[問題] 大聯盟HOF等級的巨投是不是出現了斷層?
截至昨天，bWAR歷史排名現役投手前四分別是韋柯葛薛四家之光啦
Verlander 74.8(28)
Kershaw 71.7(31)
Greinke 69.8(32)
Scherzer 67.8(37)
歷史前五十名的呢，除了藥物問題、沒拿過CYA的，幾乎都進了名人堂了
現役第五名的Sale才45.9，直接排到130去了，
後面幾個不是沒拿過賽揚(Wainwright、Cueto)
就是有賽揚但累積數據太少(deGrom、Price、Kluber)
基本上沒機會了
不像前面四個巔峰期拿過賽揚、ERA王、勝投王、三振王等等
生涯又長累積數據多(200勝、3000局、3000K)
目前的中生代幾乎看不到這樣的人選，連Cole看起來都機會渺茫
現代珍獸大谷&翔平是雙刀流不能算進去
反觀打者群除了待退的Pujols、Cabera
中生代有Trout、Betts、Machado、Harper等聯盟頭牌
新生代有Soto、Acuna、Guerreo、Tatis這些25歲以下的超新星
投手在當今分工細膩的潮流之下累積數據又更加困難，中生代基本全滅，
那新生代有已經嶄露頭角的人選嗎?
--
確實
以為是abc發文
分工投一休四不是2000以後就有了嗎? 現在有更分工嗎?
Sale 33歲 Cole 31歲 其他幾個就老了
Cole有機會吧
分工是指後援投手角色吃重啦 另外Cole沒賽揚吃虧
拍賣不可能了吧 傷的亂七八糟 deGrom是真的可惜
V中年或許也是近代最後一位250勝大投手了
這裡的分工是指先發投手吃的局數越來越短
所以不利於生涯數據累積
Cole似乎要把2021的表現複製到合約走完才能趕上
以為是abc+1
先把勝投從評分拿掉吧 這東西在現代棒球就沒用了
Bauer已經默契了，地瓜開始痛痛，中史躺，直接看25歲以下
的好了......
拿掉勝投用敗投取代好了，不知道為什麼一直敵視勝投
勝投還是很加分的
投手要年年複製一樣的成績太難 稍微受個傷身手可能就崩壞
勝投那麼吃援護率 打線關投手能力屁事
而且現在也不像以前要完投 牛棚的守成能力也不關SP的事
所以敗投有意義嗎？針對勝投是無意義的邏輯在敗投上成立
嗎？
勝沒有當然敗也就沒有阿 勝敗本來就球隊的事 就棒球很奇
怪綁到個人數據上
其實我是不太懂為什麼一定要拿掉，又不是*，如果說投得好
結果是敗投還說的過去，而且歷史累積敗投越多基本上是貢獻
越大的巨頭，結果每個就講勝投沒有意義，敗投都忽略不談。
畢竟棒球是橫跨三個世紀的休閒活動，跟圍棋一樣是一種傳
承，規則在更動，如果近代跟先賢的共鳴就這樣取消掉，是
少掉一些樂趣多了一些失落
9局掉一分然後隊友被完封你這樣還覺得敗投有意義嗎？
畢柏爾？
有失分才有敗投，9局沒失分沒勝投再來哭，就是你失分球隊
才輸球......
非責失分敗投的話？ 隊友守備失誤怪我 ？
而且講沒意義本來就是拿來「衡量」選手對比賽的貢獻的時
候勝投相對一些進階數據 甚至基本的防禦率來說就是相對沒
意義啊 勝投跟投手表現的正相關是啥
講敗投多的都大投手是什麼低級舉例 啊那個時候分工就超單
純 我上去吃九局不就一定勝或敗？
照S大標準應該要優質先發就給勝投啦不管球隊贏還輸 直接QS
取代勝投 不是更爽
HOF的標準會改
到時候投票deGrom Cole這些還不是會進
爆
[閒聊] 聊聊這些中生代吧～個人感覺啦～每個上來成績都很慘 許基宏的成績還可以 今天有全壘打 張志豪，詹子賢 真的少了能一棒擊沉對手能力![[閒聊] 聊聊這些中生代吧～](https://img.youtube.com/vi/Fp6fVYHGFQE/mqdefault.jpg "[閒聊] 聊聊這些中生代吧～")
爆
[閒聊] 為何中生代球星幾乎都選擇去T1如上面幾篇提到的，目前中生代有宰制力的本土幾乎都在T1 P+則是新生代+黃金世代 由於規則跟聯盟熱度的不同 新生代球員想要上場的機會(P+雙洋、T1三洋+亞外)所以多數選擇去P+ 黃金世代那批則是經歷過多年SBL沒觀眾的慘況86
[討論] P+是不是就缺能主宰比賽的中生代了今天看龍貓這樣 雖然我P寶 但都覺得熱血沸騰了 但後來想想P聯盟 好像沒有中生代能像他一樣主宰戰局 只剩一個老鬼阿敏 但算老生代了53
[討論] 威助會怎麼用大谷這種選手?今年林威助 從白翻黑 一直被噴調度有問題 一二軍亂拉 投手亂操 打者變鋸砲 之前說威助拿一冠 大概可以白三年 但現在不到半季 就黑掉了 幫QQ 好在昨天有贏 就有人說這場調度不錯 稍微洗白一點![[討論] 威助會怎麼用大谷這種選手?](https://img.youtube.com/vi/cRogfef6mk8/mqdefault.jpg "[討論] 威助會怎麼用大谷這種選手?")
25
[問卦] 當初王建民沒受傷有機會拿賽揚嗎？餓死抬頭 王建民基本上就是在巔峰時 直接因跑壘受傷而殞落 從連續兩年拿19勝的王牌投手 變成一個下放小聯盟的替補18
[討論] 新生代稱得上球星的有誰？黃金世代星度滿滿，場上五人都可以是球星。30歲左右的中生代則以劉錚、陳盈駿為代表， 還有張宗憲、以翔、龍貓應該也算。那20歲左右的新生代呢？ 我想到的就是林庭謙、阿巴西、高國豪吧，各位覺得其他有潛力的嗎？ --17
[問卦] 這季大谷翔平有機會賽揚獎嗎當年看王建民的時候 一直期待他能夠贏賽揚獎 好像第二名吧 真的是很可惜 大家覺得大谷翔平 這季有機會賽揚嗎 大概13勝 然後防禦率2.00 三振超過150![[問卦] 這季大谷翔平有機會賽揚獎嗎](https://j.gifs.com/VvkPgo.gif "[問卦] 這季大谷翔平有機會賽揚獎嗎")
16
Re: [討論] Mussina和Greinke 誰的生涯成就比較高?刻意忽略Greinke是AL、NL都拿過防禦率王，且ML、NL都寫下ERA+200的特殊記錄，所以Grei nke比Mussina是2>0，不只是1>0。 Greinke已破3000局200勝，名人堂水準，但也有爆氣年加分 90年代之後，只有Pedro Martinez與Roger Clemens辦得到兩聯盟都拿ERA+200防禦率王，Gr eg Maddux是連二季NL ERA+250以上防禦率王。Randy Johnson零季ERA+200![Re: [討論] Mussina和Greinke 誰的生涯成就比較高?](https://i.imgur.com/RRbu2Heb.jpg "Re: [討論] Mussina和Greinke 誰的生涯成就比較高?")
13
[討論] Brian Giles是沒拿過名人堂票的最強球員?Brian Giles這位在90年代末-00年代初還算活躍的球員 以前對他的印象就是一個在教士隊很難纏的打者 但最近查了數據發現他比想像中強很多 生涯數據: PA HR SB BB SO AVG OBP SLG OPS+ WAR13
[討論] 中生代斷層的主因講白了就是台灣這不上不下的半職業 SBL 導致的 是的，他們孕育出很多像黃金世代的球星 但當SBL到了中期或後期 球隊越來越消極營運 當本土球星蔣淯安還要降價才能留在台啤打球
爆
[祭品] 日本贏球+燒牛棚![[祭品] 日本贏球+燒牛棚](https://i.imgur.com/s6Es8QUb.jpg "[祭品] 日本贏球+燒牛棚")
爆
[討論] 韓國應援![[討論] 韓國應援](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-19/442678489_320099967799096_5896394163200783779_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=1&_nc_ohc=Ags_ESX7UEkQ7kNvgGLMuFm&_nc_gid=fa7d242822a6442faf0831d854dbc385&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&oh=00_AYA3ULX2BgRFcY5T3fABSu3M2eGjnTC92lqZkADUwp_Hvg&oe=673D2B4F&_nc_sid=10d13b "[討論] 韓國應援")
爆
[炸裂] 森下翔太![[炸裂] 森下翔太](https://i.imgur.com/u0GqoB2b.jpeg "[炸裂] 森下翔太")
91
[討論] 轉播了20年 還在講滑石粉...![[討論] 轉播了20年 還在講滑石粉...](https://images-provider.frontiersin.org/api/ipx/w=1200&f=png/https://www.frontiersin.org/files/Articles/524667/fspor-02-00030-HTML/image_m/fspor-02-00030-g001.jpg "[討論] 轉播了20年 還在講滑石粉...")
爆
[討論] 日韓大戰現場![[討論] 日韓大戰現場](https://i.imgur.com/Bcaic9Vb.gif "[討論] 日韓大戰現場")
97
[討論] 玉米真的很強吧![[討論] 玉米真的很強吧](https://i.imgur.com/P724181b.jpeg "[討論] 玉米真的很強吧")
91
[炸裂] 朴東原![[炸裂] 朴東原](https://i.imgur.com/6Z5Q8cUb.jpeg "[炸裂] 朴東原")
84
Re: [討論] 應援改回尚勇+Team Taiwan還來得及![Re: [討論] 應援改回尚勇+Team Taiwan還來得及](https://i.imgur.com/jrzkaU1b.jpeg "Re: [討論] 應援改回尚勇+Team Taiwan還來得及")
爆
Re: [討論] 我們沒有抓放本錢 對日本不要再學習心態81
[討論] 在家看球你會大吼、狂吼到社區都聽到嗎?![[討論] 在家看球你會大吼、狂吼到社區都聽到嗎?](https://i.imgur.com/Fn9ppWTb.png "[討論] 在家看球你會大吼、狂吼到社區都聽到嗎?")
73
[討論] 現場的台灣人幫日本還是韓國加油？![[討論] 現場的台灣人幫日本還是韓國加油？](https://i.imgur.com/qmL7B1Rb.jpeg "[討論] 現場的台灣人幫日本還是韓國加油？")
77
[分享] 澳洲投手群 7局無安打低調中(沒了75
[討論] 韓國跟日本應援差好多52
[討論] 日韓誰勝出對台灣有利？![[討論] 日韓誰勝出對台灣有利？](https://i.imgur.com/jvwh5Q0b.jpeg "[討論] 日韓誰勝出對台灣有利？")
73
[分享] 快速推薦幾首韓國KBO必聽應援曲![[分享] 快速推薦幾首韓國KBO必聽應援曲](https://img.youtube.com/vi/0zWSjY4arQA/mqdefault.jpg "[分享] 快速推薦幾首韓國KBO必聽應援曲")
48
[討論] 中華隊跟韓國隊一起晉級，有畫面嗎56
[討論] 中職、中華隊如何增加女球迷數量62
[分享] 12強預賽戰績53
[分享] 今日12強觀眾人數&賽果2
[分享] 哇靠 碰到新科悍將農場主管![[分享] 哇靠 碰到新科悍將農場主管](https://i.imgur.com/4etnPPjb.jpeg "[分享] 哇靠 碰到新科悍將農場主管")
48
[分享] 大谷翔平 12強對韓國13局21K無失分![[分享] 大谷翔平 12強對韓國13局21K無失分](https://img.youtube.com/vi/SjAO9WlZwuA/mqdefault.jpg "[分享] 大谷翔平 12強對韓國13局21K無失分")
38
[討論] 台灣的應援曲該怎麼改才能追上韓國38
[問題] 這場是南韓主場嗎？40
[問題] 高橋宏斗的直球品質？99
Re: [討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢![Re: [討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢](https://img.youtube.com/vi/Fn30XBjy3yI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 昨天宗哲講的滿壘揮棒寧願快不要慢")
35
Re: [討論] 韓國應援![Re: [討論] 韓國應援](https://i.imgur.com/9UeoQGXb.jpeg "Re: [討論] 韓國應援")
39
[討論] 有人看愛爾達日韓畫面一直破格嗎？39
[問題] 今天這場進場是不是比看中華隊還難得![[問題] 今天這場進場是不是比看中華隊還難得](https://i.imgur.com/As5ZLWkb.jpeg "[問題] 今天這場進場是不是比看中華隊還難得")
43
[分享] 目前已知來台的日本電視台解說陣容![[分享] 目前已知來台的日本電視台解說陣容](https://i.imgur.com/c4JTTxEb.jpg "[分享] 目前已知來台的日本電視台解說陣容")
15
[討論] 贏日本淘汰 vs 輸日本晉級