對的顏色
某樓只會嘻嘻的邏輯 是說我有出棒意圖但沒出棒過半 裁判可
以判出棒嗎?
咦?好像還常常發生 XD
都講裁判自由心證了 就是裁判說了算 下次某隊也被自由
心證也記得要忍啊 ^ ^
自己要跌倒不站好,下盤不穩怪誰,跌倒反射動作就是
伸手撐地板啊
誰叫他要跌倒= =
裁判認為沒有做出觸殺動作 是還可接受
周董防守時滑倒不知道被笑多久了,阿德運氣很好了
可沒人因此幫他取個綽號
怕的是有人超譯"就算站好好伸手觸殺 也是該給SAFE"
樓上你自己就先超譯了還好說別人
滑坡滑成這樣
職業的被這樣玩到滑倒實在很好笑wwww
我是接者那個人的超譯 要超大家一起來啊 阿不就秉持規則
要雙標只有YT仔可以超譯逆??
看來風向是這樣了,各路人馬開始解說蹭流量
反正你不是有名YT,更不是場上裁判,在這裡滑坡,自
己再怎麼超譯,過了今天就沒人理你啦,嘻嘻
XDDDD 大絕招比有名了 館長vs鄉民表示誰有名
那我能不能先往外繞個三公尺 讓防守球員直接放棄tag 我,
傳別的壘包,這樣他沒做觸殺動作我也是safe嗎
樓上 他們只會說滑坡 就不講了
可是有名YT仔也舉跑到休息室前面 他們又不講有名YT仔滑坡了
跑到休息室前面就會被認定放棄跑壘出局呦~
張沒滑倒,有完整做出觸殺動作,那就沒這麼多爭議了
反正有名YT仔判SAFE 這時刻就講不得滑坡
鄉民質疑其他條件下怎麼判 他們就要說你滑坡來亂
這個時候某寶常說的「得利就閉嘴」又不適用了,呵呵
看來有人把本壘攻防都拉進來想洗白 方迷果然不意外
如果要我講規則沒寫清楚的定義 用精神來看我會認為
跑者路徑是因為防守員要"處理你"的時候 再做額外改變就算偏
以後跑壘,除了滑壘要多練左右晃人,把人晃到就safe了
國際賽都這樣跑 有機會贏日本
離3呎 但如果是"處理"之前的尻壘弧度 那真的是可以隨便尻
跑到休息室前面不見得是放棄跑壘 有的人就弧度尻不回來
護航沒觸殺動作的人我快笑死了!不然是要衝去抱抱嗎
"處理"跟"觸殺動作"有沒有要等號 就又回到裁判主觀認定了
以為日本捕手那麼容易雷殘嗎
(沒有放棄下) 如果一定要觸殺動作才開始畫線 那跑者就可以邊
遠離野手邊往外尻 尻到被追上來才開始畫線左右3呎 合理?
正常情況下不會有這種事情發生的XD 真的太遠太誇張要嘛放棄跑壘 要嘛擾亂比賽 也有可能馬上構成三呎線 都會被判出局 這腦洞太大了
爪能你不能
事情過了就算了反正以後比照辦理,不要看到顏色雙標就好
了
不好說 因為每個裁判對三呎線的認定有寬有鬆 每一次的條件都不會一樣
※ 編輯: sam92084 (180.217.214.26 臺灣), 04/16/2022 10:29:44因為正常情況跑者會以為被夾了還往外尻就超出3呎了
以後類似case來檢視裁判標準是否一致很合理
但是如果要解成 觸殺動作出來才開始畫3呎 那掩護後位拖時間
的case往外尻就值得一試
真的太出去太誇張不用追也會直接死的 當初崔爺就被判了一兩個亂跑的
但要先找到捕手滑倒的看裁判認為他有沒有觸殺動作
既然昨天的比賽這樣定義了~ 季中季末就別再改喔XDDDDD
中職最可怕的就是滾動式修正,希望這個季中季末不要再
滾動式修正XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
我說了 這種裁判認定的東西吼 每次條件不一樣 不能套用
啦XDD
我認同啊 為了躲避夾殺而外尻的 裁判應該先抓好三呎
之前陳晨威那個例子就說明了 追擊的時候屬於前後關係 沒有
三呎線問題 三呎線的定義在於平行的時候 觸殺動作出來後
野手有追幾步上去就該OUT了 不用到"真觸殺動作/平行位"
跑者不能再從當下位置往左右跑離三呎距離
簡單說裁判主觀認定阿德沒做出觸殺動作 結案
所以漫畫都有跳過捕手的劇情啊 甚至跳超過本壘板再回來摸
的
所以裁判能抓的反而應該是註一 跑者繞壘有沒有跑離壘線三
呎距離 如果有 不用觸殺也該出局
推文很有趣當真以為有人跑去逛完ikea再回來摸本壘板 裁判
會給過喔…
重點是阿德那個觸殺動作的始點吧,就算裁判有看到那個觸
殺動作,在那個始點所產生的三呎線頭尾是草地上的24跟本
壘,那就沒有偏離三呎線的問題,因為阿德做出觸殺動作的
時候跟24是一左一右
逛ikea真滑坡 你能去ikea還眼睛關注守備關注壘包 我隨你
因為之前幾篇推文有出去逛街啊。你往投手丘跑 裁判就會判
死了
閃去休息室前面是可以持續關注場上局勢的
休息室也是一樣的
本質根本相同
放棄壘包 用沒看球了 身體垮者散步 這些肢體都判讀得出來
現在三呎線有兩件事 以王威晨的例子來說 三壘跑本壘 往左
可以跑離壘線三呎 超過就該出局 跑在往左三呎的時候 如果
發生觸殺動作 跑者可以在當下位置往本壘的線上左右閃三呎
後面可以說沒發生觸殺所以沒事 但裁判還需要判的是前面有
沒有跑離壘線三呎 一共兩個狀況需要判決
三呎線就是要觸殺動作才會出現
怎麼還有規則盲在那邊糾結三壘劃到本壘那條界線的左右三尺
啦zzzzzzz
不是跑出去就馬上死
正確來說是觸殺的三尺範圍 不是用壘界線左右側去分啦
都12小時了還再盲
要嚴謹來看 這個就誤判可能性很大了 郭踏遠的那步已經越過
所以我說不能參考前面的 因為認定上每個裁判都不一樣
平行位了 甚至用手伸出去那一刻才開始劃中心與3呎 也沒超線
第一天看中職喔 以前曾經有段期間有這個爭議 綠色的被判出
局 另個沒事的球衣我就不說了
嚴謹條件就是 1開始真觸殺動作 2此同時開始劃中心線與3呎
我覺得阿德已經做出觸殺動作了啦
要討論的能討論的就只有當下狀況是否有符合規則 裁判自由
心證(有沒有完整觸殺動作,是否三尺)就討論不出什麼結
果
3真觸殺動作確實做好 4.跑者沒有神速超前位 5這時候才判線
至於是否真的要1234這麼嚴謹 從過往判例看 並沒有 差異很大
有意圖又不等於有做完整動作
找到一個算滿嚴謹判SAFE的 https://youtu.be/VV-8SZo3yNk
日本人484真的嚴謹 XDD 變成守備方根本沒辦法去想要觸哪部位
因為咻一下跑者就越過了 越過以後他後續動能再往外跨都沒事
嚴謹的動作1分06秒之後才能開始畫線 XDD
1分03到1分05尻出去都沒任何線 1分06才開始腳底為中心
上面影片另外想到 也許裁判不是這樣想的
裁判也可能運用 跑者是為了給守備接滾地球空間所以提前閃歪
並非一定是裁判觸殺動作用極嚴格方式認定
總之判例差異很大 就算線都劃好 身體哪個部位出去叫越線
還是哪個部位在裡面就不算越線 這該向足球判越位定義好部位
這球24就算跑到投手丘應該都不會被判出局
沒有啦 阿德只是突然想要yo battle一下
某個顏色穿在身上就無敵了
推卡特棒球教室
這個case有那麼糾結嗎XD不就只是因為阿德跌倒導致沒
有明確觸殺動作,所以沒有三呎線問題,如果阿德沒跌
倒有做出觸殺動作,24肯定是出局啊
有名YT仔下面的某YT仔評論是 "應該還是SAFE" XDDD
樓上去看看上面josh那篇的置頂評論吧
推文認同都是SAFE的好幾個 質疑超譯就被打成反規則
因為觸殺不到而跌倒>沒有觸殺動作 這判斷合理嗎?
就某部份人堅持認為就是沒有觸殺動作
但大家的見解都是主審的主觀認定,笑點在這吧
有說跟沒說一樣
這個案例的重點就是自由心證 就這樣 但爪迷得利就說
人不懂規則也蠻可悲的
就一堆在說我爪顏色對了就判safe 那不就是無視規則?
也有條文了還要凹 不知道誰比較可悲
一堆爪迷還堅持捕手沒有觸殺,故是safe,還一直爪酸爪
酸的叫,還笑其它隊球迷不懂棒球規則,凡正得利就正義
嗎?結果從最後圖片證明這判決完全是裁判自由心證,判s
afe或out都合理啊!
合理啊怎麼一堆爪酸說顏色的問題,邏輯還好嗎0.0
講出事實就是方迷呵呵,某寶水準被告了之後還是沒改變
記得下次繞到壘審後 擋拆
我爪酸 但是我怎麼看都是SAFE
其實阿德不要急著追,站在原地擺出觸殺動作就好了
所以邱總說的跟我前面打的一樣 他申訴的也不是觸殺那個動
作所延伸出來跑離三呎線 而是跑離壘線三呎應該判放棄跑壘
出局 兩種三呎線的判決一直都是分開看的
規則註一寫的很清楚,中間句點分開,前後兩段三呎線判斷本
來就不同,前面是指跑壘過程,後面那段是觸殺動作出來才有
我有問了一些國內的裁判 大部分都表示規則不是分兩段看
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[分享] 台南Josh - 這樣跑壘也不算出局嗎?來看看三呎線規則怎麼寫昨日三局下的跑壘爭議 Josh結論:張進德的動作處於模糊地帶 無論主審是否判出局都是OK的判決 -- 另外下方留言區有個被Josh認為邏輯通順被置頂的留言 就一併貼出來供大家參考討論81
Re: [討論] 沒觸殺動作就沒三呎線讓我們來看看上一次同樣是丘總+兄弟 只是跑者是樂天神威 不用想當初爪迷也是狂噴超過三呎 但是看影片很清楚60
Re: [分享] 王威晨繞過張進德影片在台灣棒球維基館查到的棒球規則 不知道CPBL的規則是不是也一樣 其中的7.08有一些跑壘的規定 在下列情況下跑壘員應被判出局: (A) (1)跑壘員跑壘時因避開守方之觸球動作而脫離壘線左右方三呎以上者。但為避31
[討論] 沒觸殺動作就沒三呎線建議邦迷先去了解一下規則,才不會被自己球隊氣到中風。 球拿在手上沒伸出去就不算,很明顯阿德球拿出來就滑倒了。 更不是像有些人說的有「觸殺意圖」 觸殺意圖是什麼抽象的東西?? ----2
[討論] 30公尺線一個月球漫步回來 我還是safe 來追我啊 追啊 中職的3呎線又變30公尺線了 會長會做事 讚讚讚32
Re: [分享] 王威晨繞過張進德影片se : f Rule 5.09(b)(1). The base path comes into existence only when a fielder at te : ts to tag a runner, and is then a straight line from the runner to the base to18
Re: [分享] 王威晨繞過張進德影片看下英文版本 An attempt to tag a runner triggers establishing the base path for the purpose o f Rule 5.09(b)(1). The base path comes into existence only when a fielder attemp ts to tag a runner, and is then a straight line from the runner to the base to w hich he's advancing or retreating.9
[討論] 國中聯賽 裁判明顯妨礙跑壘這是國中聯賽四強 台北長安VS桃園新明的比賽 打者打出內野滾地球 其中有一個跑壘者往二壘跑
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