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[討論] 洪一中根本被換得非常冤枉

看板Baseball標題[討論] 洪一中根本被換得非常冤枉作者
idingdang
(我的天啊)
時間推噓推:104 噓:1 →:92

去年富邦悍將因為戰績不佳,加上休息室風暴
富邦球迷紛紛要高層換掉洪一中
總教練洪一中季後提出辭呈,高層允准其轉任顧問
雖說是戰績墊底,但其實悍將在2021開季時
可是站穩聯盟的龍頭,足以證明富邦是有實力的
那後來怎麼會一路變成墊底呢?

雖然戰績不佳,總教練的確要負最大責任
但也要觀察是否有其他「不可控」「無法預期」「其他人為」之因素
造成球隊戰績不佳
我個人提出其中幾個,供大家參考


1.王牌索沙受傷
2021年3/21,富邦面對樂天的比賽中
富邦的王牌投手索沙在三局上半,對粱家榮投出一顆151km的直球後倒地
並向防護員表示膝蓋舊傷復發
賽後經醫師診斷,為前十字韌帶斷裂,需開刀處理
也宣告索沙的球季報銷。
眾所皆知,索沙吃局數的能力非常好
2020年下半季還曾單週兩場先發,投超過200球
為富邦在當時爭取到季後賽的資格
可惜在賽季最後的比賽沒能擊敗統一飲恨。
因此失去索沙對富邦的影響非常大
雖然當時還有邦威與傑斯,但他們吃局數的能力不如索沙
也間接加重了牛棚的負擔。
似乎也從索沙受傷之後,富邦的戰績就逐漸走下坡

2.疫情停賽、洋將想家
去年5月Alpha在台灣爆發後,中職停賽了兩個月
在這當中,富邦的傑斯、邦威因故返國
復賽後猛悍與紐納斯也想家
富邦的登陸洋將僅剩羅力及育成洋將優瑪
富邦季前找的洋將數量為5隊之最,且水準都相當不錯
與洋將談約的時候若不是簽年約,的確就要預期到這種情況
但球團大概沒想到,找了7個洋將,只留下來2個
加上疫情的政策是要隔離14+7,就算找到新洋將,能比賽也是一個月之後的事情
也許對球團來說,這樣的投資是不值得的。

疫情這種不可預期的因素,不是說是洪一中的鍋吧
他只能用剩下的陣容和其他四隊比賽
還能有0.46的勝率,已經非常不容易了

3.下半季投手教練被撤換,高層介入實權
先說,這裡不討論吳良和布魯斯誰好誰壞,反正數據都擺在那
但眾所皆知,吳俊良是洪一中從桃猿帶過來但成員之一
也可以說是他三連霸時期最得力的助手
高層卻在下半季大動作更換投手教練
某種程度來說,就是要減少洪一中的實權。

若總教練握有現場調度的最終權力
比賽中的錯誤調度,至少我們能知道是誰在負責
也能夠針對問題點去罵去酸
但當你把這個實權拿走,放了一位他沒辦法控制的教練
所有事情都變得綁手綁腳,無法全權處理

從去年的訪問看起來,布魯斯完全不讓洪一中插手投手的調度
意思就是,投手部分的調度全部都是布魯斯負責,和總教練沒有關係
那比賽中調度怎麼可能會順暢?言語溝通都有問題了,更別說下暗號了
而這樣雙頭馬車的團隊,終究一定會出問題的

雖然布魯斯的確是一位優秀的投手教練

但請大家、那些因為布魯斯黑紅的人們,請你們想一想冷靜下來想一想
布魯斯事件發生在中信、味全、樂天或統一任何一個球團
球團請問有辦法留住他嗎?不可能的。
哪一個球團能容忍比賽中公開對總教練咆哮的人?

結論1:2021戰績不佳,真是非戰之罪
2021球季的這種狀況,我想一輩子就這一次吧
球賽從3月打到11月底,中間還停賽兩個月
洋將跑光了,沒人可用了
這好像都不是洪一中能控制的
所以我幫洪一中喊冤

結論2:愚蠢高層「再度」不願下放權利給總教練

記者XBX曾經報導
悍將曾發生比賽中高層下指令的狀況
甚至升降權也不在總教練手上。
https://i.imgur.com/bJ1hBV9.jpg

圖https://i.imgur.com/bJ1hBV9.jpg?e=1667371908&s=2Y-IqAyBzWK4UN31aJwwhA, 洪一中根本被換得非常冤枉

2020年洪一中剛來時,高層非常挺他
胡金龍事件爆發時,高層也力挺洪總,處理了胡金龍
但2021下半季後,一切都不再一樣了
你可以看出洪一中在比賽調度上綁手綁腳
也不再像以前一樣果斷換下失誤選手
我們無從證實是否有別人介入
但這樣的改變一定是有跡可尋
現在看起來,丘昌榮的各種怪奇調度,其實洪一中也經歷過啊。

雖然季後,洪一中是主動請辭
但對於富邦球團來說,洪一中是簽三年約啊
你可以慰留、減薪,反正各種處理都可以讓他繼續在總教練的位置上
但富邦球團高層沒有這麼做,反而大動作換將
制服組更找了一位搞不清楚狀況的領隊

所以我現在只能夠這麼解釋:
「富邦球團不願意下放權力給總教練一人」
我想這就能夠解釋為何換掉洪一中,找了林華韋和丘昌榮
因為他們可能比洪一中更好講話,更好操控啊。
(反觀樂天,龍貓前兩年把高等帳號玩成那樣
高層卻還是給了他第三年。這就是高層的差距啊。)


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無論是洪黑、丘黑
我覺得都沒有抓到問題的重點
如果富邦高層不願意像2020年那樣
把升降、調度、選秀、選手的溝通、培養最終權力交給總教練一人
也就是總教練能決定要練誰就讓誰上場
讓總教練能夠為自己的決定全權負責的話,
那誰來當富邦悍將當總教練都一樣
富邦高層若不儘快做出調整
那能拯救富邦的就只剩下瑞恩和Omicron 了
因為不比賽就不會輸嘛。

我現在唯一進場的動力~秀秀子<3
https://i.imgur.com/Za9ShhZ.jpg

圖https://i.imgur.com/Za9ShhZ.jpg?e=1667427597&s=jYs4Fx_Z0ZW54xFJaNKCGQ, 洪一中根本被換得非常冤枉
https://i.imgur.com/hH2zXjk.jpg
圖https://i.imgur.com/hH2zXjk.jpg?e=1667373019&s=MHwCxPhwhI2813dCN1ZsZg, 洪一中根本被換得非常冤枉
https://i.imgur.com/NEe7Rjz.jpg
圖https://i.imgur.com/NEe7Rjz.jpg?e=1667429369&s=9Fp14KD100E28x9wBLMeJg, 洪一中根本被換得非常冤枉

Ps:身為邦迷,我從去年就不贊成換總教練
我在臉書富邦某社團發表看法
然而該社團版主,卻不斷抹黑洪一中
將許多社團成員移出社團,我也是其中一員
我就想問問現在還在裡面的洪黑們:你們臉痛嗎


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.141.26 (臺灣)
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tommy12331005/16 03:17#別急著洗白紅中

才沒有要洗白..

ji31g42go6105/16 03:17我覺得倒沒什麼冤不冤枉的,他們已經搶去多少人才了?

Arodz05/16 03:18索沙沒受傷 最後戰績會如何 很難說

的確,但是個變因吧

ji31g42go6105/16 03:19結果被嫌棄的有少過?即便如此還是去就自己的選擇啦。

※ 編輯: idingdang (101.10.45.228 臺灣), 05/16/2022 03:20:02

Arodz05/16 03:21索沙算8-10勝好了 從別隊扣 一來一往 應該差很多

CTBA05/16 03:22一個台灣職棒最強的總教練,來到富邦被當作免洗教練。希望他

CTBA05/16 03:22能夠轉戰台鋼,未來每場打爆富邦

chkai05/16 03:26邏輯上是高層的鍋沒問題 但總教練是誰沒有不一樣 .460 跟.1

chkai05/16 03:2650差很多

mike1311205/16 03:29其實一年一年汰換下來,這隊文化也差不多快定型了,從

mike1311205/16 03:29球團球員到球迷都是

grayair05/16 03:30富邦高層覺得很棒啊?

starchiang05/16 03:33去年洋將沒有積極找人,根本就是不給支援

starchiang05/16 03:34看看管理層換了一輪,陳昭如穩如泰山

rodyguy05/16 03:37該換的是旅長

kshs30105/16 03:38當初邦版把他當殺父仇人照三餐黑 結果現在又要拿合約逼他

kshs30105/16 03:38接 真的很可笑

lionsss05/16 03:38秀秀子最高 長的有像sana

Arezz05/16 03:45這篇如果早半年出來我會拜

其實我半年前在邦版講過類似的話,被砲到翻掉

tom8011405/16 03:48我覺得最謎的調動就是下半季讓老布接投教

tom8011405/16 03:48首先2+3就是同捆包 合作多年

tom8011405/16 03:48再者就算投手數據不佳(上半季的確是)

tom8011405/16 03:48也可以找一個本土投教上來頂

tom8011405/16 03:48紅中不喜歡和洋教練配合 這點新聞都能查到

tom8011405/16 03:48說明老布上來接投教不是紅中的意思

tom8011405/16 03:48衝突事件只是引爆點吧

tom8011405/16 03:48沒有平時累積的情緒不可能一下子火氣那麼大

tom8011405/16 03:48結果搞得兩敗俱傷

yoyo83091705/16 03:49富邦還我錢 下一步 富邦還我洪?

rei19605/16 03:50索沙沒受傷最多也是多看幾場問天而已哪有差別打線那麼廢是

rei19605/16 03:50能贏喔?

Arodz05/16 03:52索沙跟羅力一樣阿 在FC隊投球還是能摸個8-10勝 怎麼會沒差

s55566605/16 03:54紅中是連續兩年都很爛才被換的,有甚麼好冤枉的?

s55566605/16 03:55最冤枉的是阿鑼,明明帶的戰績超過五成,還是被換掉了

HXKETRTUE05/16 03:57高層問題真的比較大

noknow80101105/16 03:58高層與旅長文化

blairchief05/16 04:00您是第1008689757個發現這件事的人orz

edward80102205/16 04:09紅中一到富邦就被胡金龍搞第二年洋將烙跑,打爛正常

edward80102205/16 04:09打贏奇蹟。邦寶沒自覺噴紅中今年勝率剛剛好

louis042505/16 04:17洋將烙跑真的很傷 陳鴻文還要後援轉先發 還好他投的很

louis042505/16 04:17

cowardooooo05/16 04:18「1名選手在比賽中途進入辦公室」……誰啊?

siyow05/16 04:30分析精確。洪黑真的被打臉腫到不行

jackq05/16 04:44是又怎樣 富邦一直都是管理層問題 教練球員都遠因

reexamor05/16 04:59進場動力沒有慈妹?

c2c1041805/16 05:35邦(牛)迷很排外 不意外

mk3323005/16 05:44本來就很中肯,先撇開紅中布魯斯的好壞,高層這樣搞本來

mk3323005/16 05:44就很糟糕

kangoroo05/16 05:49高層想自己玩棒球 像極了兩津勘吉的棒球隊經營遊戲XD

initialdark05/16 06:04有差嗎? 先在看邦輸 歡樂值8成以上

good9015005/16 06:20當中間值有啥好的,不能當最好的,就是要當最爛的才有

good9015005/16 06:20話題阿!現在球迷chill 球員也chill不是很好嗎?

Iori201005/16 06:55這篇中肯,邦邦文化真的看不出來想要做什麼?

QRdog05/16 06:56推論點,紅中在洋將想家打出這樣的成績已經不錯了,看看哈

QRdog05/16 06:56林…

EasyVinus05/16 06:57事實已經證明同樣的開季現任瓜瓜沒料

EasyVinus05/16 06:58然後高層是草包,就醬

ahomegod05/16 07:01鄉民治球隊最佳案例

ultratimes05/16 07:11高層介入沒什麼不對,這樣很好啊

ultratimes05/16 07:11總教練就乖乖的贏球就對了,其他事情不用管

scottkobe05/16 07:16富邦顧問我也覺得有影響到決策

KGB1305/16 07:22這種戰績鄉民來當領隊也不會比較差

lokoo05/16 07:30洋教練本來就是幫老板執行任務的,爪如此,邦也一樣

EDFR05/16 07:31當你知道幫幫上層就是想著win now 一切行為就解釋的通了,

EDFR05/16 07:31找紅中來約簽三年沒馬上拿冠就被拔了,找個人和的總仔結果

EDFR05/16 07:31戰績雪崩,丘大概也差不多了

EDFR05/16 07:35反正中職這麼淺碟的聯盟找對幾個洋投至少就保底亞,繼續換

EDFR05/16 07:35繼續找外援一定有機會啦

je6chen05/16 07:35反觀樂天就是知道滿等帳號不全都是紅中的功勞才會給龍貓

je6chen05/16 07:35機會

je6chen05/16 07:38沒人和的主管只能靠老板擦屎 沒6jt的洪中就是身上一堆屎

ten9di905/16 07:44威助也只有一個洋將還不是冠軍

shifa05/16 07:47不用把戰績責任都丟到外力因素

kingdean05/16 07:47#我們是蝦兵蟹將你又是誰?

shifa05/16 07:48紅中帶出來的戰績不好一回事 但這件事情不能只看紅中

ghostl4080905/16 07:48找對洋投就保底亞 還在嘴硬聯盟淺碟素質差喔XD

shifa05/16 07:49少主-螃蟹-紅中三個人都離開原本職務

shifa05/16 07:50這不是只有紅中的事情而已 可能還有其他考量跟抉擇

macrose05/16 07:52說高層要Win now結果快樂春訓?這不對吧

j786227862205/16 07:54好了啦 解散邦邦就好了啊 這個隊伍看到就噁心

jacky33605/16 07:55為了洪中的健康 還是不要回歸富邦

j786227862205/16 07:55棒球員不專注在球場上 專注在霸凌 內鬥 打爆總a

apman05/16 07:55威助哪來的只有一個洋將???????

j786227862205/16 07:55也難怪創上史上最佳戰績4勝22負 讚!

j786227862205/16 07:56中職不缺這種隊伍 快解散啊!

HSyiee05/16 07:56對以前的富邦來說找好洋投可能有差,但是現在的富邦給你

HSyiee05/16 07:56薛蛇都不一定能贏

apman05/16 07:57紅黑最可悲的就是雙標臉腫到不行就是拉不下臉

apman05/16 07:58現在最新的說法是討厭洪就要喜歡丘嗎?

docomo303605/16 08:00洪中不是自己請辭的嗎?

chiro198205/16 08:03簽三年卻沒耐心的球團 爛也是合理

lrh1805/16 08:07對外說自己請辭就給尊重而已 林校長就棒協派 紅中有名的跟

lrh1805/16 08:07棒協不合

kurtc05/16 08:11五成比四成:你看五成多強 還我阿鑼 一成五比四成五:一樣

kurtc05/16 08:11爛啦 多歡樂XDD

Berich05/16 08:17這麼中肯洪黑跟邦寶還是看不進去啦 短視的高層沒救了

ten9di905/16 08:18威助去年只有一個寶拉啦,alpha前就咬住紅中了

awwman05/16 08:23推你

ken0369805/16 08:24邦寶下去

Atkins1305/16 08:26球隊太多精神耗在內鬥上 雖說哪隊沒在鬥 就是沒有邦邦

Atkins1305/16 08:26弄到人盡皆知 還是意見領袖帶頭搞鬼 然後球團更好笑 不

Atkins1305/16 08:26曉得是迷信牌子有票房還是只會湊公仔 放任問題不處理

Atkins1305/16 08:29以前三商也是這樣 光看名字牌出來完全不輸對手 就偏愛搞

Atkins1305/16 08:29派系 將帥不和而無良策 結果首季封王即絕響

shakawang05/16 08:35你會被打成紅粉,然524會跟你說去年邦邦是最強洋投群,

shakawang05/16 08:35紅中就是該下台。但丘非戰之罪

monkjohnny05/16 08:35秀秀子推一個

Atkins1305/16 08:36現在看林笑長這位加速師一天一許願蹭流量就飽了

Hamazura05/16 08:37劉保佑跟劉玠廷父子超挺洪中的好嗎? 09年洪中被鬥下去

Hamazura05/16 08:37劉家是明貶暗保讓黑面蔡出來坦

Atkins1305/16 08:41玠中勇鐵三角是空前絕後的體系

nelsonchao05/16 08:45好想知道高層是誰 五局之前不得短打這種話都說得出來

knml05/16 09:07黑面蔡一季就下去了,慘

noonitta05/16 09:09邦寶還有30秒抵達戰場

adwn05/16 09:12

sanchiya05/16 09:12這跟企業一樣,我升你職務,但你這個不能那個也不能,kp

sanchiya05/16 09:12i 要出來,做不出來是你無能,做得出來是底下人厲害!

JimmyBlue05/16 09:20找對洋將保底亞這件事看得太簡單了吧....

JimmyBlue05/16 09:20樂天洋將開季前評價中下,現在ERA+輾壓全聯盟

ghostl4080905/16 09:25比賽中進辦公室 依照這句話就是新莊主場辦公室的人

ghostl4080905/16 09:25還能有幾個

bomb44505/16 09:30紅中不用洗就白到發亮了

shn79040405/16 09:33因為挺紅中的高層被更高的高層拔掉啦

tryit090205/16 09:33唉唉

clark2442805/16 09:39推言之有物 還有秀秀子天下無敵

davidrick05/16 09:39富邦想玩魔球那套啊,所以要找一個聽話的總教練,問題

davidrick05/16 09:39是魔球建立在數據、選秀、農場跟交易都要很強的基礎上

jevoling05/16 09:53球團高層本來就腦殘才會一堆錯誤政策

boloz05/16 09:53布魯斯事件根本有病,在場上總教練最大,所有選手調度都是

boloz05/16 09:53他的職權

Berich05/16 09:56說到底富邦不會玩棒球,辜少還是比較懂棒球。籃球花錢獵人

beoneg05/16 09:56總教練連投手調度都不能過問真的會被邦邦笑死,還一堆邦寶

beoneg05/16 09:56挺布,更好笑

Berich05/16 09:59才很快可以收到效果,畢竟全部人不到棒球的三分之一,棒球

navy123405/16 10:00有錢人的爸爸不用唸書

Berich05/16 10:01一二軍加教練七八十人真的需要很好的組織文化才能帶動

Berich05/16 10:03至於有錢人的小孩不念書今年的富邦就做了示範怎麼墊底,呵

howardq4405/16 10:06紅中的強根本不用發文洗白,跟其他總A一比不就知道了

louis1181105/16 10:09還蠻中肯的

jehovahlove05/16 10:09高層出錢,他要換也不能說什麼,p+鋼鐵人杜力也是被火

edward80102205/16 10:09這篇不就還是有人在黑,這篇是給那種人看的啊

你講出了我的心聲。裝睡的人永遠叫不醒

damon010705/16 10:17我覺得你分析的很好!

kurtc05/16 10:18看不懂啊 會調整 所以連調度都不能讓總教碰 哪隊可以接受

kurtc05/16 10:18整天還我布XDD

evaras05/16 10:19怪高層怪教練怪制服組就是不會怪球員內鬥 一直牡蠣疼惜

這就是富邦球迷最大的問題

TANGS22405/16 10:20總經理看板要放某人、總仔把某人下二軍,會影響行銷

evaras05/16 10:22發FB 進辦公室要求 Line群組 這隊球員問題真的很大

sdolphinyo05/16 10:22看推文還是有邦寶執迷不悟,那就繼續輸下去好了

yuki47637505/16 10:27給你推.....

ken1020102005/16 10:28邦爛成這樣 還有球迷進場 靠秀秀子撐場

ui05/16 10:36富邦需要的改善球隊的體質與文化,換教練不夠解決問題了

ui05/16 10:36得從根開始進行大規模改革

bunbunbun05/16 10:38索沙報銷最關鍵

Atkins1305/16 10:40辜辜是自己就真的愛棒球 從十幾年前就在跟特偵組周旋的

Atkins1305/16 10:40老江湖 什麼氣氛大師怪聲他根本沒看在眼裡 反正老子有

Atkins1305/16 10:40錢 搞破壞就給我滾 眼皮也不眨一下

Atkins1305/16 10:42我承認以前酸過辜還笑中信20年一冠 不過真的是沒比較沒

Atkins1305/16 10:42傷害 辜帶著大象走得慢也是會到終點的 反觀富邦蔡家真

Atkins1305/16 10:42的連要走去哪都不知道

misakiy05/16 11:14球員問題大也是高層寵出來的,中信辜董當初態度夠硬,大

misakiy05/16 11:14家不都乖了。這球隊明顯最大問題就在高層啊,整體球隊方

misakiy05/16 11:14向、養成規劃完全看不到,中信雖然教練也是一直換,但至

misakiy05/16 11:14少整體方向是明確的

yangch05/16 11:47紅中不用洗白+1,只有可悲邦寶幻想他爛到沒人要

DustinFu05/16 11:49繼續看富邦的笑話有夠爽,現世報

maple178305/16 11:51推你,邦寶都下去啦

shine031205/16 12:08教練生涯戰績就擺在那不給機會發揮可憐的富邦

cowardooooo05/16 12:21那張圖文是說比賽中有「一名球員」進辦公室告訴高層

cowardooooo05/16 12:21,當然不是問說辦公室裏的制服組是誰,是說「球員去

cowardooooo05/16 12:21跟制服組告狀的意思吧」

cowardooooo05/16 12:23抱歉,錯頻,以為在回我

billiam32705/16 13:14

※ 編輯: idingdang (123.192.141.26 臺灣), 05/16/2022 13:36:50

ShanPan05/16 13:35時間會證明ㄧ切的

whlinton29705/16 14:06幫原po拍拍,富邦問題千頭萬緒,可以考慮和大家一樣

whlinton29705/16 14:06看壞他,彌補自己的無言

Spade05/16 14:06那個社團管理員本身就邦寶,還會硬凹

britpopmusic05/16 14:22有到球迷要求高層更換嗎,我看隊板還好啊

thehospital05/16 14:23沒有啊,大師還是繼續紅中遺毒餒,等下貴隊紅黑又要

thehospital05/16 14:23噓你洗白了

DennisONeil05/16 14:30去年富邦最能打的蔣智賢 開季不久就報銷 少他差很多

freezee05/16 14:33解散了阿 這麼爛的球隊管理放在中職根本隱形毒瘤

aypl05/16 15:09推 換掉紅中富邦整個變台灣棒球笑話!

idingdang05/16 16:52謝謝大家的意見!我只是想證明,我們富邦球迷還是有腦

idingdang05/16 16:52袋邏輯清楚的人,不是全部都邦寶

philosobin05/16 17:32富邦一再突破紀錄,好爽!

xhung05/16 17:35主戰選手可以去辦公室找高層來影響戰術 靠...

dslite05/16 18:21布魯斯就是個打手而已 調上來弄紅中的

g706306805/16 19:41一堆沒出過社會的屁孩邦寶才在還我布,職場倫理問題有什

g706306805/16 19:41麼好挺的

coffee11205/16 21:12沒差了辣 你要感謝有抓馬可看(誤

wangsan05/16 22:01布魯斯就算再有能力違反了職業職場的倫理就是不對,不過

wangsan05/16 22:01讓他敢這樣不就代表有另一派反紅中的人馬,所以洪中最後

wangsan05/16 22:01會掛冠求去

wangsan05/16 22:01富邦最大的問題就是高層

sleepmilk05/16 22:06高層沒料啊!呵呵

sleepmilk05/16 22:06看金牌救援就知道了

csylvia05/29 00:16

※ 編輯: idingdang (49.216.177.84 臺灣), 09/17/2022 09:54:01 ※ 編輯: idingdang (49.216.177.84 臺灣), 09/17/2022 09:58:42