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Re: [分享] 陳瑞振談中職游擊手 - Yahoo好棒棒

看板Baseball標題Re: [分享] 陳瑞振談中職游擊手 - Yahoo好棒棒作者
chillmen
(chillmen)
時間推噓37 推:45 噓:8 →:113

我覺得棒球這種東西那麼複雜的運動
一個守備當然分了很多流派
比較大宗的就美式跟日式吧(韓式、中南美、還有什麼都不像的台式
但只要能把一個play處理的不錯
順便兼具觀賞性的話(畢竟是職棒
上肩還是側傳根本就沒有對錯
像是納豆跟馬恰多在位置更遠的三壘
也是很多側傳
人家還不是傳的好好的
再說上肩投球也是會飛掉啊

肩球速比較快
那通常需要配合一到兩步的墊步
也需要時間的消耗
側傳則是以髖的旋轉為發力(類似揮棒
可以省去墊步的蓄力時間
球速也沒說慢到哪裡去
反正出手是快(可以做到零秒出手
所以一來一往其實真的很難說那種方式球會比較快到一壘手手上
當然距離越遠差距會越大

至於兩種方法的穩定性
其實就吃選手先天的協調跟後天的訓練而已
你看一堆下勾側頭投投手
還不是一樣很穩






引述《ChenXY (不差不歪 一插就歪)》之銘言:
: ※ 引述《mark32928 (國片小王子)》之銘言:
: : 之前看過振總的一些訪談
: : 他的中心思想其實很簡單
: : 練習就是要練到最一板一眼那種
: : 可以正面接球一定正面
: : 可以上手絕對不用甩的
: : 他的觀念就是你把這些最基本的東西練到本能反應
: : 等真正上場比賽的時候
: : 來得及正面的你就會正面接球 增加守備的穩定度
: : 當然如果移動距離不夠 你要側身接球
: : 還是說來不及了需要甩過去
: : 他沒有意見
: : 但那些來得及移動到正面的
: : 來得及墊步以後上肩傳球的
: : 他就是覺得應該要做到最標準
: 截圖做個比較記錄一下
: 從節目播出後至今未滿3週
: 阿飛已經發生2次這種壞習慣造成的低級失誤了
: 07/27 https://youtu.be/Dl1or7S_OFI
: https://i.imgur.com/TVfx3LZ.jpg

圖https://i.imgur.com/TVfx3LZ.jpg?e=1667403931&s=66IS7CxsvLXsBVdk7jTOOA, 陳瑞振談中職游擊手 - Yahoo好棒棒
: 08/13 https://youtu.be/xFY1_nArpqE
: https://i.imgur.com/N492415.jpg
圖https://i.imgur.com/N492415.jpg?e=1667367161&s=RgN_13H-w8puaCirpJifVw, 陳瑞振談中職游擊手 - Yahoo好棒棒
: 都是接到球後時間綽綽有餘結果側傳失控噴掉
: 另一邊對照組阿坤在同一場比賽的前一局
: 08/13 https://youtu.be/hbhfoSi3dgo
: https://i.imgur.com/B8aVJhC.jpg
圖https://i.imgur.com/B8aVJhC.jpg?e=1667399932&s=bUdDSAsKtz7-8XNIIEaYQQ, 陳瑞振談中職游擊手 - Yahoo好棒棒
: 即使在時間緊迫、重心偏移的情況下
: 來不及上肩至少還是斜肩出手(放球點仍高於肩膀)
: 個人本身打球守2B居多也是習慣側傳
: 但移防SS時親自體驗傳球的軌跡就差很多了
: 這兩人很有機會都是未來代表隊的游擊班底互相輪替
: 當初鄭昌明都能調整過來了 沒道理阿飛改不過來
: 其實某個兄弟OF今年回傳也是常常有這種壞習慣就先不談了

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.94.19 (臺灣)
PTT 網址

abc1281208/14 07:01你講得側傳都是在沒時間的時候做的 有誰是正面接完有

abc1281208/14 07:02充裕時間的狀況下還側傳?

你是不是很少看美職啊

shinnosuke7508/14 07:02傳球跟投球差滿多的 不太能直接跟下勾或側投投手比

我想表達的是 怎樣出手沒有對錯 比較吃選手自己穩定性跟練習而已

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:04:54

JT0708/14 07:04拿投手投球類比野手傳球是這篇敗筆

abc1281208/14 07:04而且三壘傳球距離並不會比游擊遠

lrh1808/14 07:05投手跟野手比?投手是能墊步嗎?

ericinttu08/14 07:05 動態姿勢傳球跟投手丘上的投球動作相比???

我解釋過了就是針對出手穩定性討論而已

lrh1808/14 07:06少用美職來比 能上到那層級 已經是全世界精英 不知道淘汰多

lrh1808/14 07:06少人才上去

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:08:30

lrh1808/14 07:07側傳如果丟不好的早淘汰了 怎麼會讓你看到?

yyes521008/14 07:08所以中職有大聯盟等級的側傳嗎

dickenst3508/14 07:08拳總批的是承飛側傳造成的隨性傳的失誤,他很強調穩

dickenst35定,這每個教練的喜好。

08/14 07:08 別這樣 他只是看起來很隨性 但是其實很嚴謹哈哈哈

abc1281208/14 07:09會說上肩傳球和側傳沒有好壞之分 很顯然是沒打過球

你這個我會笑死 我實在很不想拿我科班出身出來嘴

lrh1808/14 07:09用投手來看也一樣 側投下勾控球爆爛的能上以軍?

abc1281208/14 07:10側傳只要歪掉就爆傳失誤了 上肩傳不小心挖地瓜還有

abc1281208/14 07:10一壘手可以補救 誰好誰壞很明顯

這個講錯得離譜吧 上肩就不會飛掉 側傳不會挖地瓜嗎

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:14:33

shinnosuke7508/14 07:11一直講穩定性,但投手跟野手出手穩定性的出發點就

shinnosuke7508/14 07:11不一樣啊

ericinttu08/14 07:12 你知道出手方式會影響到球會不會有橫移效果嘛?

lrh1808/14 07:14側投出手是比較快 但比較難接 常常不知道下一顆來伸卡還滑

lrh1808/14 07:14球 XD

只會是伸卡不可能是滑球 你肯定不知道對吧 但也不會多難接啊 不過上次一壘換成一個 大叔 傳過去砸到他的左大腿就是了

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:16:29

lrh1808/14 07:16哇..科班出身耶 所以你比陳瑞振還高層級喔?

他們就像是學術界的大佬有自己的理論 我只是提出不一樣論點而已

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:17:56

BearGrylls08/14 07:17你還是乖乖看球就好了

討論觀點不行你的這個發言我覺得最糟的

lrh1808/14 07:17怎麼不可能是滑球 我以前球隊內野也有科班的啦 他就會傳成

lrh1808/14 07:17滑球阿

我敢保證正常出手不可能是滑球 可能人家比較調皮

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:18:52 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:20:03

lrh1808/14 07:21討論穩定性不就包含討論不正常出手?

摁啊 怎麼了嗎

abc1281208/14 07:21挖 科班出身 所以你用你的側傳打到什麼層級了?

沒次討論play就是會有這種發言 我真的都不知道要怎麼回

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:23:10

abc1281208/14 07:22有比拳振還強嗎?

打架肯定是沒有的

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:23:47

lrh1808/14 07:24不要講自己是科班就好了 大家討論感覺會不一樣

明明是樓上先問我有沒有打過球的 超冤 我只是想討論手備流派啊 幾乎每次討論一定有 人嗆我沒打過球 啊就真的有啊 然後講出來還要被嘴 我超哭

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:26:35

lrh1808/14 07:24你以為社乙就遇不到科班的來打球嗎

我同學都找我去打乙組哈哈哈哈哈

ilove0shanya08/14 07:26推科班出身,想看你兩種方式的傳球影片啊,紙上談兵

ilove0shanya08/14 07:26沒意義

ki52389808/14 07:26abc先提沒打過球原po回應 結果abc一下子扯到跟陳瑞振比

真的超冤 如果要打過球才能討論 那板上大多數鄉民都沒有發言權吧

ki52389808/14 07:26層級了 人家振總也只是提供建議 現在球季中又不可能改這

ki52389808/14 07:26個 討論就討論搞得好像側傳大逆不道似的 搞得好像你是

ki52389808/14 07:26樂天一壘深受其害一樣

真的每次提出不一樣論點 的會被檢討到自己身上 這算是棒球獵巫了吧

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:29:12

RICEFINCH08/14 07:27反正就是這樣~看到時國家隊誰上去守SS

ki52389808/14 07:28不就自己嗆人紙上談兵結果發現自己才是紙下不來台嗎

很多資深職棒選手都是故步自封不願接受新的觀念 這在各行各業蠻常見的 我從小到大的 教練都是這樣 偏偏我又很叛逆 常常提出新的想法 都會被罰蛙跳 但我覺得就沒有對錯啊 哈哈哈哈

ki52389808/14 07:29我是推江啦 無論傳球流派 江的守備好很多啊

只討論守備觀點 不討論球員喔 謝謝

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:32:15

BBOYstyle1008/14 07:33側傳會變成伸卡是轉軸方向的自然效應

BBOYstyle1008/14 07:34傳成滑球那是一開始就沒握好了,跟側傳沒有關係

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:35:25

BBOYstyle1008/14 07:35傳球會傳成滑球的,不管用什麼出手點都會是滑球

jeff101308/14 07:40其實不管對錯 像他們打到職業這層級了 要他們改變出手

jeff101308/14 07:40方式也不太容易了

jeff101308/14 07:41都已經從小到大習慣這樣的出手方式了

jeff101308/14 07:42就多練把他們的穩定性練到更高就好了

jason6061408/14 07:44新的觀念?側手傳球?完全無法認同,你說自己科班出

不要再戰我科班了 心累

jason6061408/14 07:44身,我想問難道連出手點離眼睛越遠越難以固定這件事

jason6061408/14 07:44都不知道?

這是什麼謬論啊 應該是離軀幹的核心距離吧

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:47:43

jason6061408/14 07:45離眼睛越近越好控球,但球越難串這件事情我以為是常

jason6061408/14 07:45識。

jason6061408/14 07:49如果你還有機會挑戰職棒 趕緊多看一點日本的棒球書,

jason6061408/14 07:49早點把觀念建立吧......

就說了不要再戰我沒有沒打過球 心超累啊

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:51:02

jason6061408/14 07:50你手離驅趕距離會變?看來閣下的骨骼真的很厲害

哭啊 你不是說出手點嗎 你試著上肩 投球跟側傳 出手點離軀幹距離不一樣對吧 反而是 側傳離核心只有一個手肘長度

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:53:01

jason6061408/14 07:52還是你要說的是槓桿的臂長?其實你自己也懂別人在說

jason6061408/14 07:52什麼吧?你都懂這個觀念 然後說側手傳不會比較不穩定

欸等等 我從頭到尾都沒說側傳比較不穩定

jason6061408/14 07:52

jason6061408/14 07:53自己提出來就別怕別人檢視吧,你提出的時候很有底氣

jason6061408/14 07:53啊。

jason6061408/14 07:54哭什麼,很想平心靜氣跟妳討論,難怪閣下沒有進入職

jason6061408/14 07:54棒,因為各種不穩定的動作吧。以上 不在討論

你要不要看自己前後說了什麼 覺得你都是是想到才說 哈哈哈哈哈 反正跟揮棒一樣離身 體軀幹越近的形成 越穩定 結案

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 07:57:37

shinnosuke7508/14 07:58同意側傳沒有絕對的對錯,但側傳跟上肩傳球穩定性上

shinnosuke7508/14 07:58到底有沒有差?差距是差多少?感覺需要更多研究跟

shinnosuke7508/14 07:58數據證明

我可以直接跟你說 單論出手速度側傳絕對是最快的 但容錯率是上肩比較高 因為上肩是 由上往下 大多數只飛掉跟挖地瓜 但側傳就不一樣了 各種方向的失投都有可能出現 因為 是由右下至左上的形成

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 08:04:21 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 08:06:40

pkqooet08/14 08:07但問題是阿飛側傳真的出現滿多傳歪或傳爆的

pkqooet08/14 08:13趕時間、來不及當然用側傳,但很多綽綽有餘的球

zilkle08/14 08:13推薦這篇,穩定性跟出手點無關,原文不如說是腳步跟落點

zilkle08/14 08:13判斷比較爛,打球當一壘手接球上肩來的壓力還比較大,球

zilkle08/14 08:13速太快或快要高過頭。

nitrile08/14 08:13我不太會接,如果誰用側傳真的會翻臉

pkqooet08/14 08:13阿飛還是用側傳 卻常因此出現爆傳

shinnosuke7508/14 08:16職業的一壘手會因為游擊傳球傳太快而有壓力嗎?

zilkle08/14 08:24我只能質疑神全挖地瓜都不會接很納悶而已

haver08/14 08:24阿坤也有好幾次傳爆啦,真的看當時重心啦

oeoe08/14 09:04既然科班出身,你可以自己試上肩跟側傳各100球游擊傳球,看

不能因為自身能力不足就否認方法 應該是去想說一樣的動作 為什麼別人做起來這麼順暢 吧

oeoe08/14 09:04傳準度就知道答案了

本人守位三遊 本來接受正統日式守備訓練 後來看美職學他們的動作 發現側傳其實比較 省力 對我來說掌控度也比較好 而且很帥 場邊常常有驚呼聲 因為大多數人都不會側傳 重點是髖 是髖啊

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:07:05 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:10:02

zyic08/14 09:11科班還覺得側傳沒差,沒救了,白念科班,你家一壘手不夠強,

你這就是傳統觀念的思想

zyic08/14 09:11每一次側傳都是賭博性傳球,不是你傳不傳的準的差別,你側

不是賭博

zyic08/14 09:11傳就是容易改變球旋轉的方式,一著急手勾到就是顆伸卡,會一

不管勾不勾都會是伸卡啦

zyic08/14 09:11直歪的那種,這種一壘手很難接好嗎,上肩勾到頂多一個正面

zyic08/14 09:11挖地瓜,不會偏差太多

最好不要讓我找到偏差很多的影片

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:13:17

shinnosuke7508/14 09:14請問科班教練可以接受側傳的比例高嗎?

我敢保證幾乎沒有 鄉民都不能接受了何況教練

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:16:13

seimo08/14 09:17其實認同你沒有對錯。只是如果你今天是張育成回來

seimo08/14 09:17帶著下一代。告

seimo08/14 09:17訴他們側傳不是罪的話也許比較有說服力。這跟王建

seimo08/14 09:17民跟郭泓志回來

seimo08/14 09:17傳承下一代基層。杜福明也不敢繼續出來提出他的降

seimo08/14 09:17速求控球外加大

seimo08/14 09:17曲XD

說到底就是我的問題哈哈哈哈哈超哭

seimo08/14 09:18個人認為數字說話。未來林承飛傳球穩定性提升起來

seimo08/14 09:18鐵拳也不會嘴

同樣的方法你做不好別人做的很好並不是方法錯誤 而是要去檢討自己哪裡有問題啊哈哈 哈

zyic08/14 09:20就跟你講你家一壘手不夠強,你側傳就是在搞他啊,你家一壘

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:22:17

zyic08/14 09:21手是美職那些運動怪物,哪還會怪你怎麼傳,我當然知道美職

zyic08/14 09:21很帥啊,但中職到現在這種魔送球只有大學長有辦法接,其他人

zyic08/14 09:21有偏差就是失誤,中職一壘手層級就是不夠強你還側傳搞他,你

zyic08/14 09:21家隊友不夠強別搞好嗎

所以我通篇就提到 沒有對錯啊 而且同樣的方法自己做不到 別人做的很好 應該是去檢討 自身的問題吧 而不是去否定法方本身

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:25:53

seimo08/14 09:28對的 所以林承飛只要把側傳傳到跟神一樣準。這樣陳

seimo08/14 09:28瑞振就能閉嘴l

seimo08/14 09:28ol

seimo08/14 09:31就像Vince carter投籃的手肘外張超誇張。但如果有

seimo08/14 09:31台灣球員跟他一

seimo08/14 09:31樣投籃方式命中率也準還打到外國高階職籃…國內教

seimo08/14 09:31練敢嘴他的投籃

seimo08/14 09:31姿勢嗎XD

zyic08/14 09:32棒球運動是團隊遊戲,你不能只考慮自身,隊友因素很重要,這

欸其實我從來不覺得棒球是團隊運動 因為相較於籃球足球 棒球每一個play都是獨立事件

zyic08/14 09:32種魔送球你傳1萬遍10萬遍,你家隊友的運動能力也不會提升

seimo08/14 09:32而且中職史上三遊完全上肩傳的。我大概只認識一位

seimo08/14 09:33印象很深刻。而

seimo08/14 09:33且他出了名容易暴傳

seimo08/14 09:34sorry 印象深刻會暴傳。不是容易lol 就是吳佳榮

zilkle08/14 09:35突然想到以前陽森也是被嫌到不行,但其實守備很好

時代開創者吧

zyic08/14 09:36張泰山守三壘也是乖乖上肩傳球阿

守備有基本動作是因應每個人自身條件不一樣 所以統整出一套適用於多數人的方法 但並 不是合適每個人 所以有人走了不一樣的方法也不能說他是邪門歪道吧

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:43:14 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 09:43:57

seimo08/14 09:55其實我認為啦 這個也沒有什麼定論 只是在這板提出

seimo08/14 09:55來爭議本來就會

seimo08/14 09:55很多。ch大也別在意每個人看法。有一句英文很好 ag

seimo08/14 09:55ree for disag

seimo08/14 09:55ree 反正以前認為對的最後被翻盤的例子也很多。或

seimo08/14 09:55者其實很多事情

seimo08/14 09:55本意也不是完全如此。以後再看看吧

欸哥我其實也沒很在意 因為今天假日無聊在家看到有人討論順便發表己見 來戰一下各位 鄉民 哈哈哈哈 我之前要討論補逸的問題 竟然有人跟我說戴上面罩不好接球 我快笑死

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 10:00:06

shifa08/14 09:58之所以說棒球是結果論,就是你要怎樣帥都可以,結果要給出

shifa08/14 09:58來。今天就是看到失敗case才會拿出來討論。要不然其實也可

shifa08/14 09:58以比較成功率高跟「多」殺了幾個打者來評估

zaibright08/14 09:59推這篇 個人認為沒有什麼一定要怎麼樣的 但是有適

zaibright08/14 09:59合自己的 就想

zaibright08/14 09:59大聯盟 一堆側傳的很強 但也有上肩的 也守得很好

zaibright08/14 09:59沒有太多標準答

zaibright08/14 09:59案啦 找到適合自己 然後練到最穩就是了

BryceChang08/14 10:00abc你真的是該檢討一下整天釣魚釣到難得認真回還不被

BryceChang08/14 10:00鳥是誰的問題www

BryceChang08/14 10:02混了十多年的mlb釣魚大師被說很少看mlb真的是笑死

chuegou08/14 10:03你覺得 我覺得 阿這不就標準大家文

hugh513008/14 10:17看看NPB的夜王、源田、今宮還有菊池…這幾個只要時

hugh513008/14 10:17間夠就是上肩

hugh513008/14 10:17…拳振的神榞流不是唬爛的

這個日式守備啊

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 10:42:55

asskid08/14 10:44甲組的好邱ㄟ

alozo08/14 11:03黑馬確實是典型的上肩大車輪傳球,而泰山不盡然是喔,泰山

alozo08/14 11:03是常見他側肩傳球,但他的側肩主要是靠手腕的力量,那傳球

alozo08/14 11:03的速度會快很多,所以泰山連典型的側傳都不算是,這兩人的

alozo08/14 11:03差異在以前的職棒雜誌有專題報導過,至少上肩好還是側傳好

alozo08/14 11:03,我是覺得不管黑貓或是白貓,只要能抓老鼠就是好貓啊,不

對啊 我只想表達沒有對錯 你做不到並不代表方法不好

alozo08/14 11:03必居泥於只有一個答案,而拳振要求上肩傳球主要是他出身日

alozo08/14 11:03式球風,本來就一板一眼的要求標準答案啊,跟日本人接觸過

alozo08/14 11:03真的會受不了那要求標準的龜毛個性

lovemivi08/14 11:07不是欸 你說要討論 但是反駁每一個反對的意見,那不就沒

lovemivi08/14 11:07有討論空間了嗎

回應不就是討論嗎 而且我的論點是沒有對錯耶

lovemanado08/14 11:07側傳左右偏掉一壘手無法救,正傳上噴外若慢斗是一壘手

lovemanado08/14 11:07的基本功,更別說側傳更容易傳出變化球

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 11:12:09 ※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 11:13:51

Jimbo88082008/14 11:24幫推我覺得討論觀點是好事偏偏一堆人完全不接受其他

Jimbo88082008/14 11:24意見直接開戰

xhot08/14 12:19好可憐 被人先嘴有沒有打過球 然後回答後接著被嘴科班很強

xhot08/14 12:19嗎 錄影片來看 懂你的心累

每次都是這種套路

linto08/14 12:38鍵盤教科班打球 厲害了

zilkle08/14 13:31側傳怎麼會左右偏……頂多扣球後的旋轉方式不一樣一壘手

zilkle08/14 13:31要適應而已,還有野手靠北急甩球很可怕,曼斗哪有差

BranStark08/14 14:25拿MLB這種層級來講根本不對啊...

是球員能力不足並不是方法錯誤

vvnbear08/14 14:45棒球板平常最愛酸日本OB,現在又變振總是權威你什麼咖了

vvnbear08/14 14:46到底是因為振總是黃袍出身,還是阿飛是樂天的關係啊?

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 14:49:53

eddy1235708/14 15:52能處理的好本來怎麼傳都沒差 用踢的也行

zyic08/14 16:49就隊友能力不足也要考慮阿,你家一壘夠強,怎麼傳都對,隊

我一直懷疑你在臭誰 但我沒證據

zyic08/14 16:49友能力不夠那這個方法只是在找隊友麻煩,那就是不好的方法

zyic08/14 16:49啊,魔送球傳一萬次十萬次,你家隊友的運動能力不行就是不

zyic08/14 16:49行,你不能說你傳得到就叫好方法,穩定性就是職業最要求的,

zyic08/14 16:49上限開再高,但下限也霹靂高,那就不適合再職業場上做,更別

zyic08/14 16:49說中職最多2A層級,這種就是再搞而已

zyic08/14 16:50側傳昨天不就一顆左右偏的離譜被記失誤

※ 編輯: chillmen (27.242.94.19 臺灣), 08/14/2022 17:03:03