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[討論] 同意沒被抓到就是好球的說法嗎?

看板Baseball標題[討論] 同意沒被抓到就是好球的說法嗎?作者
mystage
(亭)
時間推噓41 推:51 噓:10 →:107

各種運動的運動員幾乎都有強烈的好勝心,
像MLB、CPBL的不明物質,
最近打得火熱的NBA季後賽,
各種推打拉拐,事實上是犯規的小動作,
乃至於其它運動賽事,
幾乎都有發現過頂尖運動員求勝不擇手段,
以犯規或犯規邊緣來獲取競爭優勢。

請問大家認同沒被抓到就是好球的價值觀嗎?

我認為頂尖運動員會比一般人更認同,
因為沒有這樣強烈的求勝心,
很難熬過艱苦的訓練,成為頂尖運動員,
所以也才有規則邊緣的犯規手段,
或服用禁藥的事件。

那麼請問一般球迷認同不擇手段也要獲勝嗎?

即便那是實際上違規的。

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早上看大家討論激烈,來個總結。
贊成也好,反對也好,
這就像是運動界的左右派之爭,
右派主張勝者為王敗者為寇,
很類似於支持沒抓到就是好球者的主張;
而左派追求道德正確,
覺得應該依循更高的運動家精神。

這本來就沒有絕對對錯,
而是價值觀而已。
至於敏感覺得我在影射特定某隊,
您想多了,真的沒有。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.8.90 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/Baseball/M.1654190970.A.DD1

※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 01:32:15

anthony8802206/03 01:32棒球沒有身體接觸比較不會有模糊地帶吧 基本上都是

anthony8802206/03 01:32非黑及白

bdgnrd010306/03 01:32同意

slyheart06/03 01:33沒抓到就是不能定罪啊

EDFR06/03 01:34你會被渾身都是積點的寶寶噴影射喔 小心

william12tw06/03 01:35你就沒抓到 怎麼認定他是沒被抓到?

cavc100406/03 01:35好球帶 揮棒過半就一堆模糊地帶啊

我舉個例好了, 假裝被觸身球打到,痛得臉部扭曲, 實際上是打到棒子底部。 這種我認為就成立了, 明明就擦棒球硬要演成觸身球, 大家認同嗎?

YuXun202106/03 01:37同六樓

有可能是當場沒抓到, 跑者自己知道是OUT, 但是用演技爭取讓裁判誤判。

fonthhan06/03 01:40?所以演觸身球違規嗎?拿來跟用禁藥類比也差太多了吧

本篇想討論大家可接受到什麼程度, 從演技到禁藥,其實是類似的行為, 程度不同,但都是求勝心的具體展現。

※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 01:44:07

mike1311206/03 01:45擦棒球演成觸身球哪裡違規了?

規則就是球打到身體才算觸身球, 故意誤導裁判做不公平競爭不算違規嗎?

Dosakia06/03 01:46本來就是沒抓到就不算啊 不然現在比賽給你挑戰幹嘛用的?

你支持,我覺得沒問題

fonthhan06/03 01:46那裡是類似的?一個違反規定一個沒有,差很多好嗎

又例如偷暗號呢?

EDFR06/03 01:47沒寫在規則裡的沒意見, 違規的不行就這樣

白紙黑字作為標準, 也很好。

jash091006/03 01:47籃球棒球混在一起講也很奇怪 籃球有犯規制度 棒球沒有

故意這樣舉的,因為運動項目太多, 例如高爾夫球故意偷桿數, 網球假裝自己抽筋中斷比賽, 足球偷拉球衣,假裝很痛在地上滾, 都是討論範圍。

fonthhan06/03 01:48你求勝心再怎麼強就是不能碰觸底線啊,規定就在那邊了你

fonthhan06/03 01:48硬要跨越哪有什麼好說的

william12tw06/03 01:48你先搞清楚你在問什麼 今天你知道他不擇手段了那就是

william12tw06/03 01:48抓到 你不知道他有沒有不擇手段那才叫做沒抓到 你都

william12tw06/03 01:48不知道了你還問什麼?

還是有一半一半的,裁判沒抓到, 但球迷或對手有抓到, 最後證據不足或錯過時機, 所以逍遙法外的也有。

jeff6080106/03 01:48禁藥 跟觸身球拿來類比也差太多了吧

EDFR06/03 01:49不過棒球能弄的東西也很多就是 抓不勝抓

chong1706/03 01:571986年世界盃足球賽半準決賽,阿根廷對決英格蘭,馬拉度

chong1706/03 01:57納用手攻入進球,人們稱上帝之手(Hand of God),只能說

chong1706/03 01:57馬拉度納的演技真的好。

※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 02:01:33

mooto06/03 02:01不同意. 會需要靠規則以外的方式, 不會只做一次, 遲早被抓

mystage06/03 02:02上帝之手也算啊,沒錯。可能足球迷比較能接受這樣不擇手

mystage06/03 02:02段要贏的價值觀

mooto06/03 02:02但是相對的 沒被抓到 影射也是duck不必 幾分證據說幾分話

mooto06/03 02:03也不是足球迷比較能接受吧 是當場沒抓到 贏就是贏了

chong1706/03 02:03巴西選手內馬爾在2018世界盃,就以假摔出名,真的是為了

chong1706/03 02:03勝利不擇手段

chong1706/03 02:04內馬爾演到最後,我都覺得很好笑

william12tw06/03 02:04什麼叫一半一半?你抓到了拿出證據就叫抓到 裁判第一

william12tw06/03 02:04時間沒抓到但事後發現那也叫抓到 你不要把你自己幻想

william12tw06/03 02:04的沒證據的東西當成抓到就好

Dosakia06/03 02:05同樓上w,這就是有被抓跟沒被抓的問題而已,根本沒有什麼

Dosakia06/03 02:05一半一半,比賽當下就清算了,mlb還不是沒收回太鼓人冠軍

william12tw06/03 02:05你想講什麼大聲說出來啦 但我告訴你 證據就是最重要

william12tw06/03 02:05的 沒證據就沒用

FCPo01167406/03 02:05棒球場上的演戲也通常跟違規沒關係啊

mooto06/03 02:06所以足球也引進VAR(影像助理裁判)阿 隨著科技進步 這些行為

mystage06/03 02:06以上兩位算是支持吧,當下沒抓到就算好球

mooto06/03 02:06只會被檢視的更嚴格

mystage06/03 02:06太鼓人不就是實際例子嗎?當場沒抓到,後來抓到,就一半

mystage06/03 02:06一半啊

paul5111006/03 02:07棒球演的又沒犯規

william12tw06/03 02:07足球員的假摔其實很難判定 有些是真的碰到但摔重一點

william12tw06/03 02:07 有些是沒碰到自己摔

mystage06/03 02:07違反運動家精神,但沒犯明文規定

william12tw06/03 02:08什麼一半一半?後來抓到不也是抓到?這跟你標題內文

william12tw06/03 02:08問的有相同?

FCPo01167406/03 02:09還有像framing都已經是當作捕手的能力之一了,你要說

FCPo01167406/03 02:09這有問題嗎

chong1706/03 02:09兵不厭詐,這是戰爭,懂得鑽規則漏洞,這才是高手

strikeman06/03 02:09樓上...籃球也是呀,而且演技不輸足球呀...

chong1706/03 02:10NBA的賤招還更多耶,講不完

mooto06/03 02:10足球 籃球 假摔沒被抓到 就是判對方犯規 是有得利的

mooto06/03 02:11framing沒問題 但是裁判好球帶變形問題就很大 所以才會一直

william12tw06/03 02:11賽後會有裁判檢討報告啊 大家之後還是會知道誰對誰

william12tw06/03 02:11

mooto06/03 02:12有引進電子好球帶的聲音 我覺得遲早而已

strikeman06/03 02:13我覺得無論何種運動,演戲博取裁判同情得利都是正常的

mooto06/03 02:13不過我覺得中職的輔助判決用的太超過 要看幾分鐘格放才能

mooto06/03 02:13做出來的判決根本不應該推翻現場的 裁判又不是神之眼

william12tw06/03 02:13現在留言根本就是完全離題 原po自己問到都不是標題

william12tw06/03 02:13內容問的了 可能根本也不知道自己在問什麼了 這種帶

william12tw06/03 02:13風向方式太low

strikeman06/03 02:14會覺得要以正大光明手段去贏得勝利,那不是運動員,那

strikeman06/03 02:15是武俠.....

kenny46806/03 02:16啊不然勒...

chong1706/03 02:16短打觸擊成小飛球,原本是可以輕鬆接殺,但防守者卻等球

chong1706/03 02:16落地,搞成Double Play,這一樣是賤招啊!一樣沒有違反規

chong1706/03 02:16則啊

mooto06/03 02:17= = 正大光明的定義是甚麼 所謂運動員 本來就是要在規則內

mooto06/03 02:18公平競爭 規則沒有定的 才能是各顯神通

carson199706/03 02:22演技假摔的還可接受 但靠外力物質作弊就不行了

mike1311206/03 02:22判錯的是裁判,規則哪裡規定不能演了?打者爽的話每球

mike1311206/03 02:22都演也沒違規阿

nolie122806/03 02:25在荒野殺了一個人但是沒有人知道,那還算不算謀殺呢?

chong1706/03 02:28拳擊比賽墨西哥選手馬加里托,他就把拳套裡面加石膏,石

chong1706/03 02:28膏遇到汗水會變硬,他這種賤招還曾經打死人。他後來被菲

chong1706/03 02:28律賓選手帕奎奧揍成豬頭。

LanceLiu06/03 02:34演戲我可以不跟你計較,但是我不會認同那是正確的行為。

yayiisme06/03 02:37不認同

chong1706/03 02:40馬拉度納的上帝之手,用手碰球入網後,立即做慶祝動作,

chong1706/03 02:40連裁判、對手、觀眾都被他一個人騙了

chong1706/03 02:42阿根廷隊友愣了一兩秒,才跟著慶祝,笑死

d0606/03 02:51這涉及哲學問題,一件事情的發生世界上沒人知道,算是發生過

d0606/03 02:51

wewaJamesla06/03 02:52姆斯一堆走步假摔,姆咪也是這樣說

d0606/03 02:56你要先證明有發生過,再來做道德的審判

seediq06/03 02:59薛丁格的棒球

chong1706/03 03:00Michael Jordan在NBA1998總冠軍賽,關勝一球就疑似用手推

chong1706/03 03:00開了爵士隊Russell後,才跳投進球的。

lukeatlee06/03 03:00贏比賽,輸了人格,哪來好球?頂尖運動員才不需要僥倖

carson199706/03 03:01沒那麼複雜啦 一個人有沒有假摔或裁判有沒有判錯 事

carson199706/03 03:01後裁判報告或重播都看得出來

carson199706/03 03:05母獅走步不吹應該檢討裁判吧

chong1706/03 03:06聖人不適合當職業運動員,籃球比賽,如何架拐子而不被吹

chong1706/03 03:06犯規,這是要經過練習的

ICEN06/03 03:30無聊

tikitaka06/03 03:51所以你考試也保持這種心態嗎

qoos0416a06/03 03:59完全看不出來哪裡帶風向,敏感仔

hiphop4706/03 04:45你這次沒被抓到 不代表以後就不會被抓到啊

ericinttu06/03 06:07 沒證據還先說有醉嘛?

zeroiori06/03 06:28裁判判決從來沒有考量選手演技這種說法

zeroiori06/03 06:28裁判被影響是裁判的問題

zeroiori06/03 06:29另外有些判決第一時間很難正確判決 慢動作都不一定好判

zeroiori06/03 06:30裁判只是人不是神 所以才有挑戰制度

joey114906/03 06:41國中叫教過無罪推定 如果抓不到選手又承認他沒幹

joey114906/03 06:41那就只能相信呀 又不是小學沒畢業

twyao06/03 07:05運動倫理學 其實是值得討論的議題

twyao06/03 07:05很多人說沒抓到怎知對方真的有錯 其實我覺得這應該要假設

twyao06/03 07:06有上帝視角 假設當下大家都沒抓到 但你就是知道對方其實

twyao06/03 07:07有欺騙、作弊、違反規則之類 那你是否覺得對方仍是道德的

twyao06/03 07:08不仿想像一個案例 你朋友今天在某場棒球賽上拿了勝投

twyao06/03 07:09事隔多年後 他私下告訴你其實他當年比賽手抹了油

twyao06/03 07:10外人都不知道 可是你知道了 那麼在你眼裡 你朋友這樣算

twyao06/03 07:11道德或不道德? 類似的 也可將情況改為當年曾在足球比賽假摔

twyao06/03 07:14騙到裁判判12碼 結果幫球隊贏得比賽 或是當年曾經在桌球

twyao06/03 07:15場上 打了出界球 卻騙裁判有擦邊騙到一分

kyoedengd2s06/03 07:17好了啦 實際上就是邦邦被抓到而已

twyao06/03 07:19又或是當年曾經服用禁藥、當年曾經偷暗號、當年曾經在守備

twyao06/03 07:21時把球落地的play騙裁判有接殺且騙到

whaleswin1606/03 07:22打鼓偷暗號應該也沒被寫在規則裡面呀,但風向就是酸

whaleswin1606/03 07:22

twyao06/03 07:22有時即使事後知道選手當年作弊 我們還覺得他當年演得漂亮

whaleswin1606/03 07:23同樣演戲的,假裝球漏到後面,騙跑者離壘,這種就讓

whaleswin1606/03 07:23人津津樂道

這我自己也很愛做其實

twyao06/03 07:24有時我們事後知道選手作弊 只覺得噁心難看不齒 差別在哪

我覺得這論點切入得很好, 運動員使用了當代沒被列入的禁藥, 也安然退休了, 大家沒對他的紀錄有任何懷疑。 但是死前吐真言, 或是事後發現有用藥證據, 甚至一輩子只有少數幾個人知道, 那又會如何看待這個運動員呢?

ppooll65206/03 07:57你在問甚麼 沒抓到你怎麼知道他作弊?

fonthhan06/03 08:05你說的是之前二壘偷暗號的話,一樣沒有對比性。這個有在

fonthhan06/03 08:05規定裡?請問哪一條規定說二壘跑壘員不能偷暗號?

道德標準、慣例,不然清板凳要幹嘛?

CurryDrive06/03 08:06等抓到再來講吧

CurryDrive06/03 08:06有多少證據說多少話

證據說話,很好啊

kenkenken3106/03 08:29推個,我算你說的道德左派吧,要對得起自己的良心,但這

kenkenken3106/03 08:29的前提是那個球員有良心這種東西......

russellluo06/03 08:30同意

kenkenken3106/03 08:32把假裝接殺假裝觸身跟禁藥作弊.電子作弊.油作弊一起

kenkenken3106/03 08:32療是有點怪,畢竟兩者破壞誠信.公平性.規則性程度有差

※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 08:33:38

kenkenken3106/03 08:34前者是偶然遇到情況,動了小心思想要獲得有利於自己的

kenkenken3106/03 08:35判決,後面那些都是為了自己"長期"有計畫"違規作弊

mystage06/03 08:35把常發生的事件,程度上下限擺在一起,大家才會知道我想

mystage06/03 08:35要納入的範圍到哪裡

mystage06/03 08:35長短期,有預謀與否,感覺是個很好的切入點

kenkenken3106/03 08:36了解,我是一定不能接受長期計劃性作弊,但前者我就認

kenkenken3106/03 08:37為是"沒抓到就是好PLAY"的範圍,假裝沒被觸殺/假裝有

kenkenken3106/03 08:38觸殺到跑壘員,這些說是騙裁判也行,就是知道自己的肢

kenkenken3106/03 08:39體動作會影響到裁判,而去演個樣子影響判決,說有錯也

smallredshoe06/03 08:39沒被打到演觸身 你是說鍾承X嗎

kenkenken3106/03 08:39是裁判自己沒看清楚造成誤判不是嗎XD

Anakin06/03 08:45大聯盟有禁用重播室偷暗號喔,沒被罰也不是因為當下沒被抓

Anakin06/03 08:45所以太空人不是什麼沒被禁當下也沒被抓的例子,不只是風向

qsxwdc06/03 09:06沒被抓到就算了!無所謂,但得了便宜還賣乖,硬要質疑的

qsxwdc06/03 09:06人道歉就有點超過了!

shifa06/03 09:13我的分類是 欺騙裁判獲取有利結果 跟 非法取得競爭優勢 要

shifa06/03 09:13分開來看。前者還算公平競爭,後者才母湯

AAaaron06/03 09:25要酸就明說啦

sbthans06/03 10:09沒被抓到本來就是無罪推論啊!用懷疑來推斷他一定有做只

sbthans06/03 10:09是沒被抓到,那可能球員本來就沒作弊,所以根本不可能抓

sbthans06/03 10:09到,但因為這樣就要一輩子揹著被懷疑的污名?!可以用之

sbthans06/03 10:09後的表現、場上設備的科學數據來比對,但也還是只能懷疑

sbthans06/03 10:09而已,真正還是要如同威迪茲一樣當場抓到證據才行!

證據說話很好

※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 10:39:24

lovejill200406/03 11:28沒被抓到就是真球

ericinttu06/03 11:43 是在酸小葉嘛?

m93164206/03 13:07“沒被抓到”,這句就有問題了,那所有的投手都應該被檢

m93164206/03 13:07查,因為他們都“沒被抓到”

事實上是應該都要檢查沒錯, 如果有發現轉速變很多, 或球變黏的狀況。

Hsu102506/03 13:30照你的邏輯捕手拉手套也是髒 欺騙裁判 沒有運動家精神

這本來就有程度之分。 拉手套不算cheat 嗎? 是光榮的事嗎? 這我就不知道了。

※ 編輯: mystage (124.6.8.90 臺灣), 06/03/2022 14:20:28