Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？
網站更新，補上兩人的WAR
Fangraphs版
Aaron Judge 7.1
大谷翔平 5.9（打2.3 投3.6）
Baseball-Reference版
Aaron Judge 6.7
大谷翔平 5.7（打2.1 投3.6）
在兩種版本這兩人都是美聯第一名跟第二名
差別只在FG版同時是大聯盟的第一名跟第二名，BR版則是第一名跟第四名
另外看了一下去年的數據
大谷是8.1/9.0（FG/BR），MVP的競爭對手小V葛則是6.3/6.8
--
哇 大谷兩邊輸出還輸只有一邊的法官
DH的war值很難累積吧 沒守備 不然就是要把大谷放到外野
今年打得沒去年好也有差，去年做為野手的WAR高很多
法官領先無誤
好久沒看到大谷的雷射肩惹
能投能打怎麼輸？
我投 大谷 一票
大谷還有投手身分可以加war吧 不能說純DH
大谷+翔平 還打不過法官 今年MVP還是給法官吧
不過看起來今年應該不會有全票mvp
哈哈 谷粉真的很愛提投手這部分 XDDD
法官太猛了，大概只差在有點痛痛
今年打擊沒去年那麼強 所以數據就沒那麼好看
大谷現在除了10勝10轟，還有什麼可以拿來講
他還有25轟跟150K
說不定法官能60轟
10勝投手幾個 25轟野手幾個
如果大谷季末能30轟12勝ERA2點多 最後還是會給大谷吧
感覺還是大谷拿
以記錄來看 大谷也刷比較多紀錄吧
10勝10轟原來不稀奇內 104年才兩個 法官這種的好像不
少
MLB很久沒60轟了
某人不能這樣說 10勝投手幾個有25轟？ 25轟野手有幾個10
講的好像10勝10轟的選手很簡單一樣?MLB多久才出一個?
勝？
有比10勝 10轟久嗎
從去年吵到今年XD
其實我比較像知道每次谷酸看到別人提到投手都很看不
起投手部分 好像投打是完全不同人一樣
今年10勝10轟的人 去年還打出40轟呢 原來這種人很常見?
哈哈 真的同一個人為何不能說阿 還是真的把大谷 翔平
當兩個人阿
原來投手不能講喔QQ
法官是好選手 但是別為了捧自己喜歡的 貶低別的好選手
笑死 雞粉不準人家講投球的部分呢
去叫你家的法官明年也來個5勝以上 我就乖乖閉嘴啦^^
DH問題不大吧，投手累積war比守備容易多了，甚至有些c
y競爭者光靠投球的war就能超過打+守MVP等級的野手
為什麼不能提大谷投手的部分？
谷粉不就其他數據比不上 拿投手出來說嘴而已
笑死 投手數據不能說嗎 一直跳針啥
？？？投球部分就給他忽略這樣嗎？好喔
你投手數據也比不上才氣噗噗啊QQ
有說錯嗎
問還有什麼能講是沒跟到連續10K哦 這就狀況高峰 只要是MV
P競爭者都一定會有的 法官轟起來也是進度很快
能這樣選擇性忽略投球數據嗎 哈哈
其他數據比得上就不用討論了啦，去年給你看過了，全票
mvp
來了 我完全搞不懂的邏輯 投手不是大谷嗎 還是MVP禁
止投手得獎
ERA前十還不能拿出來說嘴，谷黑會不會太嚴厲www
直接跳針人家谷粉 好奇你腦袋是幹甚麼用的阿
法官沒有投球 不准拿投球成績講啦！ 某樓給人這種感覺XD
個人覺得大谷成為mlb歷史上第二位10勝10轟的選手，應該
還是mvp，只是不會全票
我有個美國白人朋友認為，傳統上，年度MVP是偏向給打
者的，因為投手有賽揚獎，再者，大谷去年拿過了，再拿
要數據要更好，若跟法官不相上下，球隊是不是季後賽競
爭者有可能成為潛在因素
現在爭得這麼凶 還以為已經11月了XD
去年毫無爭議，今年真的不好說
但打者也有漢克阿倫獎不是嗎 還是漢克阿倫獎沒價值
哈哈 基粉很不喜歡大谷會投球這部分 XDDD
大谷今年投手成績保持下去 感覺一樣沒爭議吧
法官先先發個幾場吧
賽揚=最佳投手 漢克阿倫=最佳打者 MVP不就最有價值
選手
雞粉邏輯 大谷輸了二十轟 ops0.1多 沒得比 但10勝
110局 150k 不
算哦
那個j 是來釣魚的吧 這麼爛的餌也想讓人上鉤？？
沒有“再拿數據要更好”這回事 退步拿不到通常是因為有人
比今年的你強 不是因為你比去年差
還真別說 有人就把這爛餌當圭臬
WAR都輸 沒什麼好爭的
去年大谷衝太高了 但其實今年也是非常鬼
法官還有戰績加成
10勝10轟百年紀錄還不能講喔，而且25轟了
谷粉：四六開 基粉：不管啦大谷輸了20轟法官應該要穩贏
其實是去年的對手太弱，現在才幾月，法官war就超過去
年小v葛整年了
谷粉：可是大谷有投球 基粉：不管投球不算而且法官war贏
谷粉：war贏那就四六開嘛大谷有投球嘛
基粉：不管不管不管，WAR破十就應該要全票MVP
大谷涼了
到底是誰比較腦粉我也是不太清楚
很久沒60轟了 那10勝up+25轟up 多久沒了 笑死
法官就很穩
60轟要到了再說欸，現在吹沒達到很尷尬
MVP排除投手的話，麻煩先改名成MVH
大谷只要跟自己比，今年投球成績在穩定點，還是有
機會MVP
每個陣營粉絲都會有盲目(+反串)的啦
大谷數據輸，再加上審美疲勞(偏要說)，今年根本不可能得
MVP的啦
如果貪官維持下去war會破表的高，不過未來都不知道啦
WAR列出來，谷獼果然又開始跳針了
這裡好多的基黑谷酸啊
大谷+翔平 war還比法官一人低 難道你會把柯蕭+木屐組起來看?
咦 原來這兩個是同一個人嗎
為啥有些人一邊覺得別人跳針谷粉，一邊又說別人基迷
崩潰的到底是誰啊XDD
104年只出兩個 數據再往上就變史上唯一 不要審美疲
勞就覺得沒什麼吧
大谷繼續累積才有機會
主要是打擊要回溫，今年沒有去年猛
好啦不反串 我會投大谷 但目前米國鄉民主還滿一面倒法官的
今天大谷的表現在reddit上還沒有破千推
不用吵….谷勝
法官60轟應該就穩了吧 當年AD差點達成
Hader的推文還比較多
看war就是輸了…想些奇怪紀錄加成…
谷迷這麼篤定拿mvp來對賭啊 只會一張嘴喔XD
前一段時間大谷太低潮了
如果XwinXhr繼續向上堆成歷史高點但是沒拿MVP
50年後回來看 會變得很好笑
war都差到1以上了…..
50年後...你現在有關心1970年代的MVP嗎
要嘛法官接下來熄火 要嘛大谷接下來先發全贏
大谷剩下場次能拿一半勝投就要偷笑了
天使真的很爛，不要太期待
投票就是人在投 法官那4個再見安 其中3隻是HR也許也會
影響 同樣的大谷和法官誰拉尾盤拉到最高 也也能拉點票
去年國聯就是有點這種效果
兩邊都假貨湊起來還輸有夠可憐
就說15勝50轟絕對拿MVP，不要爭了
15勝40轟有機會拉
谷酸們辛苦了哈哈哈哈
強棒打者年年有 但大谷是真神獸
樓上幾樓那麼有自信先all in大谷mvp阿 笑你不敢
客觀來說一個等了100多年 一個可能是最近20年的強打者
誰比較強 誰比較猛 誰走在更困難的道路上獲得更多成就
一個看著前面跑步，一個倒著跑，倒著跑的跑輸了，但因
為他倒著跑，所以他贏了
本世代的強打、跨世紀的奇才，差別如此而已
谷獼只會情緒勒索而已啊，WAR比不過開始講一堆屁話
你可以先把中文打好再來吵嗎？
好的谷獼
法官今年太猛 這種表現維持整季就是歷史紀錄了
歷史有這種打擊成績的都是吃藥的，法官是貨真價實的創造歷史
會不會到時候兩邊人馬開始用社維法互相檢舉啊？
10勝20轟是不是就甩掉Ruth成為唯一？還是需要10勝30轟？連
兩年打破Ruth二刀流最高的29轟？其實也許大谷會輸，但大谷
在做的事恐怕是連百年前的Ruth都做不到的事
而且別忘了大谷的投球進化的程度~今年投手確實是屌打聯盟..
.並不是帳面上的10勝這麼簡單
先別談有可能超過規定的162局投球局數，目前要200K其實是
近在咫尺...更別談他的K9值在符合規定局數的投手中排名第一
...你確定只想針對打擊退步來認定他
法官出來投一場mvp就給他
10勝10轟第二人沒錯 但10勝20轟就已經是MLB歷史第一人了
喔 大谷現在只是在繼續推記錄而已
大谷拿到賽揚MVP就穩了啦...法官60轟都沒用...
稀有跟最有價值沒完全正相關 假設只有10W10HR 就屌打50HR?
樓上...說真的他不是只有10HR...而且他其實已經證明他已經
完全屌打百年前的Ruth了~今年他的打擊確實沒辦法跟法官比，
但整個聯盟能贏他的也不會超過10個...別忘了他還是個王牌
先發！
勝投在現在這個世代其實沒什麼指標意義，是因為棒球分工的
關係，就更不用談百年前的棒球水平跟現在的水平的差距，當
然透過進階數據可以看到球員身處的聯盟水準以及自己跟聯盟
打者、投手的差距，但百年前的棒球水平真的能跟現在比嗎？
當時的球隊數量以及棒球的普及化、技術的發展等等恐怕都只
能算是在起步階段，已經不若現代棒球的專業分析，也許Ruth
是非常偉大的球員，但不可否認的是大谷已經證明他值得被列
入偉大的可能，如果他真的持續一直二刀流下去...
比數據的歷史性,大谷翔平今年應該MVP, 不然10勝20轟這個
崁會變成笑話
一個累積投+打，一個累積打+守的數據
大谷今年投球變強 但今年要拿賽揚還真的是不可能
雙刀流就是鬼 沒賽揚也沒打擊獎又如何？ 拿MVP實至名歸
法官也有資格拿MVP啊 出來亂酸的有夠低能XD
我投大谷一票
講別人低能的自己不低能嗎？
你講別人低能就不是酸，你這種低能言論也是開了我三觀
沒人說大谷難度或歷 但重點是法官總產能更好 現在更值MVP
如何定義總產能更好?除了WAR以外
不懂為什麼不能拿投球來說嘴
76
前面有個網友講的很好，去檢視歷年MVP基本上都是打者居多，因為投手 已經有賽揚獎了，漢克阿倫獎比較沒代表性，所以目前的數據來說 MVP獎項 法官是領先的，主要是大谷的打擊數據輸法官太多，大谷的投球 數據無法彌補打擊上輸太多的現實。大谷要後來居上有以下兩種情況： 1.跟法官的打擊差距要縮小，至少HR差距要<20才有機會。投球也要維持目前水準
這有什麼好討論的，唯一需要特別拿出來講的的情況只有兩個人都受傷或因故無法正常出賽 ，導致可能的第三人有機會超車，再來才有其他不確定的討論吧 目前看起來情況如下： 法官若受傷或因故無法正常出席，大谷打完整季：大谷 大谷若受傷或因故無法正常出席，法官打完整季：法官3
從其他觀點切入，先說這篇沒有什麼進階數據，單純分析為什麼法官以現今成績在MVP投 票佔優，當然，我接受理性反駁，兩位都是非常傑出的一年（今年累積來看），充其量也 就是98分跟95分差別。 首先戰績是一定是一個加分題，如果法官是被另一個Gallo還是JBJ或是黑娃替代，大概不 只沒了美聯一，美東龍頭應該化為烏有，洋基打線現況整個糜爛，也是依靠Judge 穩定火39
2021國聯fWAR排行榜： 7.6 - Corbin Burnes 7.4 - Zack Wheeler 7.3 - Fernando Tatis Jr. 7.0 - Juan Soto爆
首Po投手大谷 19場先發：10勝、111局、157K 11QS、K/9:12.73、K/BB:5.81 ERA:2.68、WHIP:1.05、被OPS:0.606 打者翔平![[分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？](https://i.imgur.com/umLrrscb.jpg "[分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？")
3X
我想一直捧二刀流的球迷有點忽略掉守備的重要性 大谷除了投球以外 其他出賽都是DH出賽 守備上的貢獻可說是相當低 另一方面 Judge則是固定先發CF/RF 而且在兩個位置都是平均以上表現 這點對於這季缺表定CF的洋基來說很重要 可以說Judge守備上的調度靈活度 是讓洋基今年戰績暴衝的一大隱形因素![Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？](https://i.imgur.com/reur46rb.jpg "Re: [分享] 大谷和法官的MVP之爭又回到四六波了？")
X
這個我懂，我來說說吧 先說結論：大谷今年MVP無望，不用想了 其實主要原因就只有一個：視覺疲勞 我們看看NBA的那個威斯特布魯克吧！當初他單季平均大三元，簡直是轟動武林驚動萬教， 聯盟馬上搬給他一個MVP
爆
[討論] 大谷翔平war衝上全聯盟第一fwar已經更新，大谷翔平war值來到4.8，領先第二名0.3之多。 照這個表現持續下去，很有機會打破去年紀錄（去年fwar為8.1，同樣為全聯盟第一）。 連兩屆MVP越來越有機會了？ --![[討論] 大谷翔平war衝上全聯盟第一](https://i.imgur.com/yAohUPDb.jpg "[討論] 大谷翔平war衝上全聯盟第一")
爆
[分享] 今日大谷翔平投手大谷 IP H R ER BB SO HR ERA 球數 MAX 6.0 6 5 5 1 10 2 3.45 93-61 98 mph 和上一場一樣被打6支安打![[分享] 今日大谷翔平](https://i.imgur.com/vLsVCAgb.jpg "[分享] 今日大谷翔平")
88
[問卦] 以前國小班上第一名優等生現在？如題 想問問大家 以前國小班上的優等生同學 第一名 第二名之類的 現在長大了91
[分享] 大谷WAR值升上美聯第二名今天投球後大谷WAR值從3.6升至3.9， 全大聯盟排名第五（並列），美聯第二 來源 Sandy Alcantara 4.6（馬林魚）85
[討論] 大谷WAR值上升至美聯第一來源： 可以看到大谷翔平的WAR值目前為全聯盟第三（並列），美聯第一（並列） 所以不要說本季MVP沒可能，照這個氣勢投下去，法官打再好，也趕不上投球war的飛升速度 。![[討論] 大谷WAR值上升至美聯第一](https://i.imgur.com/bc944lob.jpg "[討論] 大谷WAR值上升至美聯第一")
61
[情報] MLB百大球員 大谷翔平No.1如題 MLB Network 每年都會公布該球季的百大球員 去年勇奪美聯MVP的大谷翔平不意外拿下Top 100的第一名 附上前10名![[情報] MLB百大球員 大谷翔平No.1](https://i.imgur.com/rsvJp2Yb.jpg "[情報] MLB百大球員 大谷翔平No.1")
56
Re: [分享] 大谷WAR值升上美聯第二名根據Jeff Passan的推特，過去三個禮拜大谷的WAR上升了2.5 Over the last three weeks, Shohei Ohtani has put up 2.5 Wins Above Replacement. He has been the single best pitcher in baseball and the 15th-most-productive off ensive player. So many take for granted what he's doing. Don't. This is a once-in-a-lifetime sh![Re: [分享] 大谷WAR值升上美聯第二名](https://i.imgur.com/SklEbYib.jpg "Re: [分享] 大谷WAR值升上美聯第二名")
35
[分享] MLB Network 大谷和鱒魚的MVP爭論MLB Network的三位主持人Brian Kenny, Bill Ripken, Dan O'Dowd在5月10號的節目上討論 MVP數據（很想吐槽球季不是才開打一個月而已嗎...... 影片連結 假設，只是假設，Ripken認為，只要大谷翔平維持健康正常發揮，大概打個AVG 0.280、25![[分享] MLB Network 大谷和鱒魚的MVP爭論](https://img.youtube.com/vi/KSWOD1snUl4/mqdefault.jpg "[分享] MLB Network 大谷和鱒魚的MVP爭論")
3
[閒聊] 今年劇本第一名小組0-6 第二名入圍賽淘汰psg這個中野沒有去年強，中野常常有奇怪的操作 但是就是能10幾連勝，U哥世界賽很爛但是在PCS 沒有人能制裁的了，屌虐全部AD估計又是年度第一隊 BYG沒了都狗跟茂安，現在打的也很掙扎，Likai 好像只上一場就沒在上了，整體比去年的表現還差，
爆
[分享] 今日陳柏豪(連續14場/局無失分)爆
[討論] 還是看不懂兄弟右下角數據，4我的問題嗎？![[討論] 還是看不懂兄弟右下角數據，4我的問題嗎？](https://i.imgur.com/w9kgW7Wb.jpeg "[討論] 還是看不懂兄弟右下角數據，4我的問題嗎？")
爆
[問題] 目前爪爪的看板球星是哪一位![[問題] 目前爪爪的看板球星是哪一位](https://i.meee.com.tw/b8CY17F.jpeg "[問題] 目前爪爪的看板球星是哪一位")
爆
[情報] 富藍戈再見觸身球![[情報] 富藍戈再見觸身球](https://i.imgur.com/y9aEnYhb.jpeg "[情報] 富藍戈再見觸身球")
74
[討論] 統一會不會太早練兵？![[討論] 統一會不會太早練兵？](https://i.imgur.com/jdzMpa6b.jpeg "[討論] 統一會不會太早練兵？")
77
[討論] 范國宸為什麼可以穩站先發4棒1B83
[討論] 陳文杰還剩下什麼？75
[分享] CPBL戰績60
[討論] 兄弟洲際票房怎麼了 連兩週六未破萬？70
[分享] 今日小野寺賢人![[分享] 今日小野寺賢人](https://baseball.omyutech.com/webdata/snsshare/sns_player_public.png "[分享] 今日小野寺賢人")
55
[情報] CPBL明日先發投手51
[問題] 林增祥撤換事件？![[問題] 林增祥撤換事件？](https://img.sportsv.net/img/article/cover/5/109315/fit-JCFN9dZA4k-670x350.png "[問題] 林增祥撤換事件？")
37
[分享] 今日許峻暘![[分享] 今日許峻暘](https://i.imgur.com/VJMovjpb.jpg "[分享] 今日許峻暘")
28
[分享] 吳俊偉三振化解危機+嗆主審影片![[分享] 吳俊偉三振化解危機+嗆主審影片](https://img.youtube.com/vi/i866gUz1610/mqdefault.jpg "[分享] 吳俊偉三振化解危機+嗆主審影片")
34
[討論] 想念林威助了44
[問題] 155+全直球不吊不配球 可以吃死中職嗎？![[問題] 155+全直球不吊不配球 可以吃死中職嗎？](https://img.youtube.com/vi/yMKVtwlhfn4/mqdefault.jpg "[問題] 155+全直球不吊不配球 可以吃死中職嗎？")
46
[情報] Andy Pages 再見安打42
[分享] 今日王柏融41
[炸裂] 林泓育(199)42
[分享] 今日徐若熙![[分享] 今日徐若熙](https://i.imgur.com/JP4nM1Lb.jpeg "[分享] 今日徐若熙")
42
[炸裂] 岳政華 本季首轟38
[分享] 今日CPBL三地人數38
[討論] 富邦和兄弟，這兩天能算是投手戰嗎？34
[分享] 今日富藍戈 0.0![[分享] 今日富藍戈 0.0](https://i.imgur.com/UDKHUzgb.gif "[分享] 今日富藍戈 0.0")
34
[分享] 陳俊秀 再見觸身![[分享] 陳俊秀 再見觸身](https://i.imgur.com/HQcM4r3b.gif "[分享] 陳俊秀 再見觸身")
30
[討論] 蔣智賢是不是很有教練緣阿27
[情報] CPBL 5/4 球員異動25
[討論] 喵喵打線是A咖投手考核標準嗎？22
[情報] 李東洺BS爆
[情報] 味全龍球團公告![[情報] 味全龍球團公告](https://i.imgur.com/0KFmcRhb.jpeg "[情報] 味全龍球團公告")