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Re: [閒聊] 邦邦峻岳有卦嗎?

看板BaseballXXXX標題Re: [閒聊] 邦邦峻岳有卦嗎?作者
PaiChiou
(基隆金城武)
時間推噓30 推:30 噓:0 →:75

有關「法律是否為道德最低標準」的一句話是否是客觀事實

小弟提供以下幾篇學術性文章供參考

簡單來說法律跟道德並不是上下包含的關係,有重疊也有不重疊的地方

但這種聽起來很容易又廉價的「名言」容易造成思考邏輯的謬誤

所以我在前一篇推文才反駁它


1. H.L.A Hart的The concept of Law
https://reurl.cc/8XnDxR

裡面提到法律跟道德是分離的兩個不同概念
並不必然與道德相符
儘管兩者具有包含關係,但其主要包含部分是指社會控制與規範的部分。
而且也不會是最低標準。

2. Lon L. Fuller的The Morality of Law
https://reurl.cc/nv0mg8
裡面提到法律的內在道德性,但是與道德最低標準有很大的區別。
法律裡面的道德性是提供法律具備合理性跟有效性的基礎。



但也有部分學者認為法律在某些層面上確實具被道德最低標準的意涵,
這一般是在指「自然法」的部分,也是一般人認知的「法律為道德最低標準」的那一部份。

例如John Finnis的自然法與自然權利裡面就講到很多
https://reurl.cc/lydzxE

供大家參考

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※ PTT留言評論
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yankult0445d08/04 14:54打架

TsukimiyaAyu08/04 14:55PaiChiou: 沒教過 是不知道哪裡來的子虛烏有名言喔

TsukimiyaAyu08/04 14:55不是說子虛烏有嗎

samuel3021408/04 14:55這句話被質疑很久了,尤其法律道德又是種與時俱進的

samuel3021408/04 14:55標準,但一般人只在課本上看過正常

creambread08/04 14:57你放錯重點 大家指正你的是課本上有講過

creambread08/04 14:57並不是這句話正不正確的部分

windletterz08/04 14:58我認同

windletterz08/04 14:58但他是不是錯的,和他有沒有在課本上是兩回事

windletterz08/04 14:58在駁斥別人的時候論點應該準確

yuchiwang08/04 14:58正不正確先放一邊 你說子虛烏有就挺好笑的

doS1608/04 14:58大家在說課本有放,誰跟你講這句話對不對

vashwu08/04 15:00你要不要先搞清楚質疑你什麼?

CusRise08/04 15:00笑死,直接歪樓

Wolverin556608/04 15:00一堆人只為了這信念而活

heyhimoly08/04 15:00那接下來要戰倫理學嗎

dinosaurnana08/04 15:01硬要辯耶

takatura08/04 15:01話題怎麼會歪成這樣......

Wolverin556608/04 15:02但信念與信仰只在一念之間

Wolverin556608/04 15:02就跟地心說一樣

sd256708/04 15:03共三小 被嘴的是妳 又不是這句話

sd256708/04 15:04一堆人為了護航嘴硬 倒是真的

wenhuanorman08/04 15:04硬要凹,沒人管你怎麼想

wenhuanorman08/04 15:04課本有就是有,你可以用你的影響力去改變未來的課本

fman08/04 15:05你要吵這句話蠻好笑的,是在轉移注意嗎?現在就跟道德沒有關

fman08/04 15:06係,你扯別的就是模糊焦點,現在中職底線很簡單,被以賭博罪

fman08/04 15:06起訴就是開除,和道德沒有任何關係啊

ilikeroc08/04 15:08沒定罪就開除 那你認同何紀賢 陳峰民那種例子喔

Kelsier2708/04 15:09又沒人說這是對的 是你硬要凹成好像是大家集體幻覺

fman08/04 15:12他現在的策略,就是抓住某個人講過的某句話,狂攻猛送的在反

fman08/04 15:12駁,想要藉此模糊焦點,想要替德撲講話,但只是越描越黑而已

PaiChiou08/04 15:12你在自介你自己的策略嗎

fman08/04 15:12在轉移話題大家也都看的出來啦

fman08/04 15:13唉呀~你理我了,真是感謝,不然我中午和朋友吃飯,晚到戰場

fman08/04 15:13了,還有點扼腕呢

fman08/04 15:16不過你既然問了,基於禮貌我還是回答你一下,這不是我的策略

fman08/04 15:16因為我沒有特地回文去扯不相干的東西,我論點一直都是,德撲

fman08/04 15:16就是賭博

fman08/04 15:17當然有合法德撲,但也有不肖業者,採取合法掩飾非法模式,經

PaiChiou08/04 15:17好 你覺得是就是 我也沒打算跟沒有知識的人吵太久

fman08/04 15:17營非法德撲,那當初他們申請合法德撲的意義也很清楚,就是擺

fman08/04 15:17明著要做壞事

TsukimiyaAyu08/04 15:17呵呵呵 說別人沒知識

TsukimiyaAyu08/04 15:18PaiChiou: 沒教過 是不知道哪裡來的子虛烏有名言喔

fman08/04 15:18沒關係啦,裝睡的人叫不醒,但只要有需要,我可以再三的重複

fman08/04 15:18我的論點就是

GhostShadow08/04 15:18德撲就是賭博那桌遊也可以說都是賭博了吧

fman08/04 15:18他就已經丟臉專生氣了啊,說人沒知識不會顯得自己比較厲害

cplusplus42608/04 15:19你是誰 你論點好重要喔

fman08/04 15:19桌遊要看內容,像撲克牌也是桌遊,如果扯到賭金,那是賭博沒

fman08/04 15:19錯啊,如果是玩大富翁,雖然有賭機率,但沒現金就不是賭博

GhostShadow08/04 15:20那為什麼德撲就是賭博

cplusplus42608/04 15:20超雙標欸XD

TsukimiyaAyu08/04 15:20想到用錦標賽的報名費跟獎金機制規避 也是天才

cplusplus42608/04 15:20這叫論點XD

fman08/04 15:21因為有賭機率且牽涉到獎勵,所以就是賭博,到這邊還沒有到判

fman08/04 15:21斷是否是合法還是非法,因為法律上有嚴格的定義,所以光講德

GhostShadow08/04 15:22魔風ㄧ堆比賽用有價卡包當獎品肯定也是賭博了吧

fman08/04 15:22撲是合法還是非法賭博,就還是要看實際狀況,像是否可供不特

fman08/04 15:22定人士參與以及是否涉及賭金

vashwu08/04 15:22那個德撲仔不雙標。不意外啊。騙別人就算了還騙自己

luke7722208/04 15:22在群體的觀點中重要的不是客觀事實而是主流價值

TsukimiyaAyu08/04 15:23去打德州就是要去贏錢的 然後說不是去賭博

fman08/04 15:23MTG其實競技成份蠻重的,光是怎麼組牌與應對就和單純賭機率

luke7722208/04 15:23所以主流意見如果認為是一個球員有問題 就算不起訴也會

TsukimiyaAyu08/04 15:23是參加錦標賽 不是贏賭金 是贏獎金

luke7722208/04 15:23被聯合封殺

vashwu08/04 15:23我打柏青哥是看動畫的。才不是為了小鋼珠呢~

fman08/04 15:23不一樣,不同玩家會有不同選擇,所以MTG一般還是會說是競技

GhostShadow08/04 15:24去打魔風就是要贏卡包的啊 肯定是賭博吧

fman08/04 15:24而非是賭博

fman08/04 15:24簡單說,因為比賽贏得獎勵,不會說是賭博啦,像是賽跑有獎金

fman08/04 15:25就不會說賽跑是賭博,當然賭外圍又是另一回事

TsukimiyaAyu08/04 15:25所以華人就是用包裝成比賽的方式 法律上沒問題

fman08/04 15:26其實我也是稱讚德撲用錦標賽方式取得合法資格的,想的到的人

fman08/04 15:26真的很聰明,且還能受到法律認可

fman08/04 15:27先將部分德撲包裝成合法模式,就可以公開設立場地,接觸到玩

fman08/04 15:27家後,就可以進一步將他們拉進非法德撲裡去賺大錢了

GhostShadow08/04 15:28MTG每個禮拜都有一堆現場開包輪抽比賽用卡包當獎品

GhostShadow08/04 15:28的 這樣的定義下肯定是賭博

fman08/04 15:28當然我也不排除有些德撲是真的玩競技玩興趣的啦,但就是有害

fman08/04 15:28群之馬用合法掩護非法,而德撲圈又沒有自律能力清除這些害群

fman08/04 15:29之馬,就變得罵名是要整個德撲圈一起承受了

TsukimiyaAyu08/04 15:29華人的場組成算單純了 很多都是看了一些YT影片就覺

TsukimiyaAyu08/04 15:29得自己很會的大學生

fman08/04 15:29好啦~你要說MTG是賭博也可以啦,就像原PO說德撲不是賭博一樣

GhostShadow08/04 15:30我只是套用你的定義而已

fman08/04 15:30我都說MTG是競技而非賭博了,是競技原因也講了,但你硬要說

GhostShadow08/04 15:30機率 錦標賽 有價獎品

fman08/04 15:30MTG是賭博,那就和原PO一樣,那我也沒辦法,是不是啊

cplusplus42608/04 15:31自己的論點被套用還沒發現喔

fman08/04 15:31哈哈~不要將賭金偷渡成轉換成有價商品喔

TsukimiyaAyu08/04 15:31打麻將肯定也不是賭博

GhostShadow08/04 15:32有人拿那個遊戲來賭博跟那個遊戲等於賭博本來就兩回

GhostShadow08/04 15:32

fman08/04 15:33我就說MTG競技成份很重,組牌怎麼組,備牌怎麼備,對自己套

GhostShadow08/04 15:33當場現金轉換掉的也有的歐XD

fman08/04 15:33與對手套牌熟悉程度如何,不同玩家會有不同選擇與結果,這種

fman08/04 15:33狀況就不會說是賭博啦

GhostShadow08/04 15:34德撲怎麼算牌怎麼bluff算不算技巧 不是 因為是賭博

GhostShadow08/04 15:34XD

cplusplus42608/04 15:35還在凹

cplusplus42608/04 15:35凹大師喔

PaiChiou08/04 15:40說個笑話 MTG競技成分比德撲高

alvis00008/04 19:36對德撲沒感覺 但這樣凹觀感就差了