Re: [討論] 郭天信ig

wan808809/22 23:49外勞有點歧視

yasan102909/22 23:49沒差吧 就是移工比較好聽

ihcc09/22 23:49外勞歧視的點在哪？

DeepRed041209/22 23:49外籍勞工 有歧視嗎

LSLLtu09/22 23:50你覺得外籍新娘跟新住民哪個比較好聽

Gshan09/22 23:50區分這個真的很好笑 外籍 勞工 何來歧視 歧視藏在

Gshan09/22 23:50心裡 改叫移工反而坐實之前的歧視心理

DeepRed041209/22 23:51外這個字被視為歧視 這才是一種歧視吧 明明只是一

DeepRed041209/22 23:51個客觀中性的詞

eunhailoveu09/22 23:51我也覺得外勞根本沒歧視 就外籍勞工 外籍跟勞工都不

eunhailoveu09/22 23:51是貶義詞 到底為什麼拼起來就會是貶義詞

wan808809/22 23:51有個外 又用勞這個字 難免有些人不舒服吧

Gshan09/22 23:51勞工如果涉及歧視 那你勞保勞動法也要改名 外籍如

Gshan09/22 23:51果涉及歧視 那外國人也不能叫了

eunhailoveu09/22 23:52就某些左膠敏感神經太多

bonbon31509/22 23:52最好笑的是國語講移工 台語還是用外勞 講移工台語沒人

bonbon31509/22 23:52聽得懂

DeepRed041209/22 23:52就只是在講外國籍

Wu123170809/22 23:52外勞這個詞本身沒有歧意，如果覺得這個詞是歧視其實是

Wu123170809/22 23:52反映心中所想

luvuhahasiao09/22 23:52政確詞啦

Gshan09/22 23:52有個外 有個勞 所以歧視 你倒是附個理由啊喂

eunhailoveu09/22 23:52 而且我記得不只這部戲 之前劉冠廷演的第三佈局裡面

eunhailoveu09/22 23:52 他飾演警察也是很愛跟裡面的長官吵這個詞

doS1609/22 23:52老外這個詞也被討厭

Gshan09/22 23:53但必須說 台語外勞仔是歧視 是因為仔這個字

DeepRed041209/22 23:53新住民那個我可以理解 因為你在這裡落地生根 叫新

DeepRed041209/22 23:53住民很好啊

bonbon31509/22 23:53但現在國語改了台語還是叫外勞XD

Gshan09/22 23:54最好笑的是高中之前講外勞被公民老師糾正 我一整個

Gshan09/22 23:54問號

rain021209/22 23:54為什麼會是歧視，因為有的人自己覺得歧視

DeepRed041209/22 23:54老外那個已經不是字面上的解釋意思了

flowerabby0109/22 23:55如果有勞這個字就是歧視，那勞工群體這句話理論上

flowerabby0109/22 23:55也是歧視沒問題吧，不然怎麼外籍沒歧視、勞工沒歧

flowerabby0109/22 23:55視、湊一起就歧視了

shifa09/22 23:55字詞本身沒有歧視 是用法歧視 連帶影響字詞原本意向

ihcc09/22 23:55是歧視外籍還是歧視勞工？

Gshan09/22 23:55外籍新娘沒啥不好啊 大家心裡的疙瘩就是 花錢換老

Gshan09/22 23:55婆這個事實 但是是連結的問題 不是詞彙的問題呀哈

Gshan09/22 23:55哈 改叫新住民大家腦迴路也只是 喔～政確的提到這

Gshan09/22 23:55個族群

A00610lol09/22 23:55外勞就是外籍勞工的簡稱啊

shifa09/22 23:56用新詞就是去掉原本字詞被社會標籤化的狀況

rain021209/22 23:57可是我覺得阿勞就滿歧視的

flowerabby0109/22 23:57花錢換老婆有什麼疙瘩，你TM一堆人花錢買春可以，

flowerabby0109/22 23:57人家花錢買長期春就不行，洗咧靠

A00610lol09/22 23:58因為台語後面會加一個「仔」

Lawser193409/22 23:58心中有歧視的人看什麼都是歧視 個人覺得外勞純以字面

Lawser193409/22 23:58看根本沒有任何歧視意味

DeepRed041209/22 23:58移工是指 移動的勞工？一開始我真不知道移代表什麼

ihcc09/22 23:59移動到台灣來的外籍勞工？

Lawser193409/22 23:59吵正式名稱真的蠻低能的 更重要的是

Lawser193409/22 23:59落實教育孩子怎麼用正確的態度對待

Lawser193409/22 23:59這些外籍勞工而不是拘泥於文字

A00610lol09/23 00:00從國外轉移過來的勞工(？

kevenchia09/23 00:00台灣勞工就台勞啊 明明就中性組合 不然叫外工啊cc

jimmysinb09/23 00:00高中班上皮膚比較黑的都會被叫外勞或阿勞仔

shifa09/23 00:00歧視不在字面而在已經被標籤化的解讀方向

shifa09/23 00:00這其實比較像是符號學要討論的事情了

A00610lol09/23 00:00同意 重點是用什麼樣的心態去看待才是重點

DeepRed041209/23 00:01我覺得回歸到本心應該是對任何人的尊重

ihcc09/23 00:01那現在皮膚比較黑的會改叫移工或阿移嗎？

Gshan09/23 00:01舊詞=原意+社會標籤化 如果是如此

Gshan09/23 00:01那新詞也只是 新詞=舊詞=原意+社會標籤化呀 因為社

Gshan09/23 00:01會標籤化是黏著於原意 而不是舊詞

Gshan09/23 00:01該處理的是社會標籤化黏著於原意 而不是處理舊詞

Gshan09/23 00:01單純用新詞取代舊詞達不到去標籤化的效果 單純是一

Gshan09/23 00:01廂情願的避重就輕

rain021209/23 00:02阿移比外工好笑哈哈哈哈哈哈

DeepRed041209/23 00:02不管改什麼名稱 會歧視的仍舊歧視

cutegirl556609/23 00:02因為今天社會上不會叫酷這種法國人外勞，只會叫東

cutegirl556609/23 00:02南亞裔的外勞，就帶有歧視意味，變成限定群體

globalspirit09/23 00:02Holy媽祖！

cutegirl556609/23 00:03所以改變名字也是一個，例如土著、番仔、原住民

rain021209/23 00:03唉呃你這個外勞，幾年後變成唉呃你這個移工，到時再改就

rain021209/23 00:03好

DeepRed041209/23 00:03因為台灣開放最多的就東南亞外勞啊

wan808809/23 00:03我不信一般人被講外勞會開心啦 久而久之這個字就有點歧

wan808809/23 00:03視意味

Gshan09/23 00:04所以改稱呼別人移工 會開心一點嗎XD

Gshan09/23 00:04被稱呼為外勞會不開心不是因為被連接到外勞這個詞

Gshan09/23 00:04而是連結到這個族群的關係

shifa09/23 00:05新符號=原意 就這樣而已

cutegirl556609/23 00:05不是，是就算有白人在台灣工作，社會習慣上也不會

cutegirl556609/23 00:05叫他外勞或阿勞仔，日韓也不會，黑人不一定

Gshan09/23 00:05就像如果被稱呼長得很像阿兜仔 應該滿多人會蠻爽的

Gshan09/23 00:05 結果阿兜仔才是真的帶有歧視字眼的詞

Archi82109/23 00:05酷 是 Youetuber 本身就不是勞工啊

heyhimoly09/23 00:06艾士特就是薪水比較多的移工啊 但不會叫他外勞會叫他洋

heyhimoly09/23 00:06將 天母那些老外也不會叫他們外勞啊 外勞和移工比起來

heyhimoly09/23 00:06在台灣就是外勞比較不尊重人

Gshan09/23 00:06日韓歐美來台灣工作 也不會有人稱呼他們為移工好嗎

Gshan09/23 00:06 終究是薪資水準流動的問題 你會說我們應該妥善處

Gshan09/23 00:06理移工的問題 是在處理歐美日韓嗎

shifa09/23 00:06就跟對 原住民叫番仔 對著黑人叫黑鬼 一樣

shifa09/23 00:07外勞在過去社會環境指的就是做比較粗重工作的外籍人士

Gshan09/23 00:07你自己都說薪水比較多的移工了 不就代表你把移工連

Gshan09/23 00:07結到薪水比較低的族群嗎…

ihcc09/23 00:07番仔跟黑鬼這有一樣嗎...？

Gshan09/23 00:07番仔跟黑鬼本來就有有歧視字眼在裡面 老哥

shifa09/23 00:08以前勞工環境沒有現在好 非法外籍勞工會有些社會問題

discosoul09/23 00:08五一移動節

cutegirl556609/23 00:08酷一開始是來台灣的飯店打工，就算是那時候，在街

cutegirl556609/23 00:08頭看到一個白人，都不會叫他阿勞仔，飯店那個他在

cutegirl556609/23 00:08吃遍捷運美食那個影片提到的

cutegirl556609/23 00:08飯店打工的事件

shifa09/23 00:08於是外勞就慢慢變成帶有貶義(標籤化)的詞彙

Gshan09/23 00:09就算現在改叫移工 所連結的意思就是薪資水準較低的

Gshan09/23 00:09國家流向薪資水準較高的國家 提供機械式單位人力的

Gshan09/23 00:09族群啊 艾士特是借助高價值戰力而提供其比我國平均

Gshan09/23 00:09球員薪資高很多的酬勞欸

shifa09/23 00:09或許舉例不好 但所以很多字詞原本是中性的 在社會應用中

shifa09/23 00:10配合社會環境跟社會刻板印象逐漸標籤化而帶有貶義

Gshan09/23 00:10更簡單一點來講 可以想像何者才是不得已才來台灣賺

Gshan09/23 00:10更多的錢 而不是單純來台灣享受生活的 前者才有特

Gshan09/23 00:10別區分出來建立制度的必要

shifa09/23 00:10重新給個名稱就是用現在的社會環境跟應用情境給予新的標籤

cutegirl556609/23 00:10蕃是日本統治時期的用語啊

heyhimoly09/23 00:11艾士特的薪水基本上遠超過所有行業的移工吧……

flylim090209/23 00:11講最簡單就是左膠的政治正確

Gshan09/23 00:11但重點就是 外籍 跟 勞工 兩個詞你在其他領域瘋狂

Gshan09/23 00:11使用 代表本身字詞即為中性 歧視源自於這個字詞所

Gshan09/23 00:11指稱的族群 你換個字詞 所指稱的族群仍為同一 歧視

Gshan09/23 00:11自然不會消失 治標不治本

shifa09/23 00:12單詞在社會上的意義不是國文領域 是社會學跟符號學範疇

Gshan09/23 00:14罵別人是狗不禮貌 是侵犯 是因為狗這個詞有問題嗎

Gshan09/23 00:14難道罵別人是犬就比較好嗎 終究是兩個客體間所連結

Gshan09/23 00:14的評價問題

ben101309/23 00:15用新詞就是去掉原本字詞被社會標籤化的狀況+1

Lawser193409/23 00:16問個問題 就算大家改用移工 但我想台灣人用這個新詞

Lawser193409/23 00:16描述的對象大概9成以上是跟原本所稱的外勞是同一族群

Lawser193409/23 00:16 那改的意義是啥？問題就不是出在字義啊

Gshan09/23 00:16那為何這個詞我們不會改 因為我們人類確實覺得狗不

Gshan09/23 00:16如人 法律上也是如此

rain021209/23 00:17意義就是新詞還沒被標籤化，等他被標籤了又要再改XD

Gshan09/23 00:17但隨著社會發展 很多人選擇不生小孩改養狗 那我們

Gshan09/23 00:17是不是有必要提升寵物之於人類的地位 有必要啊 所

Gshan09/23 00:17以我們在法律制度建立上 提供虐待防治相關法律 我

Gshan09/23 00:17們有把狗的名字改掉嗎 沒有

Lawser193409/23 00:18我雖然現在還是以外勞稱呼那

Lawser193409/23 00:18些移工 但我心中並沒有歧視

Lawser193409/23 00:18他們的意思甚至尊敬離鄉背井

Lawser193409/23 00:18打拼的他們 但之前被新二代

Lawser193409/23 00:18嚴正指責這個詞是在歧視人

Lawser193409/23 00:18我很納悶重要的不是我看待他

Lawser193409/23 00:18們的態度嗎

Gshan09/23 00:18那你希望保護被歧視的外勞 不就是應該在制度上提升

Gshan09/23 00:18他們的法律上地位 以及從基層教育做起嗎

cutegirl556609/23 00:20狗跟人就不一樣，你在說什麼東西，怎麼滑坡成這樣

Gshan09/23 00:22冷靜老哥，對於外勞的歧視，也是來自於本國人跟東

Gshan09/23 00:22南亞人的差別。

Gshan09/23 00:23共通點就是法律上地位的差異，所以有保護程度的厚

Gshan09/23 00:23薄。

Gshan09/23 00:24罵人狗，罵人外勞，之所以形成一種歧視，是因為「

Gshan09/23 00:24你地位比我還低」的含義。

Gshan09/23 00:25而且你是怎麼覺得狗跟人不一樣的，在生物多樣性的

Gshan09/23 00:25角度，不是一樣嗎？是因為從小就被教育人類是最高

Gshan09/23 00:25階層的種族啊。

Gshan09/23 00:26但對於愛狗人士，狗其實就跟人一樣啊，他們把狗當

Gshan09/23 00:26作小孩一樣在照顧。

Gshan09/23 00:27外勞跟本國人同樣具有人權，但基於國家主權，台灣

Gshan09/23 00:27的法律是有針對本國人士跟外國人士做人權保護上的

Gshan09/23 00:27差別對待的，這是大法官釋字明確提及的。

cutegirl556609/23 00:28你到底在說什麼啊？

Gshan09/23 00:28所以你會覺得狗跟外勞不能比較，單純是外勞跟本國

Gshan09/23 00:28人的法律上地位的差距假如是1，狗跟本國人的法律上

Gshan09/23 00:28地位差距是10，如此而已。歧視來自於法律上地位的

Gshan09/23 00:28差異，要修正歧視，是建立制度提升法律上地位，而

Gshan09/23 00:28不是改名字。

cutegirl556609/23 00:30怎麼會從人權還是滑坡到物權，再用公民權和國民權

cutegirl556609/23 00:30這種東西解釋

Gshan09/23 00:31這不是滑坡，是舉輕明重老哥

cutegirl556609/23 00:32好，你說不是就不是

zxcc7909/23 00:34外就騎士？那非本國勞工好了

Gshan09/23 00:35人權為何比物權獲得更多保護，原因在於人權價值高

Gshan09/23 00:35於物權。為何本國人士相較於外籍人士多出返鄉權的

Gshan09/23 00:35保護，原因在國家主權的角度，本國人士法律上地位

Gshan09/23 00:35優於外籍人士。既然原屬於物權的寵物保護意識高漲

Gshan09/23 00:35，為了提高他的價值，在制度上有了虐待防治相關規

Gshan09/23 00:35範。所以要提升外勞的法律上地位，也應該從制度下

Gshan09/23 00:35手，而不單單只是從名稱。

cutegirl556609/23 00:39可以同時做，台灣也有做，做到我身邊開仲介公司的

cutegirl556609/23 00:39超憤恨，整天在那邊罵憑什麼台灣要給外勞那麼多人

cutegirl556609/23 00:39權

cutegirl556609/23 00:40台灣很多仲介公司恨死現在的政府，因為開始保護移

cutegirl556609/23 00:40工

Gshan09/23 00:42這還是兩回事啊，他們討厭的是同樣資源，更多跑到

Gshan09/23 00:42「低薪國民往高薪國家從事低價值機械性勞力的人們

Gshan09/23 00:42」身上，而不是跑到「外勞」那邊，跑到「移工」那

Gshan09/23 00:42邊還是同一種情形。

Gshan09/23 00:43這個問題終究是國民整體價值觀的問題，你回到五十

Gshan09/23 00:43年前，說有人打狗被抓去關，還不笑死人。

Gshan09/23 00:44國民整體價值觀仇視外勞，忽略保障外勞，控制人口

Gshan09/23 00:44結構及工作機會的重要性，才是政府要努力的，而不

Gshan09/23 00:44是外勞改叫移工，我們有在努力

cutegirl556609/23 00:45其實都有在做，不是只能做一個，另一個就不行，做

cutegirl556609/23 00:45的不夠多而已，不然不會有九槍和彰化垃圾警察打少

cutegirl556609/23 00:46年事件

FeverPitch09/23 00:46如果把移工當次等人 大家不會覺得很恐怖嗎？

Gshan09/23 00:46所以該檢討的不是為何我們還在稱呼「外勞」，而是

Gshan09/23 00:46你保護外勞的時候，為何沒有跟著國民整體價值觀提

Gshan09/23 00:46升的配套措施一起進行

FeverPitch09/23 00:47誰知道哪天自己或親友不會受害？

cutegirl556609/23 00:47改名字對於更年輕的一代可以先減少原有的標籤化，

cutegirl556609/23 00:47對中年人老人沒用，不代表對下一代沒有用

Gshan09/23 00:50你的需求性好像對不上你的解決力喔，要不要看一下

Gshan09/23 00:50遇害人口裡面有多少是外勞，絕對沒有異常高的比例

Gshan09/23 00:50高於本國人，犯罪問題是犯罪學要解決的，不是單單

Gshan09/23 00:50因為次等人，而提升犯罪率，因為次等人問題不會只

Gshan09/23 00:50出現在外勞，光是有錢人就覺得窮人是次等人了。更

Gshan09/23 00:50何況你單單只想解決家人被外勞侵害的問題，本身就

Gshan09/23 00:50是一種歧視了。

Gshan09/23 00:50「我提升你的法律地位，因為我怕你傷害我」

Gshan09/23 00:51教育邏輯如果是同一套，一樣會造成對移工的歧視…

Gshan09/23 00:51外勞帶有歧視性意義是來自於教育，而不是字詞本身

Gshan09/23 00:52而黑鬼、番仔具有歧視意義，除了教育以外，本來就

Gshan09/23 00:52有包含字眼上的仇視

LatteCat556609/23 00:54統稱洋將就解決了

Gshan09/23 00:54至於可能會有人覺得，我有在改善啊，有改名字不是

Gshan09/23 00:54更好嗎？第一，改稱謂所花費的成本一定超過至少一

Gshan09/23 00:54塊錢，只要多花一塊錢的成本做無用的事，就代表少

Gshan09/23 00:54拿一塊錢去建立制度。第二，改稱謂的意義，只是教

Gshan09/23 00:54導百姓政治正確，而不是打從心底消除歧視。

Arnol09/23 01:06矽環鈉

uninankyoku09/23 01:26同意s大的觀點

sfw019909/23 01:33外勞還好吧 番仔就是了

cutegirl556609/23 06:33為什麼Gs的解讀跟我不太一樣？什麼家人被外勞侵害

cutegirl556609/23 06:33？我解讀是自己或家人也被當次等人

rondo041709/23 08:19怎麼釣到吉祥大大了