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[討論] 今年會不會再出一個新的10WAR MVP-2?

看板Baseball標題[討論] 今年會不會再出一個新的10WAR MVP-2?作者
ianchen1997
(Eating)
時間推噓47 推:59 噓:12 →:121

2012年
那條我們都知道的魚橫空出世
打出326/399/564的三圍
30轟 49盜
入選明星賽
拿到盜壘王 新人王 銀棒獎
可惜在MVP票選以得票281不敵米糕362

當你米糕330/393/606 44HR 109RBI
成為美聯睽違多年的打擊三冠王
當時的風向一片實至名歸

當時身為菜鳥球迷的我剛接觸到WAR的概念
不免為Trout感到可惜
當年10.1的WAR比米糕(7.3)高了一半
而米糕甚至還比票選第四的Robinson Cano (8.4)低

隔年2013
鱒魚憑空多出了5趴保送率
繳出了比去年更高一點點的10.2WAR
米糕則幾乎複製了去年的成績
雖然當年超強的CD打出53HR 138RBI
讓他錯失全壘打王跟打點王
但是他的348/442/636的超狂三圍
仍然讓他以比去年更高的分差榮獲MVP二連霸
Trout則是連續兩年成為10WAR的MVP-2

這邊附上那兩年兩人的WAR值
Fangraph
2012
鱒魚 10.1
米糕 7.3
2013
鱒魚 10.2
米糕 8.6

BR
2012
鱒魚 10.5
米糕 7.1
2013
鱒魚 8.9
米糕 7.5

多年以後的今年
法官如果後面沒有大低潮的話
很有可能繳出生涯第一個10WAR的賽季
大谷今年投球更加進化
依然保持著MVP大熱門的聲勢
究竟今年會不會再出現一個10WAR MVP-2呢?

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沒想到看了十幾年棒球
當年的WAR不重要 三冠王比較屌
變成
現在的WAR不重要 二刀流比較屌
我真的快笑死
反正我躲的10年400M應該是準備好了啦

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.86.187 (臺灣)
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chinjoo08/10 15:52可以啦 天使隊球員失去的 讓天使隊球員拿回來

kiss793808/10 15:55我很懷疑真的有球團敢砸十年約綁大谷?

不敢賭風險就什麼FA都不要簽 當然道奇之前就有給Bauer的三年約作為前例 所以也不是開不出短年限的高薪約 但我不覺得大谷會點頭任何10年以下的提案

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 15:58:49

JcHsu08/10 15:56反正大谷沒有拿mvp就是歧視亞洲人啦二刀流這麼厲害法官會

JcHsu08/10 15:56投球嗎

lookers08/10 15:57其實會投球這個門檻真的很高 不是拿來酸就可以掩蓋事實

dinopeter08/10 15:58看投票的會不會像板上的谷粉一樣啊

lookers08/10 15:58不是拿其他東西亂救援就可以掩蓋二刀流的艱辛困苦程度

你要吵這個幹嘛 MVP選的是最有“價值”球員 又不是年度最佳奇人異事

jeter869508/10 15:58我火腿開始的谷粉 但無視進階數據踩貪官真的反智

dinopeter08/10 15:58不會投球管你WAR多高,反正你沒有勝投

chey08/10 15:59這議題一路從6月吵到現在….一堆還沒確定能達標的成績也能吵

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:00:13

chey08/10 15:59成這樣真的不簡單。說真的10月再來吵就好了

icou08/10 15:59你都說三冠王了,要是今年法官打破美聯紀錄?

chey08/10 16:00法官也還沒確定能60轟或10WAR 大谷也還沒確定能200K15勝40轟

chey08/10 16:00

chey08/10 16:00一堆未知的東西到底是在吵啥

我只是覺得很多人在那邊信誓旦旦大谷穩了很好笑而已啊 2014年坦頓八月底九月初吃了一個頭部觸身 剩餘賽季報銷 從而讓原本預估MVP-2的Kershaw拿到MVP 現在講這些真的都太早

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:03:06

zzz0203581308/10 16:01結果出來再討論也行

terry95504808/10 16:03光是WAR裡面唯一能跟大谷一起比較替補的人叫作貝比

terry95504808/10 16:03魯斯就夠了,法官連BB爺都比不上

?????你要不要看看你在講什麼 棒球人拼了命生出一個叫做WAR的數據 就是為了客觀比較投手跟野手的貢獻欸

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:04:50

MindWork08/10 16:04MVP-1 -2 都破10 不是不可能

polanco08/10 16:04其實兩邊都有人覺得各自的支持者已經穩了XD

rxiang08/10 16:04https://atmlb.com/3bsSvAF 8/5 官網最新風向

cplzgr08/10 16:04最有價值球員,光是投打都前10,是要比什麼..所以也不會

cplzgr08/10 16:04直接這樣去比,但你拿來說成奇人異事,很奇怪吧

啊但是加起來就是沒人家厲害是要比啥

polanco08/10 16:04我只覺得今天就投法官穩 可是賽季還很長XD

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:05:53

nastycurry08/10 16:05拿勝投在嘴的可以不要出來丟人現眼嗎

icou08/10 16:05討論本來就是討論未知未來的事啊

lightning87908/10 16:06好像war是唯一參考依據一樣,不然為什麼要記者投票

lightning87908/10 16:06,給教練球員投不是更好

taddy054008/10 16:06認同,年底成績出來再說

cplzgr08/10 16:06現在是大聯盟自己要數據化的,不能怪大谷分數兩邊拿吧

問題是兩邊都拿還是比較低 所以現在才在吵吧

chey08/10 16:06但從6月到現在一堆人是在吵架而非討論啊

FunXin08/10 16:07去年也一堆人說跟V葛五五開加上亞洲人會被歧視,結果開票

FunXin08/10 16:07出來全票MVP耶

欸那個不一樣 去年是覺得他拿不到的人也是覺得他該拿但可能拿不到 今年以當下來說我就是覺得他不該拿

hy65408/10 16:07大谷分數兩邊拿 但貢獻也是算得出來啊 加起來就輸法官嘛

salkuo08/10 16:07不然改成年度成就最"稀有"的球員獎好了xd

volcom08/10 16:0810年4000萬鎂便宜到靠北 CURRY2025年已經6000萬了

volcom08/10 16:08大谷在棒球的影響力大概跟CURRY NBA影響力一樣啊

salkuo08/10 16:09不同運動不要拿來比啦== 籃球最長就五年約比總額年份哪比

salkuo08/10 16:09的過破十年的棒球阿...雖然我覺得之前那篇報導很有道理 假

marx9352108/10 16:09乾脆沒拿冠軍的球員沒資格拿MVP好了 不然每次都在吵這

marx9352108/10 16:09

salkuo08/10 16:09如大谷要破均薪紀錄的話可能也很難超過十年 畢竟太賭了xdd

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:15:26

NCKUlei08/10 16:10樓主以為自己看War就好像很客觀 事實上這也只是一個公式

NCKUlei08/10 16:10而已 數據分析這種東西終究不可能做到完全客觀 一昧閉著

NCKUlei08/10 16:10眼睛攻擊那些沒有只看war的人有比較高尚嗎?

tommy12331008/10 16:10支持 廢掉MVP 直接頒war獎

salkuo08/10 16:11不過好奇的是依大谷的各幸他是會想選短年份衝高均薪的合約

terry95504808/10 16:11啊不然打最多轟最多打點就不是因為稀有才被鼓勵?

cplzgr08/10 16:11所以他們記者有自己評估的理由

salkuo08/10 16:11還是一簽就十幾年的穩定型合約呢~

terry95504808/10 16:12傑出就是因為稀有才可貴阿不然勒

salkuo08/10 16:12呃價值的話當然有分阿 稀有本來就不一定=有價值 當然大谷

cplzgr08/10 16:12所有位置的稀有都是價值呀

z2426232408/10 16:13二刀流的加成就是war沒差太多時,還是會給大谷

salkuo08/10 16:13表現是很有價值沒錯 不過這價值有沒高道讓他穩拿"最"有價

salkuo08/10 16:13值球員又是另一回事~

cplzgr08/10 16:13就看價值能衝多高而已

terry95504808/10 16:14WAR本來就有在比較同位置球員的能力,就只有貝比能

terry95504808/10 16:14跟大谷比二刀流阿WAR大師不會這也不知道吧

WAR是為了比較“不同”位置的選手而出現的 不知道這對你來說是不是很難理解 大谷要洗WAR其實沒那麼難 隨便找個一壘以外的位置上去守都能把他野手部分的WAR拉高很多

salkuo08/10 16:14很多棒球紀錄馬都很稀有 之前一場比賽九個守備位置都守也

salkuo08/10 16:15很稀有阿 問題就是有沒價值罷了~ 另外還要提一點是貝比那

ayachyan08/10 16:15不要投票啦 直接把MVP頒給WAR最高的人 大家可以回家吃飯

ayachyan08/10 16:15

salkuo08/10 16:15年代WAR又不完善 很多紀錄都還沒紀錄到;更不用說貝比魯斯

lookers08/10 16:15我很好奇 WAR有沒有考量有人一個人二刀流這種狀況

chey08/10 16:15光看這篇推文就每個人看重的點都不同,有看稀有度、困難度、

chey08/10 16:15球隊戰績、冠軍、客觀數據(WAR等)、甚至有看合約CP值的,

chey08/10 16:15這就是為什麼這個獎是由很多評審委員委員投票選出。不可能只

chey08/10 16:15看單一標準

還是那句話 棒球產業弄進階數據 就是為了減少一些回頭看起來很蠢的投票 像是1998年還哪年 有個幾乎全職DH的拿到一壘金手套

salkuo08/10 16:15的成就是初代全壘打王 死球年代60轟;就不懂為何有人一直

chey08/10 16:16現在吵著些真的太早

salkuo08/10 16:16拿二刀流出來比他的生涯成就 提到棒球之神都是說他的打擊

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:17:05

salkuo08/10 16:17成就哪有人在提他的投球成就的阿==.. 雖說貝比是第一個10

salkuo08/10 16:17勝10轟的球員 可是那年代的二刀流又不是只有他一人而已...

goury08/10 16:17這證明10幾年真的是菜?

salkuo08/10 16:18所以他就不是因為二刀流而傑出他是因為全壘打王而傑出阿~

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:21:08

marx9352108/10 16:18如果只有打擊成就的話那貝比魯斯就不會是棒球之神而是

欸不是 他是棒球之神是因為他刷新那個年代對這個運動的認知 並間接終結死球年代 在一個全壘打王個位數轟的年代 洗個29支出來 並一路往上洗到60 他在投球的時候就只是一個很屌的王牌而已 沒什麼歷史定位不歷史定位的問題

marx9352108/10 16:18打擊之神了

eddy1235708/10 16:18法官先先發個一場再來說吧~

我覺得你也應該去選年度奇人異事

goury08/10 16:19只有菜,才會把一個自己認定是真理的當成全世界都應該認同

是 你說的對 你說大谷前無古人後無來者強無敵 都對

SULAjardin08/10 16:1910年4億鎂的實質意義是,給大谷1年8000萬鎂打5年,剩

SULAjardin08/10 16:19下5年都躺也值得...

salkuo08/10 16:19而且嚴格來說他生涯後期也有出來投又不是完全沒投球~ 就是

salkuo08/10 16:19專攻一項比較有效益而已...

salkuo08/10 16:20去看看美國的貝比魯斯紀念館就知道啦 裡面紀念的就是著重

salkuo08/10 16:20在他打擊的部分 投球根本篇幅少的可憐啦...

就 大家發現專精一項真的比較強

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:23:08

stilu08/10 16:23所以法官war 10穩了??

啊我不就說還早 而且就算沒穩他現在就還是比較有價值

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:26:11

kikielle08/10 16:25看你覺得價值是什麼啊 MVP又不是最高WAR值球員

你直接這樣說不就好了 我就是覺得二刀流比較屌嘛

jschen0171108/10 16:25war值太吃守位 角落野手war值劣勢大

而且他還是守備貢獻被扣到爛的DH

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:31:18

goury08/10 16:28只有菜,才會在網路上腦補別人的立場。前面推文裡,你眼睛

goury08/10 16:28哪裡看到我提到大谷呢?菜沒關係,但是凶菜就笑死

我也是笑笑 你只是進來噴的我也是不知道要說啥 數字可能對你來說很難懂

lookers08/10 16:29WAR有沒有考慮到只佔一個空格呢?

確實 這東西很難去量化

goury08/10 16:29就是菜才認為MVP等於WAR獎,這十幾年前小釣手就已經用爛了

欸嘿 看起來你看了十幾年還是看不懂

lookers08/10 16:30真的很凶 回別樓推文也當在回他

stilu08/10 16:30那你標題是在問心酸吧,先討論法官能不能war10再提MVP

我覺得有機會 但他17年明星賽後面掉的很嚴重 今年看起來還好 全壘打大賽真的不能亂打

YesHi08/10 16:30mvp又不看war值 主要還是看有沒有破紀綠啦

我是覺得把紀錄扯進來沒啥意義就是了

marx9352108/10 16:30那能說一下現在兩位WAR差距有多大嗎?

a123021508/10 16:31法官MVP超穩的

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:35:52

lookers08/10 16:35BWAR出來了 現在大谷輸剛好1 要吵繼續吵

fengey08/10 16:36去年大谷打擊不輸小葛欸 加上二刀流 最後大谷直接海放 今

fengey08/10 16:36年打擊全輸法官 還在那邊說一場勝投抵五隻全壘打 別怪人

fengey08/10 16:36家黑啦

lookers08/10 16:36就是DH被扣的那個1

Riseagainst08/10 16:36二刀流就真的屌阿 怎麼了嗎

lookers08/10 16:37考量WAR公式沒考量二刀流 也沒考量賽程 沒考量佔空格

lookers08/10 16:37你要選誰?

欸 不是 你講這些問題是他在賽場上的貢獻就沒有比較高啊 不然你去想辦法來量化一個名單的位子的價值嘛 道奇Chris Taylor能放在投捕一壘以外的所以位置 我看蘿蔔排毆打大概也是把他名字先填上去再來看守位 他怎麼就沒進過MVP候選 你要說大谷比較有價值 就去證明大谷+一個空格> Judge

goury08/10 16:44不是,你自己看10幾年,不要以為別人也是看10幾年啊...

啊你看了不知道幾十年能講出來的只有這樣 我也是笑笑

goury08/10 16:48看不懂別人說什麼,不要腦補成別人只是進來噴你的好嗎?我

goury08/10 16:48一開始就說的很清楚了,「只有菜,才會把一個自己認定是真

goury08/10 16:48理的,當成全世界都應該認同」,後面也補充,MVP從來都不是

goury08/10 16:48WAR獎。你不滿意MVP標準,自己創一個獎,讓大家認同

那你那個標準出來討論嘛 我至少拿個WAR出來說我的參照點在這 你要噓也拿點東西出來啊

joshtrace08/10 16:48即便是傳統數據也是充斥著各種不合理分母加乘

frf2pujols1708/10 16:49這個獎叫MVP 不叫WAR王 不知道這麼悲憤在幹嘛

也沒到悲憤 只是有些言論荒謬到很好笑

※ 編輯: ianchen1997 (36.228.86.187 臺灣), 08/10/2022 16:57:49

lookers08/10 17:02所以就是WAR王嗎 那還討論啥

lookers08/10 17:02TAYLOR又沒投球在類比什麼東西

lookers08/10 17:03你標題就直接說我覺得MVP直接給WAR王

RusevDay08/10 17:05看十幾年了還會把單一一個進階數據當唯一神來拜?

RusevDay08/10 17:05只能說是白看了

chan18496608/10 17:12看十年只看到war還沾沾自喜,給推xd

sixsix66608/10 17:13好熱鬧

mingyangxxx08/10 17:14原Po只是看不慣很多人只因為大谷是二刀流比貝比的1

mingyangxxx08/10 17:140勝10轟還強所以說MVP很穩吧 MVP要考量的因素很多

mingyangxxx08/10 17:14況且拿投手跟野手比很難比 WAR是目前比較不同守位間

mingyangxxx08/10 17:14貢獻度最客觀的方式 站在這角度目前狀況就是法官拿

mingyangxxx08/10 17:14 要說大谷穩拿的人至少也要提出能比較的客觀數據

lookers08/10 17:15說什麼DH被扣到爛 那是因為他要準備投球= =

yyyboy08/10 17:18我比較想問,今年很少大谷mvp穩了的言論吧。我怎麼幾乎都

yyyboy08/10 17:18聽到46波…

yyyboy08/10 17:18你哪個平行時空聽到的

yyyboy08/10 17:22而且以你最後一段的論述,感覺好像法官WAR遙遙領先,其實

yyyboy08/10 17:22法官6.7大谷5.7也才差1…

yoyodjy08/10 17:33骨獼怎麼這麼多文盲阿……

zehow08/10 17:35WAR真的只是mvp投票的一個參考 印象,風向,紀錄都

zehow08/10 17:35會影響投票者

yoyodjy08/10 17:37現在谷獼是真的以為10勝20轟媒體就會投給大谷了嗎

zay0524708/10 17:39想必現在法官WAR應該快接近10了吧? 所以趕快拿出來討

zay0524708/10 17:39論一下

TaiwanHero08/10 17:39你不覺得那些喊穩的一堆反串嗎 lol

IsoZhen08/10 17:49跟風谷迷就多啊意外嗎,標準越來越低從15+40就穩到今天

IsoZhen08/10 17:49剩10+25就穩了,真的是笑死

polanco08/10 17:57擺明在反串的都能讓你這麼開心 真可愛

dinopeter08/10 17:57吹吹吹,今天拿個一勝而已,看吹的程度還以為是

stevezhao08/10 17:58其實近年來得確有投票者參考WAR投MAP的趨勢,如果當年

stevezhao08/10 17:58的數據出現在這兩年鱒魚會是MVP的。

stevezhao08/10 17:58*MVP

dinopeter08/10 17:58多拿5勝,球隊戰績爛成狗屎只會當作沒看見

dinopeter08/10 18:00打擊跟丟骰子一樣,可以承認今年投球的確猛

dinopeter08/10 18:00但超不穩的打擊也是天使超爛戰績的原因之一

polanco08/10 18:00兩隊陣容排出來差距這麼大也有人裝作沒看到啊XD

dinopeter08/10 18:01繼續裝沒看到,然後說整隊雷我大谷

stevezhao08/10 18:01如果今天打完馬上投票,法官會是,也該是MVP啊,問題

stevezhao08/10 18:01賽季還長,變數還很多。

dinopeter08/10 18:02腦粉思維真讓人作噁

polanco08/10 18:02欸 OPS+一直保持在全隊前三名的打者是天使戰績差的原因

polanco08/10 18:02你要不要想一下自己在講什麼

dinopeter08/10 18:03看看板上都說10+25 所以就算現在MVP也是大谷的

polanco08/10 18:03的確 像你這樣講最中壢理性了XD

dinopeter08/10 18:04反駁只會說一句法官不會投球

edhuang08/10 18:04笑死 止敗人當幾次了?8打點輸球記得嗎?噴隊上前段打者

edhuang08/10 18:04是覺得應該每場開轟 然後就會贏了是嗎

marx9352108/10 18:05ops只有0.86所以害天使戰績太爛 懂了

dinopeter08/10 18:05叫他們看最客觀的WAR,又說看那個不夠公正

oorange29008/10 18:05天使戰績差的原因都出來了XD

dinopeter08/10 18:06什麼都給谷粉講最公正了

fanecerce08/10 18:07400m應該簽不到

polanco08/10 18:07欸 可以先講解一下為什麼全隊前三+全聯盟前三十的打者會

polanco08/10 18:07是球隊爛的原因嗎 我真的很好奇有什麼中壢李姓的解釋

polanco08/10 18:08欸欸 不要又把事情推到谷粉身上好不好

Riseagainst08/10 18:08那是他腦中幻想的谷粉吧

kenkenken3108/10 18:14什麼粉什麼支持者,還不都是狐假虎威,榮譽是別人在拿

kenkenken3108/10 18:14藉別人的成就貶低別人,酸來酸去詛咒來詛咒去ZZZ

oc4r08/10 18:152012鱒魚輸 因為war本來就是box迷自嗨用數據

chiawww08/10 18:15投票的獎項,只能說MVP的「V」是主觀認定的。所以會有這

chiawww08/10 18:15些結果產生

kenkenken3108/10 18:16還有展現雙標的,當大谷二刀流WAR贏別人,就奉WAR為尊

oc4r08/10 18:16WAR的存在頂多參考而已

kenkenken3108/10 18:17然後別人WAR贏時,就換說這紀錄是百年一見耶,裡頭還包

kenkenken3108/10 18:17含進階數據最不在乎的勝投,這時勝投又比WAR重要了

fengey08/10 18:30谷粉整天雙標啊 然後很喜歡貶低其他球星 大谷有時被酸也

fengey08/10 18:30不是針對他 就是一些雙標仔在那招黑 認清事實很難?

fengey08/10 18:30別整天推給反串啦

RusevDay08/10 18:35好了啦,大谷這一季MVP再不濟也有個第二第三吧,谷黑也

RusevDay08/10 18:35只能關在廁所裡面酸谷粉、酸不到大谷本人,哪有差

polanco08/10 18:43第二吧 Alvarez輸更多

sixsix66608/10 18:45一堆被反串的弄到氣噗噗,也是蠻好笑XDD

yianhua08/10 19:16歷史定位問題,法官先破個歷史紀錄,畢竟全壘打50幾隻出

yianhua08/10 19:16現很多次,60以上很多少次

yianhua08/10 19:1610勝20轟歷史上只有出現一次

cfk30108/10 19:35我早說了啊!war是數學,大谷是神學。你自己轉不過來的~

cfk30108/10 19:35三冠王拿MVP本來就沒問題啊,你只能說鱒魚倒楣。

k720200108/10 19:44難 法官60轟的話 很穩 今年大谷打擊沒去年好

fengey08/10 21:13又反串 笑死